Auteur Sujet: Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis  (Lu 14802 fois)

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Hors ligne Grimgor

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Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
« Réponse #25 le: 17 décembre 2015 à 10:22:36 »
Perso pas trop fan de l'artillerie, je trouve que le comparatif avec des incidiarii ne vaut pas le coup, pour 3 cata tu as 8 incidiarii. 3 galettes contre 8, sauf que les incidiarii aussi représentent plus de PV, et peuvent contester et bouger bien plus efficacement, tu peux combiner. Le bonus de tiers est vraiment pas fou je trouve puisqu'il bloque le mouvement des autres pour tirer plus tôt. C'est dommage un bonus de tiers qui donne une contrepartie négative.
Les artilleries ont des gros socles du coup il n'y a pas la synergie avec martial discpline, à moins que je n'ai pas vu quelque chose...

Hors ligne fred57

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Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
« Réponse #26 le: 17 décembre 2015 à 12:00:19 »
A priori le but dans ce cas précis, c'est de rester en arrière. Du moins derrière un rideau de troupes.
On évite du coup de se faire engager trop tôt et donc on peut tirer tous les tours.
Dans le pire des cas tu prends deux de chaque (bon tu es obligé de toute façon), le flyer cannon en avant et grace à l'objo, dégâts boostés  et les catas bien au chaud derrière tes lignes de cataphracts.
D3+1 tirs Pow 14 boostés contre une lourde et le tout à RAT 7, il y à de quoi faire un tant soit peu réfléchir tout de même ;)
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Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
« Réponse #27 le: 17 décembre 2015 à 14:13:57 »
Je vous fais part de mon ressenti comme adversaire.
Pour avoir affronté les 2 moutures, une Fist of Halaak classique ne me fait pas trop peur alors qu'avec de l'artillerie c'est une autre histoire.

Mais après tout dépend de la manière de jouer.

De toute façon, Fist of Halaak c'est so 2014... ;)
50 Shades of Figs (peindre tout ce qui suit avant d'acheter) :

- Frostgrave : 15 figurines en cours
- Hordes (Minions) : 48 figurines
- Assaut sur l'Empire (Héros de l'Alliance à minima) : 13 figurines

Hors ligne fred57

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Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
« Réponse #28 le: 17 décembre 2015 à 15:18:19 »
lol  ;)
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Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
« Réponse #29 le: 17 décembre 2015 à 16:33:19 »
En même temps, c'est pas complètement faux! Ca reste une bonne liste, mais toute liste prévue pour casser du MMM par exemple va rouler sur le fist en one-shotant tout ce qui bouge dedans... Et je parle en connaissance de cause!
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Re : Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
« Réponse #30 le: 17 décembre 2015 à 16:40:02 »
En même temps, c'est pas complètement faux! Ca reste une bonne liste, mais toute liste prévue pour casser du MMM par exemple va rouler sur le fist en one-shotant tout ce qui bouge dedans... Et je parle en connaissance de cause!
Je sais pas, y a la composante incendiary qui change pas mal la donne... Mais ouai, si t'as le punch de casser du MMM, t'as le punch pour casser Fist of halaak.

Hors ligne fred57

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Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
« Réponse #31 le: 17 décembre 2015 à 18:35:48 »
C'est bien la ou se situe le probleme, le fist se prend tout les contres des listes en vogue en ce moment....Déjà 20 crapauds font assez mal par exemple...
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Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
« Réponse #32 le: 21 décembre 2015 à 10:11:41 »
Slt à tous quelques retours après tests, voici les listes que j'ai utilisées :

Tyrant Xerxis

Archidon
Cataphract Arcuarii (Leader and 3 Grunts)
Cataphract Arcuarii (Leader and 3 Grunts)
Cataphract Arcuarii (Leader and 3 Grunts)
Cataphract Cetrati (Leader and 5 Grunts)
Cataphract Incindiarii (Leader and 3 Grunts)
Cataphract Incindiarii (Leader and 3 Grunts)
Cataphract Incindiarii (Leader and 3 Grunts)
Cataphract Incindiarii (Leader and 3 Grunts)
Tyrant Commander & Standard Bearer

Et

Xerxis, Fury of Halaak

Basilisk Drake
Basilisk Drake
Basilisk Krea
Archidon
Molik Karn
Nihilators (Leader and 9 Grunts)
Nihilators (Leader and 9 Grunts)
Paingiver Beast Handlers (Leader and 5 Grunts)
Hakaar the Destroyer

Et je me rends compte que je jouais la 2ème liste avec 2 pts de moins.
J'ai bcp testé la 2ème liste contre merco et skarre 1. La liste de mon adversaire avait les 2 unités de satixis, un kraken, les souls hunters et les quelques solos qui vont bien., avec daragh entre autres.
Bon c'est dur, le tour de son feat, avec Daragh, le kraken a 26 d'arm, Molik ne peut pas le tomber, je me prends forcément l'alpha strike des satixys, mais la réponse avec les nihilators sous feat, les drake et hakaar fait bien le ménage. Hakaar avec 3 tokens, c'est 5 satyxis qui tombent, mais derrière c'est lui qui tombe.
Les souls hunters sont bien relous, mais avec le feat ça va, je peux les tomber.
J'ai du mal à bien jouer l'archidon, je le trouve un peu limité (forcément comparé à molik dont j'ai l'habitude...), j'avais mis le bond sur la krea, contre ces matchups ça m'a servi à rien, j'hésite à le jouer avec l'archidon en bond.
D'ailleurs quand je lis la règle du bond sur Xerxis 2, moi je comprends que je choisis qui je bond au début de chaque partie, qu'en pensez vous ?
Le gros problème a été son kraken qui trop d'armure, le KTC est trop chaud skarre a trop d'armure.
Je pense que c'est faisable, car je pense ne pas jouer assez bien la liste, je testerais aussi avec mordikaar, mais je pense que le feat se fait contrer par dark guidance.
La fist s'en sort bien telle que je l'ai joué, comme j'ai bcp de figs je peux encaisser, mais encore une fois le kraken pose problème, trop d'arm. Mon adversaire trouvait même que la fist était mieux pour gérer skarre 1.

Au final ce qui est relou c'est que dans tous les cas, il a toujours une règle qui me casse les couilles, genre l'incoporeal que je peux gérer avec xerxis 2 mais pas avec la fist. Les satyxis raiders immunisées aux blast fait un peu chier donc ça dépends des feux continus. La mamie satyxis vire les tough donc relou pour les nihilators. Et les raiders qui ignorent les shields wall et un weapon master en mini feat aident bien contre la fist.
A l'attrition ça se valait plus ou moins car je lui prends quand même bcp de trucs.

Je trouve cette liste de la fist très forte, elle gère bcp de choses, et j'ai bcp de figurines, et pour le coup tellement que le KTC sur xerxis devient bcp plus dur. Mais après j'en ai tellement que le feat et martial discpline ne couvrira jamais tout le monde. Les feux continus de partout mettent bien la pression, le défaut reste la haute def au cac, j'ai mat 7 et c'est tout, du coup selon les matchups il faut protégér soit les acuarii soit les incidarii.
L'archidon permet des moves meilleurs qu'avec Tiberion et d'avoir encore plus de monde, par contre la beast est très fragile, il faut y faire attention, car du coup c'est la seule cible de transfert. Tiberion permet d'être un peu plus safe et donne une frappe conséquente en late game (pow 21 sous fury) mais sera inutile en early. Cette version permet de bien mieux jouer les scénario, vu le monde que j'ai... Quand même plus de 30 cataphracts.

Ma 2ème liste est bcp plus mobile. Comme me l'avait fait remarquer eusebe, c'est vrai que le pathfinder manque sur les nihilators, un obstacle linéaire sur leur chemin est assez pénible. J'aime bcp cette unité, le feat les fiabilise vraiment, et le +5arm sur les satyxis ne suffit pas. Par contre une unité qui a tough, je peux être vite deg si l'adversaire en réussit trop vite. Un nihilator qui tue 4 ou 5 satyxis ça fait plaisir. Mais je pense que le 16/17 de def reste dur...
J'aime bien Hakaar, il va tuer bcp de monde mais bon l'adversaire va le gérer souvent car c'est une menace trop sérieuse, à voir si c'est pas mieux de lui préférer un drake au même prix et bénéficier de mobility. Je pense qu'avec zaal 2 et le feat, ça reste très rentable, car on le garde un tour de plus.
Xerxis 2 avec son énorme socle demande de la pratique, car les erreurs arrivent vite, on peut se bloquer facilement, et là c'est le caster donc important à bien placer.
Je ne joue pas très bien la liste il va me falloir d'autres parties pour me fixer sur mes choix et me décider.

J'aimerais tester contre trolls car je pense le matchup compliqué (pas de feux continus avec la pierre, le tough contre le bersek, madrak 1 avec son feat roule sur la fist)

Hors ligne Eloi De Murphy

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Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
« Réponse #33 le: 21 décembre 2015 à 10:51:17 »
Citer
D'ailleurs quand je lis la règle du bond sur Xerxis 2, moi je comprends que je choisis qui je bond au début de chaque partie, qu'en pensez vous ?

Nope, les bonds doivent être précisé sur la liste d'armée.
La modération... sans modération.
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Hors ligne Phyrax

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Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
« Réponse #34 le: 04 février 2016 à 10:52:18 »
Petite question : je vois des listes avec Xerxis1 tier2+ incluant Tiberion. Or je pensais que le fist of Halaak l'interdisait (only Skornes non-caracter heavy warbeast & molik karn).
Pouvez vous m'éclairer ? Y'a t-il eut un errata ?

Merci !

Hors ligne Eusebe31

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Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
« Réponse #35 le: 04 février 2016 à 11:08:15 »
C'est parce que Tiberion a affinity Xersis,  et peut donc rejoindre toutes ses thèmes forces  :P
Skornergy does not exist, some players don't like options.

Hors ligne Phyrax

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Re : Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
« Réponse #36 le: 04 février 2016 à 11:13:38 »
C'est parce que Tiberion a affinity Xersis,  et peut donc rejoindre toutes ses thèmes forces  :P

J'avais complètement zappé ça ! Merci !
Est ce que Tib + Molik vous paraissent viables dans une liste fist classique ?
Un truc genre :

Xerxis TIER 2            (5/+5)

Molik Karn            (11)
Tibérion               (11)

Cataphract Cetratis (leader and 5 grunts)   (10)
Cataphract Arcuarri (leader and 3 grunts)   (5)
Cataphract Incindiarii (leader and 3 grunts)   (5)
Cataphract Incindiarii (leader and 3 grunts)   (5)
Cataphract Incindiarii (leader and 3 grunts)   (5)
Beast Handlers   (leader and 3 grunts)      (3)

Hors ligne Eusebe31

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Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
« Réponse #37 le: 04 février 2016 à 11:56:06 »
Très honnêtement la force du fist c'est les cataphract, et d'avancer comme un rouleau compresseur innarretable.
Tu seras vite déçu si tu sors trop de beast,  le 5 de Fury est vraiment pénible.
Et dans le méta actuelle en face il y aura toujours de quoi dégager tes cataphract rapidement,  par contre une double couche de cataphract c'est plus la même.
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Hors ligne Nefer

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Re : Re : Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
« Réponse #38 le: 04 février 2016 à 14:14:57 »
C'est parce que Tiberion a affinity Xersis,  et peut donc rejoindre toutes ses thèmes forces  :P

J'avais complètement zappé ça ! Merci !
Est ce que Tib + Molik vous paraissent viables dans une liste fist classique ?
Un truc genre :

Xerxis TIER 2            (5/+5)

Molik Karn            (11)
Tibérion               (11)

Cataphract Cetratis (leader and 5 grunts)   (10)
Cataphract Arcuarri (leader and 3 grunts)   (5)
Cataphract Incindiarii (leader and 3 grunts)   (5)
Cataphract Incindiarii (leader and 3 grunts)   (5)
Cataphract Incindiarii (leader and 3 grunts)   (5)
Beast Handlers   (leader and 3 grunts)      (3)


Autant sortir du tier et rajouter un willbreakern pour être peinard si tu as une opportunité avec Molik. Parce que bon, Molik et une zone de 5", autant mettre un Bronzeback je pense.
J'ai testé hors tier avec un bronzeback, un gladiou et tibérion, et j'ai trouvé ca sympa à jouer.
Bon j'ai rajouté des Keltarii encore en plus (avec +2def/arm) c'est le jam par excellence.

Hors ligne Grimgor

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Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
« Réponse #39 le: 05 février 2016 à 12:06:53 »
Pourquoi pas la liste va taper très fort mais Tiberion va se traîner grave.
Moi je préfère une version avec gladou et molik ou tiberion.
Moi je suis en full cataphracts avec un archidon, c'est le bonheur d'envoyer Xerxis tabasser la première ligne et tout dejammer et après retourner au chaud derrière les cetrati.
De plus, je trouve que ma liste gère vraiment beaucoup de choses de cette manière, la version avec les 2 lourdes est plus spécialiste pour casser du lourd.
Par contre avec Molik je trouve qu'on gère nettement mieux les listes avec colosse qu'avec la liste que j'ai faite.
Mais avec le nombre, je peux encaisser beaucoup et répondre.

Hors ligne Grimgor

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Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
« Réponse #40 le: 08 février 2016 à 17:00:18 »
Je me lance pour un debrief je suis venu avec la liste Xerxis et un chain gang de rasheth. Je ne suis pas très satisfait de ce pairing au final, j'ai eu du mal à trouver comment compléter la fist telle que je l'ai jouée, et je n'ai sorti Rasheth qu'à un seul match contre troll et ce n'était pas terrible. J'ai manqué de vision et d'expérience, mais très bien je trouve que je m'améliore et à force de discuter avec les adversaires, je précise mieux ce que je veux faire.

1ère partie contre Cyriss Adept avec Kaelyssa Tiers 4 force wall

Je sors Xerxis, mais ne pas pouvoir courir au premier tours ni charger au tours suivant c'est vraiment lourd. Il a 3 gros jacks et des battle mages. Pendant 2 tours je ne fais pas grand chose, je crame quelques battle mages au tir, il finit par ouvrir le score. Le nombre important de mes cataphracts fait que j'arrive à contester tout en l'empêchant de le faire et je finis par l'emporter au scénar. Il devait nous rester 2 - 3 min à la clock chacun.

2ème partie contre dominik Cassian trollbloods madrak 2

Je sors Rasheth, car à la base je l'avais prévu pour jouer contre troll. Mon feat n'est pas si utile car il a bcp de troupes (pyg burrowers, fermblades, nyss hunters), et tour 2 il me prends le bronzeback avec les pygs. S'ensuit un match d'attrition ou je me vois perdant à l'avance, impossible de marquer des points sur ce scnéar (destruction), il galère un peu à prendre les beasts et réussis pas mal de tough, qui détruit totalement mes espoirs d'essayer de marquer des points et nettoyer la zone. Et il finit par avoir Rasheth. Avec Xerxis j'aurais été nettement mieux.

3ème partie contre Philo en Blight Vayl 1

Sur un scnériao comme outflank, je sens bien qu'ouvrir le score va être crucial je sors Xerxis même si sa liste Vayl 1 a Zuriel et Typhon, ce n'est pas le mieux, j'aurais peut être du tenter Rasheth, mais je n'aime pas ce caster (vayl1), et je préferais sortir un caster ou je suis à l'aise. A ma surprise, il me laisse le premier tour. 1er tour on se positionne clairement sur nos intentions d'occuper chacun notre zone. Au 2ème tour, il nettoie sa zone mais laisse un cetrati qui l'empêche d'ouvrir le score. A mon tour pareil nettoie tout mais le dernier qui conteste est le chaudron avec 3 corpse et j'oublie qu'à sa destruction il va popper un schredder et m'empêche de marquer.
A son tour il parvient à marquer 2 points dans sa zone. A mon tour, je veux faire de même et déclare une charge impossible avec Xerxis (je ne voyais pas ma cible à cause d'une forêt) et là mon adversaire me dit charge ratée et on en déduit la fin de l'activation, ce qui ruine mes espoirs de rattraper le scénar (même si j'apprends plus tard qu'une charge impossible déclarée ne déclenche pas une charge ratée). Je tente de gagner à la clock en mettant tout ce que je peux dans sa zone ayant bien 10 min d'avance sur lui, mais n'y parvient pas. C'est dommage car je pense que j'avais les moyens de marquer tout en l'empêchant de contester, mais maintenant je saurais pour la prochaine fois.

4 ème partie contre Prince mohammed en Skorne Morghoul 2

Adversaire très sympa, je suis en admiration sur la peinture de son armée. Il a 2 gladous, 2 bronzebacks, et des paingivers. Ayant déjà eu affaire à ce genre de liste en menoth, je fais un bunker avec Xerxis et joue extrêment prudent jusqu'à la fin de la partie. Il mets 3 de ces beasts à portée de charge de mes arcuarii et oublie de feater, sachant qu'il me faut entre 2 et 3 attaque d'arcuarii pour tomber une beast sous feat, la partie a tourné vite à mon avantage. il reste morghoul à 19 de def au milieu de la table que je ne parviens pas à toucher pendant 2 tours (bien une quinzaine de tentatives). Il tenter d'attaquer mon bunker en fin de partie sans succès.

5 ème partie contre seii en everblight avec Thagrosh 2

Partie très serrée que je gagnerais à une seconde de la clock. S'ensuit des échanges de pièces, il a 3 raek qui me sont très pénibles à tomber, les grosses pièces avec haute def, la fist n'aime pas trop. Je parviens à ouvrir le score au scénar et encore une fois mon effectif parvient à faire la différence en parvenant à me mettre en position de marquer à tous les tours tout en empêchant mon adversaire de le faire. La fin de partie devient chaotique car on sent bien que ca va se jouer à la clock, je pense que si mon adversaire avait eu le temps nécessaire il aurait pu me KTC Xerxis avec Thagrosh, mais il me reste 16 sec à la clock et mon adversaire 1 sec...

6 ème partie contre Emiliano avec Vayl 2

Une liste classique, mais je n'ai jamais affronté vayl 2 et je connais ces capacités de KTC, mais je joue trop prudent et avec du recul j'aurais du être nettement plus agressif, il finit par me raser entièrement. Je n'ai pas voulu sortir Rasheth car scénario à kill box et il avait lylyth 2 en pairing. Mais après discussion avec Hudson, ce dernier est convaincu que même contre lylyth 2 j'ai mon match avec avantage avec rasheth, je tenterais donc le match .

Dernière partie contre sun hunter et menoth avec feora 1

Adversaire très fair play et cool il a une liste avec 3 gros jack, la partie ressemble à celle contre prince mohammed, il mets à portée ces 3 jacks et je ramonne tout. Il oublie de déployer le solo qui donne auxiliary attack et de mini feater avec les zealots ce qui fait que je les tues quasiment tous au tir au premier tour.
Sur un un excès de confiance je postionne Xerxis de manière un peu arrogante, et il manque de me prendre cette partie en tentant un Ktc (j'avais perdu mon archidon) avec Feora (qui quand même se prend 4 free strikes et tombe à 3 pv), et me laisse Xerxis à 6 pv.

Au final, je suis très satisfait de mon 4-3 qui me place dans la moyenne haute, c'est ce que je visais, je manque encore de pratique et d'expérience pour gagner contre les joueurs WTC, j'en ai quand même rencontré 2 avec Emiliano.
« Modifié: 08 février 2016 à 18:21:39 par Grimgor »

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Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
« Réponse #41 le: 09 février 2016 à 08:20:33 »
Vraiment bien joué ;) felicitations
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Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
« Réponse #42 le: 10 février 2016 à 22:15:05 »
Je pense que ton 5-2 tu le tiendras dès que tu auras trouvé un copain pour ton fist,  pour le coup j'aurai bien aimé t'affronter tiens  ;)
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Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
« Réponse #43 le: 11 février 2016 à 16:35:14 »
Ca aurait peu être coll de s'affronter. Après pour le moment, je ne sais pas si je vais rejouer la fist comme ça, parce que déjà il faut peindre 12 cataphracts de plus (qu'on m'avait prêté pour ce tournoi) et pour le moment j'en ai pas envie. Je trouve clairement cette liste plus forte que la version avec Molik, car elle ouvre des matchups et gère finalement beaucoup de choses, mais elle est quand même un peu moins fun à mon gout. Tout défoncer avec Molik le tour du feat c'est quand même bien trippant.
Mais après franchement, la version avec Molik ne gère pas cryx ni orboros (Krueger Morvhana), et j'ai franchement un doute sur mordikaar pour gérer ça...

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Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
« Réponse #44 le: 11 février 2016 à 17:10:00 »
Déjà Tiberion t'apporte un début de solution face à Krueger (enfin surtout son feat).
Normalement Mordikaar est bien connu pour être le drop cryx par excellence.
Au WTC, un allemand avait tenté Xerxis2/octodrake face à Cryx
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Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
« Réponse #45 le: 18 février 2016 à 11:10:42 »
Bof 8 Drake c'est trop,  dans cette optique 4 suffisent amplement, surtout que le tour de feat tu les charges à fond en furie, et contre du cryx le drake ça vole vite.
Et un caster huge base c'est pas l'idée du siècle contre 80% des listes cryx et leur capacité à assassiner  ::)

Par contre Hexeris2 fait un client sérieux et a de bons arguments.
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