Auteur Sujet: L'aventure au pays du froid :objectifs CUBE (et pentacle) maj  (Lu 21138 fois)

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Re : L'aventure au pays du froid :listes tournois rapports ma vie en rouge khador
« Réponse #25 le: 16 décembre 2015 à 15:03:56 »
Tu ne comprends pas quoi sur le Boucher1 ? :o

Hors ligne Asclepios

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Re : L'aventure au pays du froid :listes tournois rapports ma vie en rouge khador
« Réponse #26 le: 16 décembre 2015 à 18:05:49 »
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Tu ne comprends pas quoi sur le Boucher1 ?
;)

C'est vrai que Butcher1 dans l'ensemble c'est assez basique. Un gros feat qui casse des culs avec deux sorts soutien de troupes (iron flesh et fury). Le tout livré avec un gros thon qui peut aller à la filoche au besoin et qui doit camper un peu pour ne pas mourir bêtement. C'est pas mal contre la haute armure mais ça manque cruellement de pathfinder (pour gérer Brad T4 par exemple).
Problème aussi pour le pairing dont on cause en ce moment. Ça ne gère pas Cryx. Et Butcher3 ne le gère pas non plus. J'ai essayé en gavant la liste avec eEyriss, Aiyana&Holt, une deathstar... tu galères trop contre pDeny et les listes de récursion qu'on croise régulièrement.

Pour les 3 autres entre Feat+Battle lust, Sign&Portants et Freezing Grip+feat, je crois que leur rôle est assez clair. Je planche en ce moment sur une liste pVlad qui peut être assez polyvalente (gestion de cryx et de scyrah notamment tout en se démerdant pas trop mal contre le multi pv armuré). D'ailleurs, pour le master, avec l'ADR, un pairing pVlad/eIrusk est un super couteau suisse.
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Re : L'aventure au pays du froid :listes tournois rapports ma vie en rouge khador
« Réponse #27 le: 16 décembre 2015 à 18:17:55 »
Comment tu gères cryx et scyrah avec la même liste Oo?

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Re : L'aventure au pays du froid :listes tournois rapports ma vie en rouge khador
« Réponse #28 le: 16 décembre 2015 à 18:33:18 »
Avec l'ADR, nuance qui a son importance, je pense qu'il y moyen de faire des trucs. Le soucis, c'est que faut faire des choix.

Wind Wall est quand même un truc qui emmerde bien les elfes, notamment Ravyn. Niveau haute armure même en boostant, c'est pas évident de passer une armure 25 et en cas de eVyros, S&P est très utile. A mon sens le meilleur drop Khador contre Scyrah reste Butcher3. J'ai pas souvent perdu contre eux en pas mal de matchs (Ravyn, Issiria et eVyros surtout) mais en regardant l'ADR, je pense vraiment que Vlad est aussi une bonne solution.

Pour Cryx, les unités sont différentes (d'ou l'ADR). En calant des Riflecorps avec Jo et A&H au cul, tu fais très mal à pDenny. En y ajoutant un BE et un colosse (aussi dans la liste vs Scyrah) tu multiplies les gabs et tu emmerdes aussi eAsphy.
Pour le moment en pVlad avec ADR vs Cryx, j'ai affronté deux fois pDenny, une fois Goreshade3 et une fois pSkarre. J'en suis à 4-0 et j’attends de me frotter à Asphy2 prochainement pour poursuivre mes tests.

Alors, ça vaut pas un bon vieux Butcher3/Sorscha2 mais je pense que ça a du potentiel.
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Re : L'aventure au pays du froid :listes tournois rapports ma vie en rouge khador
« Réponse #29 le: 16 décembre 2015 à 18:56:43 »
Ah, en ADR, ok. Parce que bon, sans, les troupes que je prendrais contre elfe et contre cryx sont pas du tout les mêmes. En ce qui concerne windwall, c'est sympa en ce moment, mais amha, Will of the nine voices est un skew inférieur à une liste Ravyn classique en terme de polyvalence qui sombrera dans l'oubli.

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Tu ne comprends pas quoi sur le Boucher1 ? :o

Comment le jouer. Sert-il à attaquer ou à soutenir ses unités ? Comment le placer par rapport à la bataille ?

Je ne sais pas, je ne l'ai pas beaucoup joué à cause du fait que j'arrive à bien mieux jouer avec eSorscha et Vlad1.

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Re : L'aventure au pays du froid :listes tournois rapports ma vie en rouge khador
« Réponse #31 le: 17 décembre 2015 à 11:33:48 »
Malgré ses stas de gros tas, c'est un très bon soutien pour l'armée. En gros de ma faible expérience : Le boucher soutient son armée le temps de jouer à l'attrition et de réduire à néant tout ce qui peut le menacer. Puis quand le ménage a été fait il prend le relais et à lui tout seul il retourne ce qu'il reste.

Il permet aussi de poser une zone d'interdiction de 10ps autour de lui : Il est capable de retourner n'importe quelle figurine à 10ps de lui. Il est donc terriblement dangereux.

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Re : L'aventure au pays du froid :listes tournois rapports ma vie en rouge khador
« Réponse #32 le: 18 décembre 2015 à 08:45:14 »
Que de retours  :)

@rawr : effectivement  j'ai lu et relu ton CR du pentacle, zerkova2 est moins polyvalente que sorscha2  (sûrement l'un des meilleurs caster de la faction), maintenant je souhaiterais la jouer : 1 car elle est peinte, 2 pour eviter le pairing standard de khador sorscha2/butcher3.

@anti magie : c'est un contre horrible à zerkova. Et c'est un contre à l'assassinat de butcher3 mais cela ne l' empêche pas de fonctionner en mode scenario un livre/orin mulg ne pruvent pas etre sur toute la table en même temps, je pense que les adversaires avec de l'anti magie cela va être dur il faut que la liste soit adaptée

@ shieldguard : cest une tres bonne remarque le rager ne sera jamais sortie d'ici juin, par contre pour le reste de mon peu d expérience je le trouve plus puissant qu'un bokur : il peut efficacement contesté et bloquer des gros tirs en plus de celui d eeiryss qui est une grosse epine dans la patte du boucher, et surtout il peut shake les blind, freeze, kd, etc ce que ne peut pas faire bokur pour 6 points c'est pas le meilleur shieldguard du jeu , mais sûrement le meilleur de khador.

@ asclepios : merci des conseils je vais rentrer saxxon et bokur a la place du rager (sinon il y a le module vanguard et jack marshall mais plus cher?) le seul defaut que je vois à b09 et ruin c'est que tu ne fait pas de l'échange de piece avec car leurs pertes coutent trop cher, il faut donc reussir à tenir l alpha avec juste les Pikemen,  d où l'idée des juggernault pas cher qui font du bon echange.

@tim : le boucher1 c'est un campeur de fond de cours, je l aime bien mais je n arrive pas à faire de listes ou : sorscha2 est meilleure ou butcher3 est meilleur. La seule idée sympa etant une grosse gunline mais ce n'est pas le plus efficace contre les grosses armures je pense.

Suite a vos conseils je vais faire mes premiers tests demain :
Butcher3
* Ruin
* juggernault
* juggernault
Ogrun bokur (client butcher)
Iron Fang Pikemen + black dragon
Ironfang kovnik
Saxon orrick
Koldun Lord
Widowmakers
GreatBears
Ragman

Zerkova2
* behemoth
* sylys
Reinholdt
Cylena Nyss hunters ( hesitation avec la winterguard sans rocket)
Greylord Ternion
Greylord Ternion
Greylord Outriders
Ayanna&Holt
* valachev
Epic eiryss
Koldun Lord
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Re : L'aventure au pays du froid :listes tournois rapports ma vie en rouge khador
« Réponse #33 le: 18 décembre 2015 à 13:32:11 »
Et par rapport à  vos remarques je réfléchis pour le pairing:
Soit remplacer zerkova1 par sorscha
Soit remplacer butcher 3 par .... butcher1 mais comment couvrir les adversaires que ne gère pas zerkova2 avec butcher1 je n arrive pas à en faire une liste sympa
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Re : L'aventure au pays du froid :listes tournois rapports ma vie en rouge khador
« Réponse #34 le: 30 décembre 2015 à 18:22:21 »
Premières  parties avec  butcher3
J ai remplacé les greatbears par les ternions et le wardog.
Contre krueger2, les 2 juggernaut ont servis d'appât et apres l'alpha de krueger + le feat, butcher pourra attrapper les 2 grosses lourdes orboros avec energize et impending doom me mettant en tete à l attrition.
Juggernaut + greylord c'est un combo très  sympa permettant un boost deguiser pour la touche des juggernault
Le pack des ironfang avec kovnik saxon et ragman c'est très puissant et 3 pikemen suffisent à tomber l esprit d'un lourde.

Le deuxième match contre Lylyth2 je perds ruin et les pikemen le tour du feat mais j engage et detruit les ravagore en echange avec les juggernauts je fini par gagner à l'assassinat mon adversaire sentant qu'il ne pouvait que gagner au scenario.

Suite avec du zerkova contre ossian
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Salut..

Alors du nouveau concernant tes tests?

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Ce week end: interclub, qui sera enchaîné par un tournoi en 35pts, je pense donc partir sur les 2 listes que je suis entrain de tester :

eSorscha
* Spriggan
* Sylys
Reinholtd
Winterguard infantry
* Winterguard UA
* Rocketteer
* Rocketteer
Joe Kovnik
Lady Ayanna et Master Holt
GreatBear of gallowswood
Eiryss angel of retribution
Harlan Versh
Gorman di Wulfe
Objectif : effigy of Valor

Butcher 3 le chauve   
Kommander Zoktavir, The butcher Unleashed   
* Juggernault
* Ruin   
Iron Fang pikemen    
Black dragon UA   
Iron Fang Kovnik   
WidowMaker   
Koldun Lord 2
Greylord Ternion
Objectif: Fuel Cache   

Zerkova a besoin d'une unité de tarpit pour recevoir les blizzard des ternions et "bannish ward", à 35 pts j'ai beaucoup de mal à faire une liste qui ne manque pas de quelque choses pour elle, je part donc sur ma liste eSorscha sortie de la All-in-box (et aussi le fait que cela soit peint)

Le chauve recoit 2 jacks, le package complet de pikemen, les widowmaker et du support avec les greylord, le juggernault est la pour servir d'appat (avec une menace de 10,5) le koldun Lord sera la pour le booster. Les ternions pour couvrir l'avancer des pikemen ou du butcher suivant ce que j'ai en face (contre des assassinats au tir il partira sur butcher sinon les pikemen qui passeront DEF 15 armure 18)

La grosse difficulté du pairing sera sans aucun doute Orboros, que cela soit Krueger ou bradigus mes 2 listes ne sont pas tailler pour leurs répondre, par contre je pense couvrir les autres matchups plutôt bien
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Hors ligne Asclepios

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Hum...

Tu te mets au fameux pairing souless Khador? On y vient tous à un moment ou à un autre, c'est ce qui fonctionne le mieux pour le moment. ;)
Les listes sont compétitives, c'est sûr. Deux trois trucs un peu originaux sur lesquels j'aimerais bien ton retour après le tournoi :

- Pour la liste eSorscha : remplacer Gorman et Harlan par des Ternions ou des TAC, ça pourrait peut être permettre de d'avantage protéger Sorscha. Gorman tout seul reste bon mais à 35, y'a peut être mieux à faire. Pour Harlan, tu as déjà pas mal de tirs ainsi qu'A&H si des incorporels sont de la partie. Pareil, à 50pts on peut trouver mieux. Pour le reste, on est sur du classique et sur du solide.

- Pour la liste Butcher : ici, à l'inverse, j'ai jamais trouvé une utilité folle aux Ternions même si il sont pas mal joués. A fortiori à 35pts. Du coup, ils t'ont servi? Même question pour le lord? Pas de Madelyn, why not, même si c'est dommage de s'en passer. Par contre, jouer sans Bokur, c'est un peu tendre le bâton pour se faire battre. Une Eyriss en face et ça va devenir assez chiant pour toi. Un autre gros manque c'est l'absence de pathfinder, Saxon, reste un must dans ce genre de liste.

N'hésite pas à poster tes retours et bon tournoi!
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Oui le pairing brainless . C'est embêtant de devoir jouer du déjà vu.

Concernant les 2 "tournois" et les parties annexes depuis 4 semaines :
- sur 10 parties avec le butcher3 contre tout (sauf cryx) j'en perds 2: l'une du à une peur inconsidéré des mage hunters strike force qui me fait placer le butcher devant une menace plus grande, l'autre à la clock sur des sprays de ternions très long et une tentative d'assassinat un poil longue aussi
- sur 4 parties avec esorscha j'en perds 2 : l'une contre pdenny que je croisais pour la première fois (clairement défaite du à la non connaissance en pratique de ce caster) l'autre contre ossyan suite à un assassinat plutot juste (au pouce près ) et au mauvais placement de gorman.

Pour la liste butcher :
- le juggernault est vraiment très important c'est une pièce "appat" géniale,  avec le koldun lord il est autonome les premiers tours et amène une question à l'adversaire : soit tu le gères et derriere le butcher et ruin sont en embuscade. Soit tu ne le gères pas et entre les ice cage et l energize j'ai un jack qui va chercher à 10,5 ps avec potentiellement mat 8
- les greylords sont bien et ont souvent rentabiliser leurs points, maintenant j'hésite à les remplacer par saxon + le Widowmaker Marksman, mais clairement ils seront dans ma liste à 50pts,si je les remplace le koldun lord alors devient obligatoire.
- pour le moment eiryss a été bloquée par les clouds des ternions, mais clairement bokur sera présent à 50pts (en attendant le rager)

Pour la reine des glaces :
- La liste tourne bien mais est très, trop gourmande en clock: beaucoup de synergies et gorman, harlan, eiryss ont leurs propres facultés à gérer (je manque d'automatismes )
- elle est tres polyvalente résultat elle aurait pu sortir sur pas mal de matchup
- harlan c'est quitte ou double il peut décimer une unité avec sorscha (même si l'unité n'a pas d upkeep) soit des parties ça a été un poid mort
- gorman est tres efficace mais très complexe à jouer

Pour le moment je reste sur ces listes  (peut être remplacer harlan par kell)
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- La liste tourne bien mais est très, trop gourmande en clock: beaucoup de synergies et gorman, harlan, eiryss ont leurs propres facultés à gérer (je manque d'automatismes )

C'est l'une des difficultés inhérentes à cette liste, il y a un paquet de synergies d'une part, et la vitesse d'exécution est primordiale d'autre part à cause de la présence de l'unité à 14 sprays...faut savoir aller vite quand il faut et réfléchir posément à un autre moment.
Ça vient d'où le terme All in box? Moi j'aime ^^
c'est normal que mon ordi rame autant quand PA joue ?

C'est PA qui est trop rapide pour le rafraichissement de l'écran :D

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All in box ça vient du nom de la boite 35points vendu pendant un temps par PP (Sorscha2 / full WG (UA / Joe / Rockett) / 2 kits demolisher / LA&MH / Widowmaker)


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Merci des retours, je vais continuer à essayer de joueur eSorscha alias all in box: sorscha2 + winterguard + ayanna et holt et spriggan font partis de la fameuse all in one khador, mes collègues de pitoux appellent la miss sorscha la toolbox (apparemment elle peut tout faire) au final la liste/caster on l'appelle  (quezac....) all-in-box
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L'une des grosses problèmatique est bien la clock j'hésite donc à rentrer les Widowmakers (à 35 pts) à la place de gorman et harlan (moins couteux en temps)

Je suis aussi toujours tiraillé de jouer ce pairing : sûrement le plus connu le plus netdecker pour khador à mon niveau est ce une bon idée?
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Hors ligne Lucius Forge

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Perso je me considère encore comme un débutant et pourtant j'adore jouer Sorscha2. Elle est exigeante, difficile à bien manier et capable de beaucoup de choses. J’apprends énormément de truc et de tricks en la jouant. Lit les report de PA_connetable c'est une mine d'or d'information :)

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L'une des grosses problèmatique est bien la clock j'hésite donc à rentrer les Widowmakers (à 35 pts) à la place de gorman et harlan (moins couteux en temps)

Quel est le problème avec eux ? C'est l'unité la plus rapide à jouer: tu demandes la def, et hop 1 dégât !

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L'une des grosses problèmatique est bien la clock j'hésite donc à rentrer les Widowmakers (à 35 pts) à la place de gorman et harlan (moins couteux en temps)

Quel est le problème avec eux ? C'est l'unité la plus rapide à jouer: tu demandes la def, et hop 1 dégât !

C'est justement ce qu'il dit : les Widowmakers sont moins coûteux en temps que Gorman et Harlan.
Clic clac, merci Kodiak !

Hors ligne Tim

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La tournure de la phrase peut laisser le doute quant à l'idée qu'il a voulu écrire.

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Yep ma phrase pouvait être prise dans les 2 sens, l'idée etait bien :les Widowmakers sont moins consommateurs en temps d'où leurs intégration.

Perso je me considère encore comme un débutant et pourtant j'adore jouer Sorscha2. Elle est exigeante, difficile à bien manier et capable de beaucoup de choses. J’apprends énormément de truc et de tricks en la jouant. Lit les report de PA_connetable c'est une mine d'or d'information :)

C'est une de mes lectures préféré, le problème que je pose n'est pas de jouer sorscha2 mais plutot que beaucoup de joueurs khador la jouent cela manque de nouveautés d'où mon questionnement.

On continu les tests avec les 3 casters que j'affectionne et que je n'arrive toujours pas à départager (enfin surtout les 2 princesses ...) pour me preparer au cube voir au pentacle (mes premiers gros tournoi)

1 ) La liste du chauve ne bouge pas je commence à la maitriser un peu mieux. A terme Bokur, le war dog, et Kell seront remplacé par un Rager.

La liste répond plutôt bien à légion, Cygnar, Menoth, les elfes par contre Cryx et Orboros sont des plaies (pour les parties que j’ai eu jusqu’à présent).

Butcher 3
* War Dog 1
* Ruin 10
* Jugger 7
* jugger 7
Bokur 3
Greylord Ternion 4
Koldun Lord 2
WidowMaker 4
Kell bailloch 2
Ironfang pikemen 8
* Black dragon UA 2
Ironfang Kovnik  2
Ragman 2

2) Ici la allinbox girl va gérer Cryx et Orboros (voir les trolls), pour cela donc le package standard pour Cryx (Winterguard, Eiryss, Ayanna et holt et le Spriggan).
 o L’ajout des Nyss hunters qui, avec shatterstorm, devraient ajouter de la présence contre les listes populeuses, ils deviennent très importants contre Orboros avec une distance de menace de 22 pas (au tir), la capacité de défoncer les druides, et contre Bradigus de jam sa brique sous Ironflesh.
o Le test du grolar : avec pathfinder intégré et l'auto knockdown à la touche je me dit qu'il devrait gérer les beasts Orboros, avec le canon il pourra jouer le rôle de ventilateur à infanterie si Sorscha pose son Freezing Grip avant
o Enfin Gorman, comme dirait PA "ne jouez plus Gorman vous avez raison c'est nul oublié le " ;)

eSorscha
* Spriggan 10
* sylys 2
Reinholtd 1
Winterguard 6
* Winterguard UA 2
Kovnik Jozef 2
Cylena & Nyss hunters 10
* valachev 2
Ayanna & Holt  4
Epic Eiryss 3
Gorman Di Wulfe 2
Malakov 3
* Grolar 9

3) La reine des glaces, avec elle je fais l'impasse sur le matchup Orboros (enfin en théorie) pour gérer les populeux et Cryx.
 o Beast09 pour gérer les unités multi PV et pour avoir du punch dans la liste, en plus il court tout seul ce qui est nécessaire dans les premiers tours de jeu avec Zerkova.
o Test d’Ayanna&Holt  sans Valachev qui sort avec les TAC, Ayanna pour le bonus de dommages sur les sprays et les TAC deviennent une unité rapide qui permet de palier aux figurines immunisées aux attaques de froid, ils apportent aussi de la protection à Zerkova en milieu de partie.
o Enfin l'unité de tarpit les Ironfang: une unité avec 13 de défense 15 contre les tirs (Nuages des Greylords), armure 18 (voir 22), immunisés aux sorts, aux knockdown et au stationnaire (1 tour) on dirait presque Menoth, l'unité devra donc bloquer les belligérants adverses et ceux qui survivent seront capables de faire des trous dans de la haute armure.

eZerkova
* B09 11
Greylord Ternion 4
Koldun Lord 2
Greylord Outriders 9
Kayazy Eliminator 3
Epic Eiryss 3
Ayanna & Holt 4
Tactical Arcanist Corps 4
* valachev 2
Ironfang pikemen 8
Ironfang Kovnik 2
« Modifié: 17 février 2016 à 19:09:10 par lairder1 »
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Lit les report de PA_connetable

Azy, comment il m'a cité l'ot là ;D Je voudrais jeter un slam...

(Sinon je me marre tout seul à me voir cité partout les gars, arrétez z'allez me faire rougir...ça tombe bien on joue tous khador...ouaip mais moi ils sont noirs, quoi ta gueule?
c'est normal que mon ordi rame autant quand PA joue ?

C'est PA qui est trop rapide pour le rafraichissement de l'écran :D

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#jretourneaujusd’orange