Auteur Sujet: Le Vessel of Judgment  (Lu 2914 fois)

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Hors ligne Kydoimos

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Le Vessel of Judgment
« le: 14 décembre 2015 à 00:56:58 »
Alors, lisant de ci de la des rapports de partie de niveau tournoi, je vois assez fréquemment la présence sur la table de notre BE. Au delà de la figurine que je trouve personnellement très sympathique, j'avoue avoir du mal à en saisir la réelle utilité.

Admonisher est sympa mais ça reste du POW 10 (boostable certes).

En ce qui concerne les miracles, Cleansing Aura est intéressante mais d'autres unités ont une capacité similaire pour moins cher ; Eruption est intéressante aussi, je trouve meme que c'est la capacité la plus utile du lot mais elle ne porte qu'à 2"... Après, vu la taille du socle il doit y avoir moyen d'avoir beaucoup de figurines adverses à portée mais ca implique de l'approcher méchamment et je ne suis pas sûr que la résistance de la figurine soit plus importante qu'un jack lourd.

Tout ça pour dire que je ne saisis pas trop l'apport de cette figurine, surtout pour 9 points en fait. Peut être que des utilisateurs de cette unité pourraient m'apporter la lumière (de Menoth bien sur!) ?

Hors ligne PingWoo

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Re : Le Vessel of Judgment
« Réponse #1 le: 14 décembre 2015 à 08:22:35 »
Au premier abords on pourrai penser la même chose: un seul tir, et trois miracle qui nous paraissent vraiment circonstanciels...

Mais en fait elle à quelques avantages qui font qu'elle est forte à jouer:

- L'immunité Feu sur une huge Base: elle ne craint pas les tirs de pas mal de choses (quasiment tout les tir des beast blight, tout les tirs menoth, les croak riders...)

- Une bonne armure avec pas mal de PV: elle à quand même 24 PV avec une armure 20, elle nécessite pas mal de ressource pour la tomber

- Son tir: Elle à un tir non typé qui est un vrai plus en Menoth car tout nos gros tirs sont typés feu (bonjour les immunités) de plus le tir est magique (ce qui est vraiment bon), elle peut booster les dégâts et fait D3 rebonds. Ne pas sous-estimé le D3 rebond, ça peut permettre de faire des choses bien sympathiques, comme tuer des solos (genre Eyriss qui est stealth mais est a côté d'un mec tout pourris par exemple) ou se faire 4 mec en un tir (aucun jacks, sauf le vanqui) peut faire ça. Il n'est que range 12, mais dans un premier temps elle permet de gérer les premières lignes de fantassin, puis de commencer à grignotter les lourdes, donc c'est suffisant (bon si elle avait range 14" on prendrai également). Après c'est sûr si tu l'envoie en mode Yolo au milieu de l'armée d'en face elle fera pas long feu.

- les miracles: * une mini purif (permet d'enlever les effets continues et les animi), quand tu as un beast avec admonition, ben pouf, ou ton caster en feu aussi ça peut aider. Rhoven minipurif aussi mais ne pourra rien faire d'autre (charger par exemple -_- ou Menoth sight).
                      * Door's of judgement est une capacité très forte: sur un model weapon master ça peut faire mal, (je pense que ça peu même casser les tricks du genre excarnate de eAsphy si Door's est utilisé sur le model boxed par le sepll mais à vérifier).
                      * Le repulse ne sert pas très souvent, généralment pour désengager la BE qui n'est pas weapon platform (ne peut pas tirer si engager). 9a peut également permet de clearer pas mal de model venu jam au feu

- Une huge base: permet de cacher le caster derrière, surtout les casters Menoth qui sont dans la majorité en mousse

- Permet d'avoir une tir full boost sans devoir payer du focus, et permet de monter des liste sans jack avec un gros tir dedans.


Un exemple de son utilité c'est dans les nouvelles versions de liste Harbinger (la seule pour moi qui peut tourner à l'heure actuelle) postée par Juju: Elle apporte un gros tir, qui avec Rhoven peut passer derirèe les clouds et choper le stealth, tu peut door's un nain, cacher Harbi derrière... Elle ouvre pas mal de match up à harbi par exemple, elel permet de un peu mieux gérer les croaks riders....


Si j'ai zappé des trucs...
« Modifié: 14 décembre 2015 à 08:24:36 par PingWoo »
Citation de: Feyall
Avec Rhoven, tu peux ignorer le stealth. Et tu pries pour que ton Reckoner touche pour Flare, sinon c'est mort.

Hors ligne Wood

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Re : Le Vessel of Judgment
« Réponse #2 le: 14 décembre 2015 à 08:26:08 »
C'est un très bon BE contre cryx et blight du fait de son immun fire et de son tir ultra fiable (qui l'est davantage avec pSeverius et son eye of menoth). En forfeitant ton move t'as rat 8 voire 9 et tu calles du gros shot pow 15/16 (toujours en comptant le eye), donc pour niquer de l'angélius c'est top ;)
Le push de 4'' c'est ultra fat pour vider les zones d'un spam infanterie ou si tu te fais cliquer ton BE.
Je ne commence jamais un tournoi avant d'avoir touché le fond, telle est ma devise!

Hors ligne Eloi De Murphy

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Re : Le Vessel of Judgment
« Réponse #3 le: 14 décembre 2015 à 09:52:32 »
Le Vessel est un des meilleurs BE du jeu.

Pingwoo en a fait une descrption assez complète, voilà quelques plus :

- Doors of Judgement permet une full advance suivie d'une attaque, et ensuite la figurine est Removed From Play. C'est vraiment horrible pour plein de monde : pas de berserk, pas de goad, pas d'excarnate, pas de corpse, pas de soul, rien du tout. En gros beaucoup de  capacités qui réclame la la destruction d'une figurines sont tout simplement bousillé. Ben ça n'a l'air de rien, mais c'est clairement génial, une des meilleurs capa possible pour une pièce de soutien.

*Bonus round : Full Advance + attaque, ça permet parfois d'aller chercher la figurine chiante. Avec un solo précis et puissant ça fait du bien... et n'oublie pas qu'on peut tirer avec la figurine morte. Blagounette au passage : si l'adversaire te tue ton artillerie, elle peut faire une full advance et tirer, puisqu'elle n'est affecté par la règle de light artillery que pendant son activation.

Le rebond au tir est très puissant : ça permet vraiment de choper n'importe quoi. Stealth? haute défense? On s'en fout y'a pas de jet pour toucher. Combiné au fait que le BE puisse boosté les dégâts de ses rebond (une capacité rare), tu peux dégommer n'importe quelle figurine d'infanterie avec aisance.
Un tir POW 15, c'est le haut du panier. Et ile ne coûte pas de focus au warcaster, ce qui est très intéressant.

Dans les warcaster qui adore le BE, y'a la harbinger (surtout que martyrdom + tough + Doors of judgement = non vraiment, tu va rien trigger sur mon armée).
Mais y'a aussi pSeverius, qui transforme ce Be en plate-forme de tir abominable, et qui peut utiliser l'immunité au feu de la machine pour faire rebondir son sort ashes to ashes dessus sans faire de dégâts sur le Vessel, et ça lui ramène aussi du dispell bienvenu.

Voilà pour les deux warcaster qui s'en serve le plus. Mais pas de doute qu'il est jouable ailleurs.

Le challenge idiot : tuer le warcaster ennemi en utilisant son propre warcaster alors qu'il vient de se faire tuer, grâce à doors of judgement. Réussi une seule fois avec pReznik sur un Stryker2 pas assez méfiant. Victoire, puisque ton warcaster est remove from play après que l'autre soit mort!

« Modifié: 14 décembre 2015 à 09:54:54 par Eloi De Murphy »
La modération... sans modération.
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Re : Le Vessel of Judgment
« Réponse #4 le: 14 décembre 2015 à 10:15:20 »
Juste pour ajouter de l'eau au moulin.
Le Vessel prend de plus en plus d'importance dans les listes Menoth et va en prendre encore en 2016 au vu du nombre de tir feu qu'il peut y avoir en face et qui va sortir.
Croak raiders, Blighbringer, Victor, Reveletor pour citer que ceux là ;)

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Re : Le Vessel of Judgment
« Réponse #5 le: 14 décembre 2015 à 10:21:25 »
C'est une pièce vraiment intéressante à jouer. En plus des règles de BE ce tir est vraiment puissant puisqu'on peut le booster à foison.
Le rebond boosté c'est un truc à se faire haïr par beaucoup.

Avec un caster un peu juste en focus il remplace très bien un jack dans la liste. J'avais testé des listes pFeora où il trouvait bien sa place. J'avais des bonnes troupes/solos qui profitaient de son miracle et il jouait un rôle de gros tir très appréciables.

C'est vraiment un truc à tester quand on joue ménoth, ça met un peu de fraîcheur dans les listes et permet de nouvelles choses.

En plus : il est beau !!  ;D
M'en fou le carni c'est lui qui a le plus joli sourire ! et toc !

Hors ligne Kydoimos

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Re : Le Vessel of Judgment
« Réponse #6 le: 14 décembre 2015 à 10:30:40 »
Merci pour toutes vos réponses qui m'éclairent beaucoup sur l'intérêt de cette unité. Effectivement, entre la capacité de repousser une unité de 4" et le tir à rebonds sans jets pour toucher, ce que je n'avais pas saisi comme subtilité, il gagne pas mal en intérêt.

Jouant Severius1, je serai presque tenté de l'ajouter à ma collection pour passer à 50 points maintenant! Après, jouant dans un méta très cool (pas de Blight, de Croak Raiders ou de Hordes problématique de manière générale ni de colosses/gargantuans), je me dis que je vais passer pour le bourrin du quartier si je me mets à le jouer ce qui n'est pas non plus le but même si la combinaison avec Ashes me plait bien :)

Du coup, voila une idée de liste à 50 points avec :

WARCASTER
Grand Scrutator Severius
* Blessing of Vengeance

Avatar of Menoth

TROUPES
Choir of Menoth
Exemplar Errants max
Exemplar Errants Officer and Standard
Visgoth Juviah Rhoven and Honor Guard

SOLOS
Wrack
Vassal of Menoth
The Covenant of Menoth
Nicia Tear of Vengeance
Vassal Mechanik
Exemplar Errant Seneschal
   [Allié Mercenaries]
Rhupert Carvolo Piper of Ord

BATTLE ENGINES
Vessel of Judgment

Je ne sais pas si j'en exploite vraiment toutes les subtilités mais les Errants me semblent intéressants vu qu'ils sont WM. Je suis parti de ma liste à 35 points qui est la même moins le Seneschal, le Mechanik et le BE et qui tourne très bien. Ça vous semble potable comme ça ?