WARMACHINE/HORDES > Protectorat de Menoth
Pairing du moment !
coincos:
Wow plein de réponses merci les gens ! Je vais essayer de répondre à tous vos commentaires sans en oublier (et surtout si j'ai des choses intelligentes à dire dessus ^^)
--- Citation de: PingWoo le 03 décembre 2015 à 13:19:58 ---
--- Citation de: mike brant le 03 décembre 2015 à 11:57:58 ---en meme temps contre cryx papy tourne contre presque tout. Il te faudrat juste jouer kreoss contre terminus mais bon.
Pour zaal par contre problème :)
--- Fin de citation ---
Un problème cryx pour Papy prime c'est eAsphy, qui risque généralement de sortir contre un drop Menoth. Tant qu'il n'a pas claqué son feat il faut protéger le vieux comme pas possible car il peut te KTC très facilement, et vu qu'en Menoth on cherche encore le remove from play, ben c'est vraiment pas évident. De plus tu n'as pas Rhoven et ces potes dans ta lsite, du coup Asphy peut dérouler "tranquillou" son jeu en planquant les bilous et bane knights derrière des clouds.
--- Fin de citation ---
Effectivement Rhoven et ses potes sont prévus dans les spécialistes pour pouvoir aller soit chez papy soit chez eKreoss. Pour l'instant il est vrai que eAsphy m'a pas vraiment embêté pour l'instant mais à part Balthazar je ne joue jamais contre Cryx et lui c'est un mauvais (haha, j'ai un ratio de 1 win pour X loose, X surement très supérieur à 30 ! C'était pas le caster le problème mais le joueur en face je crois !) ^^
Ça reprend donc aussi ton commentaire mike brant. Il est vrai que pour l’instant j'ai plus été confronté au stealth qu'au clouds et le stealth je m'en sors en général pas trop mal avec papy (il manquerait plus que ça !).
--- Citation de: juju le 03 décembre 2015 à 16:30:30 ---
Ensuite si tu joues deux jacks lourds sans choir c'est que tu ne vois pas leur intérêt en réalité et que tu n'as pas été assez confronté à des matchs problématique.
Rien que le fait d'avoir MAT 8 sur un jack lourd au lieu de Mat 6... Pas de tir non magique ou pas de sort... tellement de chose importante quand on a deux jack lourds Menoth !
eKreoss ne donne rien aux jacks en dehors de +2 ARM à l'un d'entre eux à la limite.
Donc je ne dis pas qu'il faut rester dans un conformisme de liste qui fait que toute les listes se ressemblent (vengers ou daughters ou flamebringers as you like) mais par contre par pitié pas deux jacks lourds avec eKreoss en tier list ^^.
Question d'ouverture : As tu essayé le double bastion avec eKreoss ? Sylve jouait ça avant ça marchait plutôt pas mal.
--- Fin de citation ---
Un point pour juju : des matches difficiles je n'en ai pas encore eu beaucoup, parce que je n'ai que peu sorti cette liste pour l'instant :) Parce que vu vos avis je pense que j'ai peut être surestimé grandement les possibilités du sanctifier avec eKreoss (sans choir et vassal de surcroit), je vais essayer de le remplacer, ce qui me ferait 9 + 2 (virer le seneschal errant) à répartir, je me dis qu'avec ces 11 points j'ai de quoi rentrer des filles et que j'ai encore 6 points tous chauds à dispo.
Les bastions je sais que Sylve les adore et les utilise très bien, j'ai donc une bonne idée de ce qu'ils peuvent faire. Malgré tout j'ai du mal à gérer les unités/jacks avec spd 4, et je suis pas vraiment tenté de les jouer pour l'instant. Mais c'est à tester ces messieurs.
--- Citation de: PingWoo le 03 décembre 2015 à 18:07:37 ---Hormis l'avatar et le Devout, les jacks menoth sont pas vraiment jouable sans Choir, ils coûtent même trop chère pour leur capacités (mat de 6, rat de 5, pow misérable, défense moisi...).
De part son feat, et normalement l'attrition ne se renverse "que" la dessus, K2 veut avoir pas mal de monde avec lui qui tapent fort. En plus t il ne soutient pas les jacks (de nos jour pour jouer des jacks il faut que le caster soit un minimum orienté jacks (buf de mvt, buf de patate...) et tu ne vas pas pouvoir, ou avec beaucoup de difficultés, les rentabiliser.
Si tu veux jouer K2 il va falloir que fasse gaffe à une chose : le terrain difficile. Car en T4 tu n'a pas Pipo ni saxon. Il faut que tu regarde si tu peux gérer avec ton autre liste les caster qui possède par exemple Inhospitable ground (Xerxis (skorne), Rask (minions) ...) qui vont vraiment faire un doigt à K2, des caster qui peuvent te mettre des rift dans la face... ce genre de choses. Car les knight ça tape fort, mais c'est spd5 sans reach, donc bon faut faire gaffe.
Ah et aussi les listes qui peuvent aussi te poser des mur ^^.
Donc en gros K2 tier ou pas, un long débât =D
--- Fin de citation ---
Voilà un des points qui me posent le plus de problème, le terrain diff. J'ai pu faire un test contre Rask et ça a été très compliqué entre les deux AOE 3, plus inhospitable ground j'ai détesté ! En restant en tier je n'ai pas vraiment trouvé la solution à part essayer d'écarter l'armée pour la ramener après mais se pose le problème du spd 5 sans reach des knight exemplar. Je suis donc preneur d'idées. Je vais aussi réfléchir à quelque chose hors tier... le coeur lourd :)
Merci à tous pour vos retours, et conseils à venir avec les points que l'on vient de soulever :)
coincos:
Salut salut !
Me voilà de retour avec quelques parties contre Mr Balthazar 1er alias Tomtom alias je fais 4 win avec des cochons ! Le bilan est assez lourd avec quelques défaites sans vraiment entrevoir de solution de win. La faute à pas mal de chose, la première étant mon adversaire of course. La deuxième c'est moi, et ma liste pSevy. Dans des match-ups plutôt pas dégueu pour lui, je manque de deuxième souffle. En général la première vague à base de charge de errants et soutient par des tirs de BE, un ashes to ashes et un coup de reckoner si possible fait le boulot. Oui mais après... après c'est assez léger et je n'ai pas dans ma liste suffisament de menace sérieuse pour m'en sortir face à des joueurs de ce niveau.
Hophophop on retourne au boulot ! J'ai donc creusé dans ma ptite tête pour trouver une compo qui me permette d'avoir une première vague pas dégueu, une deuxième vague sérieuse, et une troisième si besoin avec quelques pièces lourdes pour nettoyer une fin de partie. Je suis donc parti sur la réflexion suivante (pas encore testée) pour faire évoluer la liste pSevy :
System: Warmachine
Faction: Protectorate of Menoth
Casters: 1/1
Points: 50/50
Grand Scrutator Severius (*6pts)
* Blessing of Vengeance (7pts)
* Reckoner (8pts)
Vessel of Judgement (9pts)
Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Daughters of the Flame (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Exemplar Errants (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Exemplar Errant Officer & Standard Bearer (2pts)
Temple Flameguard (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Temple Flameguard Officer & Standard (2pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)
The Covenant of Menoth (2pts)
The Wrack (3 wracks) (1pts)
Vassal of Menoth (2pts)
L'idée : convertir un peu de soutien qui peut faire le boulot en 35 mais qui ne pèse plus bien lourd en 50 (double vassal, mécano qui peut se rater facile...) en une force de frappe/encaissement ... J'ai pensé TFG. J'ai gardé les filles pour jam si possible ... S'il n'en reste souvent pas beaucoup pour taper j'ai en général un bon ratio points bloqués/filles mortes. Rapports à venir, je vous laisse me donner votre avis sur cette évolution.
A la r'voyure !
coincos:
Salut salut !
Dépoussiérer ce topic n'est pas une mince affaire mais je voulais vous faire partager l'évolution de mes listes et avoir vos avis dessus.
Premièrement, super changement de la mort !! Adieu mon papy, trop joué, trop monotone, trop limité contre hordes... Le changement c'est l'introduction du High Reclaimer ! Sous les conseils de juju dans la recherche d'un caster je me suis laissé tenter et j'avoue que j'aime bien sa mécanique et changer de figs sur la table !
Du coup une liste que j'utilise pour l'instant c'est celle-ci :
The High Reclaimer (*6pts)
* Devout (5pts)
* Vanquisher (8pts)
* Hierophant (2pts)
Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Exemplar Bastions (Leader and 4 Grunts) (8pts)
Exemplar Vengers (Leader and 4 Grunts) (11pts)
Idrian Skirmishers (Leader and 9 Grunts) (10pts)
* Idrian Skirmishers Chieftain & Guide (3pts)
Exemplar Bastion Seneschal (3pts)
The Covenant of Menoth (2pts)
Vassal of Menoth (2pts)
Ça tourne pas trop mal mais la limite que j'y trouve c'est :
- Vanquisher coute toujours cher pour ce qu'il fait... surtout qu'il me coute quasiment 12 points avec choir et vassal (le devout à part son spell barrier et shield guard ne sert pas des masses). Je le remplacerais bien par Zealots ou TFG.
- Les idrians comme chair à cannon c'est pas mal... Mais c'est cher !! Je ne dois pas bien les gérer parce qu'ils tombent relativement vite (en même temps, le reste de la liste encaisse plutôt pas mal donc qu'ils soient les premières cibles de l'adversaire n'est pas si farfelu).
Du coup après discussion avec Sylve il me conseillait un mix avec quelques mercos pour m'aider à tomber du lourd. Je pensais aussi (et c'est là où j'aimerais le plus votre avis) à tenter de rentrer un avatar là dedans. Indépendant de focus, de choir (cool j'ai pas de focus et pas envie de rentrer un choir pour un jack)... ça devrait pouvoir le faire nan ?
La liste qui va avec c'est une classique eKreoss T4... Elle fait le job :
Grand Exemplar Kreoss (*6pts)
* Fire of Salvation (9pts)
Exemplar Bastions (Leader and 4 Grunts) (8pts)
Exemplar Errants (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Exemplar Errant Officer & Standard Bearer (2pts)
Exemplar Vengers (Leader and 4 Grunts) (11pts)
Knights Exemplar (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Knights Exemplar (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Exemplar Bastion Seneschal (3pts)
Knight Exemplar Seneschal (0 pts)
High Exemplar Gravus (5pts)
Ça fait boom boom, touche auto, weapon master tout ça tout ça... La limite là encore c'est le terrain dif, mais je le gère un peu mieux ces derniers temps (après tout j'ai quand même les errants et les chevaux pour ça le temps que le reste arrive sur place).
juju:
Le pairing est cool mon cher coincos.
Je suis reparti sur du HR récemment et je joue beaucoup de merco avec mais aussi des nains + ua
Sylve:
Ce que je trouve bien avec le Reclaimer c'est qu'il se passe plutôt bien du bouquin ce qui permet de le mettre dans l'autre liste.
Pour l'instant a 50 points je le joue comme cela :
The High Reclaimer 6 PC
* Hierophant 2 PC
* Devout 5 PC
Holy Zealots (10 models) 6 PC
* Holy Zealot Monolith Bearer 2 PC
Idrian Skirmishers (10 models) 10 PC
* Idrian Skirmishers Chieftain & Guide 3 PC
Exemplar Bastions (5 models) 8 PC
Exemplar Bastions (5 models) 8 PC
Lady Aiyana & Master Holt 4 PC
Kell Bailoch 2 PC / Gorman Di wulf 2 PC
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor 2 PC
Rhupert Carvolo, Piper of Ord 2 PC
Saxon Orrik 2 PC
Objective = Bunker
Je ne joue toujours pas de cavalerie, ni de jack lourd, ni de choeur avec ce caster et ça c'est cool !
J'utilise le feat pour KTC ou détruire la pièce maitresse de l'adversaire avec les bastions.
Kell bailoch est largement négociable contre un Gorman.
Saxon aussi est négociable en utilisant Pipo différemment mais il y aura des tours ou il faudra faire des choix difficiles.
Le modul Nain/attendant priest de Juju résout bien le problème de pathfinder mais je n'en ai pas... Sinon je les rentrerai sans aucun remord dans cette liste en virant 1 unité de bastion et saxon.
A toi de voir !
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