Auteur Sujet: L'aventure au pays du froid :objectifs CUBE (et pentacle) maj  (Lu 21146 fois)

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L'aventure au pays du froid :objectifs CUBE (et pentacle) maj
« le: 13 novembre 2015 à 08:19:57 »
Plutôt que d'ouvrir un nouveau post je continue sur celui ci pour l'entraînement du cube et du pentacle rendez vous page 3


Et non, ce titre racoleur n'a aucun rapport avec un déménagement dans le grand nord, mais un énième post sur Khador incluant des listes, des idées, des questions, des rapports de batailles pleins d'erreurs (ou des fautes d'orthographes) et des comptes rendus de tournois les uns plus larmoyant que les autres.

Jouant à warmachine depuis 6 mois et ayant reçu comme cadeau (empoisonné vu le temps que cela prend) une battle box khador, j'ai donc joué, peint, joué encore, et participer à mes premiers tournois en 35 pts essentiellement.

Plutôt que de poster 2 listes qui vont surement évoluer tout le temps au grès des envies (de peinture ou de jeu), j'ai décidé d'essayer de me concentrer sur 2 ou 3 warcasters de la faction, avec surement des tests d'autres generaux khador de temps en temps. De l'ensemble des rapports et autres retours que j'ai lu ça et là, l'apprentissage et la victoire sont liées en grande partie à la connaissance de ses figurines et de celles adversaires, même avec un caster qui n'est pas au top niveau on est capable de gagner en maîtrisant sa liste (cet adage n'est peut être plus viable à haut niveau ....)

Le post sera essentiellement tourner vers l'apprentissage, les rapports de tournois et la préparation pour le pentacle au quel je souhaite participer en juin

Parties :

Frozen (eSorscha) 10 victoires 3 défaites
Shotgun Princess (eZerkova) 5 victoires 2 défaites
le chauve (butcher3) 8 victoires 2 défaites
La reine des glaces (pSorscha) 1 victoire 1 défaite

35pts
eSorscha vs Bradigus (T4 Wold War): 1-1
eZerkova vs Skarre1 : 2-1
eZerkova vs eKrueger: 2-0
eSorscha vs Harby: 1-0
eZerkova vs Arkadius (T4 Nature of the Beast): 1-0
eSorscha vs Doomsheaper (T4 rune of War): 1-1
eSorscha vs Iron mother: 1-0
ESorscha vs kromac2 : 1-0
ESorscha vs ereznik : 1- 0
eZerkova vs ossrum : 0-1
eZerkova vs haley3 : 0-1
eSorscha vs Ossian : 1-1
B3 vs ekrueger : 1-0
B3 vs lylyth2 : 1-0
B3 vs Haley2 : 1-0
B3 vs Issyria : 0-1
B3 vs Axis : 1-0
B3 vs eVayl : 2-0


50pts
pSorscha vs Ossyan : 1-1
B3 vs Nemo 2 (T4 the Weathermen) : 1-0
B3 vs lylyth2  2-0
B3 vs eVayl 3-0
B3 vs Isserya 1-0
eSorscha vs lylyth2 : 0-1
eSorscha vs kromac 1-0
eSorscha vs kromac2 : 2-0
eSorscha vs eMorvana 1-0

Les figurines peintes pour l instant
Epic sorscha et epic zerkova :
 http://armeedeschauves.blogspot.fr/2016/01/warmahordes-les-reines-des-neiges.html
« Modifié: 27 mars 2016 à 21:11:28 par lairder1 »
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Rapport d un petit tournoi en 35pts : http://armeedeschauves.blogspot.fr/2015/10/warmahordes-la-premiere-fois-cest.html

Mes 2 listes en cours de tests, par rapport au tournoi je suis passé à zerkova2 en tier afin d'amener un peu de controle sur le scenario via les demolisher en me basant sur une phase de Gruxxy "les demolisher ça va par 2 et c'est dur à gerer"
Listes en tests :
eSorscha +6
* Beast 09 -11
* Sylys -2
Winterguard + UA -8
Rocketeer x2 -2
Kovnik Joe -2
Kell -2
Andrei Malakov -3
* Ruin -10
Reinholdt -1

Liste plutôt classique avec Sorscha2, les 2 jacks peuvent être chargés en focus le tour du feat, les 2 ayant une portée de menace de 11ps pour allez casser du lourd, jack/warbeast ou de la troupe armurées, Ruin palie à l'absence d'épique Eiryss et du peu d'arme magique de la liste. La winterguard au quasi complet, avec Sorscha un classique, et est très difficile à gérer si l'adversaire n'a pas prévu, Kell pour les 2 tirs de snipers et les attaques magiques.

eZerkova T4 +4
* Demolisher -9
* Demolisher -9
Greylord outriders -9
Greylord ternions -4
Lady Ayanna & Master Holt -4
* Valachev -2
Koldun Lord -2
Koldun lord free

Zerkova 2 en tier à 35 points c'est un koldun lord gratuit, 4ps de plus sur les 2 jacks au premier tour, +1 au jet de départ. Le démolisher c'est pas le jack le plus violent mais c'est pénible à gérer à 35 pts surtout quand il y en a 2, avec telgersh Mark et Buldoze c'est capable de se déplacer aux milieu des lignes adverses facilement, voir de poser 2 galettes sur des cibles gelés, les koldun lord les rendant indépendants; le reste des greylords pour profiter du feat et des sorts de Zerkova (shotgun time), Ayanna et holt pour amener un peu de dommages sur les cibles armurés (double kiss) permettant des sprays Pow 14 ce qui gèrent plutôt bien les hautes défenses/ haute armure mono pv  
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Elle est sympa sur le papier ta liste Zerkova 2, mais contre du Cryx, princpalement Skarre/backlash, je suis surpris que tu ne prennes pas la mort rapidement.
Dans mon monde à moi, il n'y a que des poneys, ils mangent des arcs-en-ciel, et ils font des cacas papillons !

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Elle est sympa sur le papier ta liste Zerkova 2, mais contre du Cryx, princpalement Skarre/backlash, je suis surpris que tu ne prennes pas la mort rapidement.
Il faut passer l'armure sur backlash, avec arm 25 ça reste compliqué...

Et puis surtout, c'est un peu gadget je trouve, autant il vaut mieux être prudent sur le caster kill au backlash, autant la menace N°1 c'est l'attrition de malade avec feat et dark guidance.
« Modifié: 13 novembre 2015 à 10:51:33 par eN-o-N-o »

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des rapports de batailles pleins d'erreurs (ou des fautes d'orthographes)

J'aime bien l'idée, cela évite que le modérateur nous tombe dessus.  ;D

sur le livre il est écrit "How to shit on pedestrians... in only 12 lessons" Bonne traduction

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Epic nono a repondu pour moi.
Sur les 2 parties contre epic skarre avec les statyxs raiders et backlash zerkova n a subit que 2 dommages. Armure 25 c'est est du -16 à 4 dès pour les raiders. Pour tout ce qui ferait vraiment mal à de l'armure 25 zerkova balance bannish ward afin d eviter le backlash ou le supprimer.

Je vais continuer à tester la liste zerkova. Je ne pense pas qu'elle marche bien à 50 points mais à 35 pts les listes ne peuvent pas tout gérer alors gerer 2 jack armure 25 bloquer les lignes d assassinat c'est une aubaine pour la reine du shotgun
Pour les fautes d orthographe j essaie le truc du "j'avais prévenu "

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Accessoirement, ça donne quoi les Demolisher en arc node ?

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Accessoirement, ça donne quoi les Demolisher en arc node ?

Si y'a pas de dispel c'est ouf, sinon useless. Obvious je sais^^
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Alors n'ayant pas assez de recul sur leurs efficacité  (pas assez de partie), pour le moment le dispell est le problème pour TM en general quelque soit sa cible. Une kayazette a les mêmes faiblesses. L intérêt que j ai trouvé pour le moment est que même en se faisant dispell le jack peu courrir + buldoze afin d être à 6ps de zerkova qui pourra recaster TM. Entre la taille du socle et les 8ps de portée de l'hoarfrost cela fait 16 ps de menace effectif.

L autre intérêt étant que contrairement à epic eiryss ou les kayazette en tant qu arc node, l'adversaire va devoir dispell l arc node ou se cacher. Il ne pourra pas juste le detruire (pour l instant mes adversaires galère à le faire )sinon il vadevoir investir beaucoup plus de ressources que pour dégager la kayazette ou eiryss

De nouveaux tests ce week end avec la liste zerkova2 précédente. La liste sorscha évolue un peu avec le remplacement de beast09 par le spriggan et kell par gorman (que je viens d acquérir mais qui semble dur à jouer) je pensais amener un debuff d armure ou de defense pour permettre au jack de toucher plus facilement et de dessouder un colossal au cas ou j en croiserais à 35pts
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Ce weekend petit tournoi (8 joueurs) à bourg en bresse en 35 pts (2 listes en divide and conquer si on voulait) avec des scénarios maison qui sont présentés après avoir choisi sa liste.

Tour 1 vs Lord Carver tier 4 (golden Horde)
Lord Carver BMMD Esq III
War Hog
Road Hog
Razor Boar
farrow Brigands (5 models) + UA
Farrow Brigands (5 models)
Rorsh & Brine
Maximus

ps: Je ne suis pas sur que le tier de lord Carver autorise l'UA des farrow .

Je choisi Sorscha2 vu la nombreuse présence de grosses bêtes à forte armure via le warlock et son "fermer les écoutilles".
Scénario: une grosse zone de foret au milieu (environ 12ps de diamètre) avec un poulet qui apparaît de façon aléatoire et qui doit être ramené à la maison par le warcaster ou un jack pour gagner, déploiement à 10ps chacun.

Ma liste n'est pas du tout adapter au scénario, n'ayant pas de pathfinder et que 2 jack très lents qui sont les seuls capables d'attraper le poulet, mon adversaire a une armée complète sous pathfinder.
La Winterguard jammera ses lourds dans la foret, et en utilisant le spray sur eux-même j'arriverai à tuer les 2 unités de Farrow Brigands.
Il détruira Ruin en 1 tour via Maximus et le razor Boar qui à réussi tout ses jets de robustesse au tour précédent.
Le spriggan fini par récupérer le poulet sur un coup de chance mais la lenteur le laisse à portée du spray du Road Hog qui tuera le poulet.
L'arbitre annoncera le match nul du à la fin de la manche, je vole donc un Draw à mon adversaire alors qu'il ne me reste que 20 secondes à la clock et lui plus de 6 minutes.
Le gros point noir de cette partie à clairement été mon incapacité à m'adapter à un scénario et une situation que je ne connaissait pas, en plus d'avoir perdu énormément de temps afin de gérer les placement et les attaques des winterguards.

Tour 2 vs Ravyn Tier 3 (Will of the nine voice)
Aspis
Aspis
Mage hunter strike force (10 models) + UA
Mage hunter strike force (10 models) + UA
Mage hunter strike force (6 models) + eiryss 3
Fane Knight Skerytg Isseyn
Narn Mage hunter of Ios

Je choisi Zerkova qui ventile de la troupe et peu rester loin du combat de plus il n'a rien pour gérer mes 2 jacks au scénario.
Le Scénario met en scène 2 petites zones dans chacun des cotés de la table correspondant à un décor (dominé pour 1 CP) à partir du tour 2 des créatures hostiles apparaîtront assez costaud (ragondin garou) attaquant la cible la plus proche, le fait de les détruire rapporte 1 CP, le scénario comprend 1 killbox et un déploiement à 10ps chacun.

Je gagne le TOS et décide de jouer en second, mon adversaire m'affirme que vu qu'il choisi son bord de table, il peut aussi décider de jouer en second mais me laisse le coté de table, point de règle pas vérifié qui aurait grandement changé la partie vu nos 2 listes le second joueur était avantagé pour faire nos différent run/feat/go

Au tour 1 je joue hyper sécure en reculant avec tout le monde et en courant avec mes jacks (dont 1 devient Arc Node), il avancera avec ses unités et je perdrais un poney, les 2 koldun lord et un reaver guard.

Tour 2 : le jack avec arc node reçoit 1 focus, l'autre est déjà hors de zone de contrôle, je recule avec zerkova qui est encore à portée de ses unités, elle lancera occult wisper et un hoarfrost qui ne fera rien (j'ai oublié que les mage hunter étaient Stealth), les poney à portée et les 2 warjacks supprimeront pas loin de 15 archers ainsi que le mage hunter assassin derrière une foret via le coup de "je vise avec un spray mon propre bonhomme", ayanna & compagnie avance et se rendent invisible. Je fini par me killbox ayant trop peur de la puissance de feu de mon adversaire.
Il tuera 2 poney de plus ainsi qu'un ternion via des tirs et des charges de son dragoon, il ira dominer sa zone pour 1 CP avec tout son focus.

Tour 3 : les jacks sont hors de portée et engagés au corps à corps, j'avance avec tout le monde, et entre occult whisper et le feat je détruit tout les mage hunter et congèle son dragoon, Ayanna balancera un kiss sur Ravyn, mais cela ne sera pas suffisant pour l'endommager avec des spray (elle a 22 d'armures la coquine), je fini à 1/2ps de mon jack qui ne pourra pas recevoir 1 point de focus via Sacrificial Lamb et ne pourra courir pour contester la zone adverse, il accumule donc un autre CP.
Il lancera vortex of destruction, et détruira le ragondin garou qui conteste sa zone pour 1 CP, et la dominera pour 1 CP supplémentaire ce qui lui assure la victoire au scenario.

Réflexions : le changement sur le second joueur aurait pu changer la face de la partie, néanmoins j'ai été vraiment trop inquiet de la capacité d'assassinat de mon adversaire. Zerkova 2 fonctionne plutot bien contre Ravyn à 35 points il faut juste etre le premier à feat, ayant une threat range de 26ps c'est clairement un matchup qui se joue à celui qui joue en 2eme

Tour 3 vs Bethayne
Belphagor
Angelius
Carnivean
Neraph
Blackfrost Shard
Blighted Nyss hex hunters (6 models)

PS: apparemment il manque 1 points dans la liste.

Il est bloqué avec cette liste à cause du divide and Conquer, je sort donc Frozen (aka Epic Sorscha) afin de gérer l'angelius et le carnivean.
Le scénario met en scène une table totalement vide, avec seulement les 2 objectifs et une petite colline au centre, il est possible de venir la dominer pour 1 CP.

Mon adversaire gagne le TOS et décide de jouer en second. Je déploie sorscha tout le monde en brique sur le coté droit de la table dans l’alignement de mon objectif.

Tour 1
Ca cours de partout, la winterguard devient immortel sous Iron flesh et joe, les 2 jacks courent en direction du centre de la table, Kell se colle à l'objectif et tire sur les hex (echec automatiquement mais cela m'a permis de mesurer que je suis hors de portée de ces attaques.) seulement 3 minutes pour le tour1 cool.
Il cours avec l'ensemble de ses beast en restant hors de portée de charge, il balance les différents animus afin de monter la défense et l'armure de ses beast, la blackfrost avance et devient Stealth. Son warlock fusionne avec sa beast pour un magnifique 21 d'armure.

Tour 2
La puissance de la winterguard !!! Ironflesh et Redline sont upkeepé, le spriggan avance et flare 4 hex Hunter, Kell en tuera 1 et sorscha s'en fera 2 autres au canon grâce à Reinholdt (trop écarté pour pouvoir utiliser multi fire) les hex décideront de fuir. la winterguard avance et grace à joe balance des attaques de tir combiné dans tout ce qu'il y a à portée amochant l'ensemble des beast.
Il décide de feat, et détruire entièrement la winterguard grâce à 2 eruptions d'épines et le Neraph il reste  l'UA et 2 rocketter, le Carnivean chargera le spriggan ne lui faisant que peu de dommage et finira congelé, l'angelius fera de même et mettra le Spriggan à 2pv mais laissant son bras droit intact et finira aussi gélé.

Tour 3
Le retour de la vengeance de la winterguard. Sorscha laisse tomber Ironflesh et Ruin se rempli de focus. Sorscha Avance sous cyclone se mettant à portée de Reach de l'angelius et feat, puis tape l'angelius via cyclone lui enlevant pas mal de pv. puis charge en restant en mêlée (pas de free strike de la part de l'angelius vu qu'il est freeze, et 3 ps de mouvement minimum) et le finira, elle campera le reste de son focus. Le spriggan poussera le Carnivean et fera un magnifique one shot (double 6 soit 24 de dommages en une attaque) pas mal pour un jack avec 2 point de vie. Ruin écrasera le Neraph en un coup aussi.
Mon adversaire tente le tout pour le tout en balançant un éruption d'épine sur le spriggan, le tuant et faisant 8 dommages à sorscha juste derrière, la blackfrost congélera Ruin ce qui les condanera à mourrir via l'orgoht seal.

Tour 4
Ruin sera chargé à fond en focus + 2 âmes de la part des blackfrost, Sorscha lui donnera Boundless charge, le reste étant une Bethayne dans belphagor contre un gros jack, caster kill.

Réflexion : Sorscha c'est puissant même en perdant la winterguard, la gestion de la clock est plus simple par contre le placement ma tuer via l'éruption d’épine, mais pas sur que j'aurais pu l'esquiver.Le spriggan c'est rentabilisé sur cette partie plus qu'un beast 09.

Le 28 prochain tournoi à saint etienne avec cette fois si beaucoup de monde
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Je gagne le TOS et décide de jouer en second, mon adversaire m'affirme que vu qu'il choisi son bord de table, il peut aussi décider de jouer en second mais me laisse le coté de table, point de règle pas vérifié qui aurait grandement changé la partie vu nos 2 listes le second joueur était avantagé pour faire nos différent run/feat/go

Le Steam Roller indique que celui qui gagne le TOS choisit qui est premier joueur, le second joueur choisit son coté.

Bref ton adversaire avait tort dans le sens où le fait qu'il choisisse son coté implique qu'il joue en second, cela lui jouera des tours si quelqu'un ne lui corrige pas la règle, te concernant là tu as joué comme si tu avais choisi premier joueur...dommage pour toi donc...

Hors ligne Asclepios

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Comme on a un peu taillé le bout de gras ce week end à la fin du tournoi de Saint Etienne, je me permets deux ou trois remarques pour avoir ton ressenti à chaud sur ce pairing. Bien sur on parle de 35pts mais ça peut s'extrapoler à 50pts.

Première remarque globale, n'as tu pas eu l'impression que tes deux listes couvraient finalement souvent les mêmes match up? Que joues tu par exemple contre une brique? Y'en a un max en ce moment que ce soit les classiques MMM trolls, HMMM Menoth, fist Skorne, Bradigus... Bref, c'est pas ça qui manque et il faut donc leur apporter une réponse.
Sorscha ventile pas mal avec la garde, tu as deux jacks qui peuvent cogner mais pas être partout et qui meurent assez vite contre ce type de listes. La liste Zerko, c'est pire, tu joues tout sur le potentiel KTC via telgesh mark et en espérant un tour de feat dévastateur. Mais là, c'est pareil, tu vas manquer de perce armure. Du coup, tu le vois comment?

Deuxième truc, la liste Sorscha est bien, c'est du classique. Par contre, Malakov qui gère un jack de close, j'ai un peu de mal avec la survie de ce bon Andrei en milieu hostile. Il a une grosse cible sur le front et il est en carton pâte. Ceci t'interdit presque de facto certains match up pourtant jouable comme les gunline merco ou Cygnar. Contre légion, ça doit être très dur sitôt qu'un rava est de la partie. Bref, c'est tendax. Pour moi Malakov est le caster d'un jack de tir et plus particulièrement d'un demolisher qui peut l'immuniser aux blasts. Il ne s'est pas trop fait shooter pendant le tournoi?

Enfin sur la liste Zerko, même si je l'aime bien sur le papier, je trouve que le risque d'être en net sous nombre est assez impressionnant. Jouer en tier c'est assez couillu, le lord gratos n'en vaut pas la chandelle je trouve. Comme dit plus haut, Zerko est souvent censé être le drop Cryx. Et là, je te vois vraiment en galère contre du classique pSkarre ou eAsphy. Même pDeny Boomies/recursion va te déborder malgré le feat et si Deny campe un peu, c'est presque mission impossible. J'adore Zerko mais la jouer sans tarpit et sans eliminators, c'est vraiment chaud. Et même comme ça, je trouve qu'elle pêche sur beaucoup de match up.

En tout cas bonne continuation à toi en Khador et à la prochaine en tournoi!


“La guerre, c'est comme la chasse, sauf qu'à la guerre les lapins tirent.”

                                                               Charles De Gaulle

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Re : L'aventure au pays du froid :listes tournois rapports ma vie en rouge khador
« Réponse #12 le: 15 décembre 2015 à 22:07:37 »
Winter is coming!!!!!

Après une petite pause warmachine suite au tournoi de Saint etienne, la reprise est la avec l'objectif de participer au pentacle en juin (on peut toujours réver) 

Tout d'abord un petit compte rendu du tournoi, petit car pas mal de CR tournent sur le forum et aussi que je n'ai pas de photos pour l'agrémenter.

L'ambiance générale : mon premier grand tournoi (comprendre avec beaucoup de joueurs), c'était super comme évenement, de grandes tables, beaucoup de monde, des organisateurs au top, un peu trop froid mais de pousser de la resine finie par nous réchauffer, des adversaires fort sympathiques qui ont été assez agréables pour m'expliquer comment il allait me manger :) 

Je suis donc partie avec les 2 listes modifiées que j'expérimentais alors : 

eSorscha 
* Spriggan
* Sylys
Winterguard infantry 
* Winterguard UA
* Rocketter x1
Kovnik Joe 
Reinholdt 
Andrei Malakov
* Ruin 
Ayanna & Holt 

 et  

eZerkova T4
* Demolisher
* Demolisher
Greylord Outriders 
Greylord Ternion 
Tactical Arcanist Corps 
* Valachev 
Koldun Lord 
Koldun Lord (Free)

Tour 1 :

j'affronte un Cygnar avec Haley3 et Striker3 (qui finira 4eme féliciation à lui) il sortira Haley et moi eZerkova, ne connaissant pas le matchup j'aurais du jouer Sorscha.

Pour faire cours je me fait KTC au tour 3 par le "feat revive de cavalier et charge", un mauvais placement de ma part et pas assez de dommages dans ma liste sur les hautes armures pour dégager ses dadas et son centurion, mon adverse aura quand même une sacrée veine au dés, reussissant à me faire 15pv avec un seul tir de pAlexia booster seulement aux dommages sur Zerkova et en passant 8 jets de tought sur les dadas sur 10, cela ne ternie en rien sa superbe stratégie et sa maitrise sur un caster qu'il jouait en tournoi pour la premiere fois.

La liste n'etait clairement pas adaptée, meme si Zeko semble être une bonne réponse à Haley (impossible de la tuer aux sorts et ventile bien la troupe avec une threat range permettant d'avoir l'alpha strike sur les gunlines), je n'avais pas assez d'attaques et assez de dommages, les TAC n'ont rien fait de la partie du à leurs lenteur

Tour 2:
J'affronte Tavernier et ses trollbloods avec du Rune of war Tier 4, ca tombe bien c'est un matchup que je commence à connaitre, je sort logiquement Sorscha.

La winterguard temporisera les 4 unités de lanceurs de sorts et les 2 beast jusqu'au feat de sorscha qui les explosera via mes 2 jacks. Le reste de son armée sera ventillée ou bloquée entre les tirs de la winterguard et le freezing grip, à la fin du tour 3 ne lui restant que son warlock et les porteurs de pierre posés sur son objectif pendant que sorscha campe son drapeau, il concedera.

Quand on connait le matchup c'est plus simple, la reine des neiges est très efficace contre cette liste, et les 12 minutes qu'il me restait à la clock m'indique que je commence à maitriser certaines parties de la liste.

Tour 3 :
j'affronte un grand joueur mercenaire kaelis , une premiere pour moi que cela soit la faction ou le fait que mon adverse déploit un colosse, surement le meilleur adversaire de la journée, très sympathique et patient en plus d'expliquer toutes ses actions et de me laisser un retour arriere, un vrai bonheur encore merci à toi. Il jouait Fiona full troupe, ou ossrum earthbreaker

Je pensais pouvoir gagner au scenario en envoyant un demolisher bloquer le colosse, l'autre camper dans sa zone de scenario et en rasant le reste de son armée. Erreur de ma part qui apprend qu'un colosse peut tirer sur n'importe qui même si il est engagé, il récupérera une ligne de vue sur Zerkova et entre tout les boosts de ses supports sur son colosse (snipe, +1D au dommages, 1D à la touche, rockette qui KD) il me casterkillera sans probleme, alors qu'il aurait juste fallu que je me cache derriere les clouds des TAC, le rapport complet est ici :  http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,17366.msg267847.html#msg267847

La découverte fut douloureuse (mercenaire + colosse) mais très instructive, encore une fois je n'ai rien pour gérer la haute armure et zerkova était clairement la mauvaise liste j'aurais du sortir sorscha et mieux lire les régles des figurines adverses.

Tour 4:

 le retour de la vengeance Khron et sa pskarre, je sort Zerkova.
Je fini par me faire KTC au tour 5 suite à un KTC manqué de ma part où je me trompe dans l'ordre d'activation de mes jacks laissant pskarre à 1pv, il ne reste rien sur la table à part un koldun lord et les 2 jacks de mon coté et pareil pour lui (sirene et les 2 jacks).

Zerkova sur Cryx c'est très fort, mais encore une fois je n'ai pas de quoi briser les armures et/ou faire tarpit, les demolisher sont penibles à détruire mais au final l'adverse passe à coté en les ignorant, pour détruire mes quelques lanceurs de sort, encore une fois les TAC ne m'ont servi à rien. 

Un bilan mitigé pour ce tournoi, le premier point étant que je fait encore enormement d'erreur par peur de me clocké, le deuxième (comme discuté avec le gagnant en titre) c'est que j'aurais pu sortir eSorscha à chaque matchup avec autant voir plus de reussite car elle est plus polyvalente que zerkova et m'aurait apporté de bonne solution, que cela soit contre le mercenaire avec freezing grip et le feat, ou contre pskarre, avec 4 winterguard + ayanna et holt pour ouvrir les jacks.
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Re : L'aventure au pays du froid :listes tournois rapports ma vie en rouge khador
« Réponse #13 le: 15 décembre 2015 à 22:29:26 »
Double post afin de separer les réflexions du compte rendu.

Merci pour le retour, Asclepios, qui liste bien les faiblesses de mes listes et de mon pairing, il y a effectivement beaucoup trop de matchup que je ne gére pas:
-les armées multi PV hautes armures
-Menoth
-les casters d'assassinat (Ravyn, vayl2, Lylyth2)
Aussi Zerkova et Sorscha finalement gérent la même chose, il va falloir abandonner l'une des 2 princesses afin de trouver un répondant aux problèmatiques au dessus.
Ce qui me laisse le choix entre butcher1 et butcher3, ne possedant pas les figurines pour jouer butcher2 ou vlad3 qui demandent un important investissement.

Que pensez vous de alliance butcher3/zerkova2 ?
Voila une idee de listes :
Zerkova2
*behemoth
*Sylys
Reinholdt
Greylord Ternion ×2
Greylord Outriders (max)
Kayazy eliminator
Epic eiryss
GreatBears
Ayanna&Holt
* valachev
Widowmaker Marksman
Koldun lord

Butcher3
* ruin
* juggernault
* juggernault
* rager
* war dog
Ironfang Pikemen
*black dragon UA
Ironfang kovnik
Koldun lord
Widowmakers

Il manque 5 points de module qui pourrait etre ragman + saxon + un gobber ou un man o war drakun

Zerkova continue à gerer le populeux en integrant des armes anti armures et plus d'options d'assassinat
Le boucher (ou punk à chien .... désolé pour nos amis chauves aec des chiens) avec plein de jack pour profiter d energize et faire de l echange de pièce ainsi que les Pikemen et le modules de soutien pour les amener la ou il faut.
Je testerais la liste b3 semaine prochaine, j ai un peu peur sur la difficulté du caster ainsi que sur la dispo du rager ou pas en juin
"enfin de compte tu es un genre de Nazi du placement " Mr Fox

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Re : L'aventure au pays du froid :listes tournois rapports ma vie en rouge khador
« Réponse #14 le: 16 décembre 2015 à 00:00:52 »
Le pairing fonctionne pas du tout sur le papier, tu subis beaucoup trop l'anti-magie, un Orin/bouqin Menoth/feat anti spells bien placé et tu vas passer un mauvais moment.

Pour te donner un avis personnel je suis pas trop convaincu par eZerkova, pour la simple et bonne raison qu'elle a trop de mauvais matchs et que eSorscha fait tout mieux qu'elle.

Sinon ta liste B3 en elle même, trop de jacks, j'aurais viré le rager, il sort dans trop longtemps, et casé Bokur+Saxon à la place, et la il te reste 6 points à ta convenance.

Pour la liste Zerko2 j'ai testé un peu le même genre au Pentacle, tu peut voir ce que j'en pense dans mon CR mais globalement ça manque trop de solidité, t'as rien pour encaisser et rien à sacrifier si besoin, après c'est sur que ça ktc bien.
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Re : L'aventure au pays du froid :listes tournois rapports ma vie en rouge khador
« Réponse #15 le: 16 décembre 2015 à 09:18:48 »
En dehors de la date de sortie du rager, personnellement, c'est aussi que l'idée de shield guard des jacks à 7 points avec un jack à 6 points ne m'enflamme guère.

Alors que shield guard beast09 et Ruin...
Ou Ruin + Grolar si on veut plus de pathfinder.

'fin, voila quoi.

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Re : L'aventure au pays du froid :listes tournois rapports ma vie en rouge khador
« Réponse #16 le: 16 décembre 2015 à 10:19:14 »
Rawr a résumé ce que je pense de Z2 (et du pairing). A tel point qu'au départ, j'ai cru lire Sorsha2/boucher 3.

Z2 déblaie l'infanterie...comme Sorsha 1, les outriders sous Hand of Fate ou la Wintergard DS. OK, bonne portée d'assa mais contre Horde ou un joueur averti, ça se complique.
Je pense que Khador s'est bien fait enfler sur la dernière extension avec un caster moyen peu original face à des Denny3/Hoarluk3.

Quant au rager, je n'y crois pas du tout. 6 pts le shield guard (SG) , c'est cher et les casters fragiles n'ont pas besoin d'un SG pour survivre, ils restent en retrait. Je ne l'achèterai pas.

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Re : L'aventure au pays du froid :listes tournois rapports ma vie en rouge khador
« Réponse #17 le: 16 décembre 2015 à 10:28:12 »
Pour moi le Rager est un bon remplaçant au Bokur dans une liste B3 => il encaisse plus ce qui lui permet d'écranter le boucher / il profite d'Energizer. Je pense qu'il a sa place dans une liste B3 avec 2 jacks...

Par contre, je ne le vois clairement pas dans une autre liste

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Re : L'aventure au pays du froid :listes tournois rapports ma vie en rouge khador
« Réponse #18 le: 16 décembre 2015 à 10:32:47 »
Moi je vois l'intérêt suivant au rager : il permet de shield guard autre chose que la bolt d'eyriss2.

Faut bien voir que souvent, ce qui fait la différence entre un jack mort et un jack vivant, c'est son état avant la charge. Un tir pow 15 boosté, 5 dégats, ca fait la différence, faites les stats, c'est genre + 30% de kill en un tour.

Ce que le rager offre, c'est la certitude qu'un tir de ravagore va pas aider le scythean a faire son taf.

Avec Butcher 3, ca se justifie encore plus parce que butcher lui même est succeptible se se prendre quelques tirs dans la gueule.

EDIT@thordrek :
Je rajouterais Harkevich à la liste : quand les jacks commencer à partir au jeu d'échange, il est parfois bien exposé et pas si tanky.

EDIT tout court :
Des fois, pour Butcher3, je me demande si utiliser un mad dog comme source de cover dans les zones serait pas pertinent.
« Modifié: 16 décembre 2015 à 10:41:04 par eN-o-N-o »

Hors ligne leader9-1

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Moi je vois l'intérêt suivant au rager : il permet de shield guard autre chose que la bolt d'eyriss2.

Faut bien voir que souvent, ce qui fait la différence entre un jack mort et un jack vivant, c'est son état avant la charge. Un tir pow 15 boosté, 5 dégats, ca fait la différence, faites les stats, c'est genre + 30% de kill en un tour.

Ce que le rager offre, c'est la certitude qu'un tir de ravagore va pas aider le scythean a faire son taf.

Je suis d'accord mais pas avec le Rager comme solution. Je prends des réparateurs ou le gobber Tinker.
Mes Jacks sont moins endommagés (voire neuf), et la réparation me coute 2 pts voire 1 et pas 6.

Hors ligne Rawr

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Re : L'aventure au pays du froid :listes tournois rapports ma vie en rouge khador
« Réponse #20 le: 16 décembre 2015 à 11:29:45 »
Sauf que ton Rager a 6 points il est arm 20, il peut aller contester efficacement et forcer des trades pas du tout avantageux pour l'adversaire, qui va devoir envoyer une heavy bien plus coûteuse/précieuse pour le virer. Certes il a MAT5 mais avec la charge gratuite et un focus pour booster la touche il peut très bien enlever des trucs qui ont un peu d'encaisse, des solos gênants, des multi PV...

Non moi je l'aime bien et j'en jouerai très certainement un.
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Re : L'aventure au pays du froid :listes tournois rapports ma vie en rouge khador
« Réponse #21 le: 16 décembre 2015 à 11:36:55 »
J'vais pas y aller par 4 chemins : Les réparateurs, c'est de la merde.
  • Il faut utiliser son action socle à socle. Ça veut dire que tu gêne ton jack, que tu es susceptible au feat d'haley2 (et équivalents), que tu dois rester à moins de 6, et que tu risques de manger du blast. Ça veut dire que tu teste Abomination sur Ruin.
  • T'as une chance sur deux d'échec
  • Va te falloir une équipe entière de mécano pour annuler un tir de ravagore. Et ca peut encore se merder.
  • Contrairement aux mécaniques Hordes, tu pourras pas allouer à ton jack (Faudrait vraiment un errata ou quand on récupère un cortex, on peut immédiatement allouer...) si le cortex est pété.

Ça marche un peu mieux avec les colosses, ou on peut échanger les tirs avec en face en réparant ceux qu'on encaisse. Et où péter le cortex est bien plus ardu que deux attaques dans le 4.

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Re : L'aventure au pays du froid :listes tournois rapports ma vie en rouge khador
« Réponse #22 le: 16 décembre 2015 à 11:54:57 »
Je serais moins catégorique que Rawr sur le pairing mais c'est sur que tu as de gros trous.

L'anti magie, c'est chiant mais tu dois pouvoir faire des trucs en modifiant légèrement tes listes. Etant un amoureux de Butcher (dans toutes ses versions), je ne te dirais pas de lâcher l'affaire avec B3 mais par contre niveau liste, y'a des trucs à modifier si tu ne veux pas passer des parties à te dire que tu ne peux rien faire de ce gros tas de muscles psychopathe.
Les must have dans une liste Butcher :
- Tu DOIS te prémunir d'Eyriss (1 ou 2 elles sont tout aussi chiante l'une que l'autre) et pour ça il te faut un shield guard. Le rager a deux problèmes : il n'est pas sorti et il coûte 7pts. Tu verras que dans une liste Butcher qui tient debout, chaque point est compté. Solution, un bokur. J'ai parfois même hésité à en mettre deux avec un autre client. Le rager c'est quand même cool, on est d'accord. Contre des compos particulières genre Lylyth2 ou Brisbane, il pourra bien nous changer la (sur)vie.
- Tu as besoin de pathfinder. Saxon est la meilleure option. En attendant un solo qui file flight. On peut réver?  ;)
- Tu dois économiser ton focus pour pouvoir t'exposer et camper un max avec Butcher d'ou des Jacks "autonomes" type Ruin et Beast. Je jouais un Kodiak au Pentacle et il ne m'a pas déçu, le double hand throw, même si contextuel, m'a déjà sorti de la mouise une fois ou deux. L'autre option que je joue en ce moment, c'est le double clamjack. Un peu plus gourmand en focus mais excellent pour protéger ton caster. L'un comme l'autre sont une solution pour dégager un Orin casse burne ou autre solo chiant.
- Il est toujours utile d'avoir un tarpit avec Butcher. Les IFP avec l'UA Black Dragons sont biens, reach, sans peur, prévention des Kd avec le kovnik et plutôt rapides. Même si c'est plus chaud à jouer avec Ruin du fait de l'abomination, j'aime bien boomhowler. La survie est nettement meilleure et le jam tout aussi efficace. Ils sont surtout moins chers et imu aux trample (medium base) ce qui est souvent bien utile. C'est une question de préférence.
- Tu dois maximiser le threat range de Butcher. Tu verras souvent Madelyn dans les compos du coup.
- Il faut un peu de tir à longue portée et si possible magique, les widows et/ou Kell sont pas mal pour ça.
Butcher à côté de ça permet pas mal de variations. Il y a des compos à 4 jacks qui tournent bien (cf wtc) mais faut faire des choix sur le reste évidemment. En tout cas, c'est un caster sympa à jouer parce que dans la mesure ou tu auras finalement deux armées (la normale et Butcher et sa cour) en une, tu peux plus facilement qu'avec d'autres, sortir un peu des sentiers battus.

Concernant la seconde liste, tu ne gères toujours pas le spam de multipv et haute armure. Et y'en a plein... Des compos, eIrusk, pVlad ou eSorscha (vu que tu l'as déja) seraient sans doutes plus adaptées.
“La guerre, c'est comme la chasse, sauf qu'à la guerre les lapins tirent.”

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Re : L'aventure au pays du froid :listes tournois rapports ma vie en rouge khador
« Réponse #23 le: 16 décembre 2015 à 12:02:11 »
Juste pour info le Rager coûtera 6 points et non 7.

Je trouve le Mad dog plus intéressant comme nouveauté Khador pas encore disponible mais bon c'est une habitude ça.

Un homme qui n'aime ni les femmes ni les enfants n'est foncièrement pas mauvais.

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Re : L'aventure au pays du froid :listes tournois rapports ma vie en rouge khador
« Réponse #24 le: 16 décembre 2015 à 12:24:22 »
Tu dis donc que eZerkova ne vaut pas le coup ?

Après eSorscha et Vlad1 qui me plaisent et Boucher1 que je ne comprend pas, je suis intéressé par la dame et ses 2 affreux !