Auteur Sujet: [MK2] Mes listes, idées, blablabla  (Lu 18003 fois)

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Re : Mes listes, idées, blablabla
« Réponse #25 le: 11 mars 2016 à 07:12:40 »
(Revenons aux bases)

Je suis en réflexion pour deux types de listes: une qui doit gérer la haute armure (notamment troll), et une qui doit gérer les gunlines. Mon choix pour la première liste s'est portée sur eKreoss en T4. C'est une liste que je connais bien pour l'avoir pas mal jouée, mais je l'ai laissé de côté depuis un bon moment, j'y apporte donc des choses nouvelles. D'une part les bastions, qui font un excellent boulot en dernière ligne. Et puis les flamebringers en mini que j'ai envie de tester dans cette liste depuis un moment, gros volume d'attaque elles sont monstrueuses sous le feat (voir même de base en fait). A voir ce que cela peut donner.

Grand Exemplar Kreoss (*6pts)
* Fire of Salvation (9pts)
Daughters of the Flame (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Exemplar Bastions (Leader and 4 Grunts) (8pts)
Exemplar Errants (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Exemplar Errant Officer & Standard Bearer (2pts)
Flamebringers (Leader and 2 Grunts) (6pts)
Knights Exemplar (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Knights Exemplar (Leader and 5 Grunts) (5pts)
High Exemplar Gravus (5pts)
Knight Exemplar Seneschal (0pts)
Knight Exemplar Seneschal (3pts)

Pour la gestion des gun lines, je suis parti sur le dernier arrivé chez nous, Anson Durst. Ici je pars un peu plus dans l'inconnu, je ne l'ai joué qu'une seule fois et c'était pas brillant (mais ce n'était pas contre une gun line). Donc à tester.

Anson Durst, Rock of Faith (*6pts)
* Reckoner (8pts)
* Reckoner (8pts)
* Templar (8pts)
* Hierophant (2pts)
Choir of Menoth (Leader and 5 Grunts) (3pts)
Exemplar Errants (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Exemplar Errant Officer & Standard Bearer (2pts)
Exemplar Errant Seneschal (2pts)
Initiate Tristan Durant (3pts)
* Redeemer (6pts)
Reclaimer (2pts)
The Wrack (3 wracks) (1pts)
Vassal Mechanik (1pts)
Vassal of Menoth (2pts)

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Re : Mes listes, idées, blablabla
« Réponse #26 le: 11 mars 2016 à 08:44:37 »
Salut à toi!

Pas mal pas mal tout ça, j'aime bien ta liste eKreoss qui, à mon avis, déboite bien de la haute ARM - medium Def. Rien à redire, c'est plutôt du classique avec une petite pointe d'originalité avec l'ajout des flamebringers.

Pour ma part, je vais surtout revenir sur ta liste Anson Durst, caster que je joue depuis sa sortie et j'ai accumulé énormément de games avec lui.
Anson a un problème qu'il ne règle pas tout seul (à la différence de la Harbi, oui encore elle) et que sont les upkeeps. Donc tout d'abord, il te faut vraiment, mais alors vraiment, jouer soit eEyriss soit le Covenant pour ne pas te faire avoir par des spells pourris qui t'empêcherons tes tricks. Pour surprendre l'adversaire, il faut parfois sortir de sa ligne de confort (à savoir wall of steel), avec enliven ce qui sous entend que souvent, tes jacks ne seront plus B2B... Donc plus immun KD. Ce pourquoi, je pense que le Covenant est un Must Have dans tous les cas avec Anson. Deuxième point, avec lui, tu peux jouer le livre de manière hyper offensive directement sur le caster adverse, car le tour de ton Feat, ton bouquin sera intuable.  Tu comprendras ce que je veux dire quand tu percevras le regard de ton adversaire qui comprendra qu'il ne pourra rien faire pour s'en débarrasser (et donc qu'il ne pourra pas lancer de sort du tout du tout).

Tout ça pour te conseiller de virer le max choir + ton mechanik pour gratter les deux points et le mettre ;)

Tout ça pour te dire que le reste est pas mal, j'attends quand même tes retours sur la rentabilité de ton Redeemer avec Tristan, car perso je ne prends pas le risque de les jouer en tournoi. Surtout que le but de tes errants est de se débarrasser du spam d'infanterie, donc tu remplis un double rôle. Dommage aussi de ne pas lui donner le FOS mais vu que tu comptes le jouer avec eKreoss en pairing, forcément tu ne pas le jouer avec Anson. Mais sinon la doublette de Reckoner marche toujours plutôt bien, surtout avec leur 14 de DEF contre les living au cac.

Ah oui et petit conseil pratique, quand tu feat, pense à bouger tes jacks avec les errants, sinon pour les caler B2B ça va être très très compliqué et pas hyper propre en terme de game play. Car si tu bouges ton infanterie avant, faut vraiment avoir le compas dans l'oeil pour les placer en cercle ou demi cercle afin d'estimer la large base de ton jack ;)

Pour terminer, je virerais Tristan (dont son Fortify n'est pas hyper utile avec Anson) et le Redeemer, pour caler soit des solos qui envoient la foudre types Nicia, Vilmont, Seneschal errant/KE, voire même Allegiant order of Fist, afin de gagner en patate et défoncer du lourd quand tes jacks devront couvrir Anson. Enfin, difficile de se passer d'un deuxième Vassal quand même, je sais que la plupart des joueurs Menoth trouvent ça greedy, mais pas avec Anson.
Si ce que je te dis ne te plait pas, tu peux toujours te la jouer en mode plus safe pour battre du blight gun line type Lylyth ou agressif type eVayl avec un devout + Madelyne. Cette dernière te permettra de sortir Anson de sa ligne de confort pour aller gratter le flag et scorer.

T'as une très bonne base de liste, mais qui manque cruellement de tricks. Un bon joueur qui vérifiera tes distances de menace ne se fera pas surprendre, alors qu'avec du solo, il aura plus de mal pour tout voir arriver et gérer l'attrition. Encore une fois, et désolé d'insister, mais c'est dommage de se passer du FOS, car avec sa vengeance il fait vraiment trop mal avec Anson, car il peut se détacher du Wall of steel durant ta phase de maintenance et tu peux le raccrocher avec Anson durant son activation. Ainsi, il te permettra de te débarrasser des merdouilles grosses ou petites qui trainent dans le coin.

Good luck bro!

« Modifié: 11 mars 2016 à 08:53:56 par Wood »
Je ne commence jamais un tournoi avant d'avoir touché le fond, telle est ma devise!

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Re : Mes listes, idées, blablabla
« Réponse #27 le: 11 mars 2016 à 18:19:03 »
Merci pour ta réponse!

Citer
Donc tout d'abord, il te faut vraiment, mais alors vraiment, jouer soit eEyriss soit le Covenant pour ne pas te faire avoir par des spells pourris qui t'empêcherons tes tricks.
J'y ai penser à la petite Eyriss, je pense la mettre dans la liste à terme. Le covenant c'est juste impossible, car je joue la harby en pairing. Il est vrai qu'il est génial ici mais il est trop important dans mon autre liste.

Citer
Dommage aussi de ne pas lui donner le FOS
C'est prévue, les listes que j'ai affiché précédemment sont effectivement jouées ensemble pour un prochain tournoi dans le but de les tester. En effet FOS a l'air génial avec Durst. En attendant le duo de reckoner à défense 14, ça a l'air drôle.

Citer
j'attends quand même tes retours sur la rentabilité de ton Redeemer avec Tristan
Moi aussi. Je n'ai jamais jouer tristan, mais c'est un module qui a l'air intéressant.

Citer
Nicia, Vilmont, Seneschal errant/KE, voire même Allegiant order of Fist
J'y songe, surtout les paladins. Je n'ai pas assez d'humour pour sortir l'allegiant.

Bref encore pleins de choses à tester, c'est parfait, j'en ai marre de eFeora....

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Re : Mes listes, idées, blablabla
« Réponse #28 le: 14 mars 2016 à 13:30:43 »
Petite interrogation en ce jour, Pyrrhus sort, il est pas mal, il donne envie de le jouer... Mais avec qui? Je ne suis pas un amateur des TFG, c'est pourquoi je me tourne vers vous pour espérer trouver un moyen de le sortir. La plupart du temps je sors les TFG uniquement avec Kreoss3. Si vous voyez autre chose? 3 pts à caser c'est quand même chaud...

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Re : Mes listes, idées, blablabla
« Réponse #29 le: 14 mars 2016 à 13:51:29 »
Le gros problème de Pyrrhus c'est la concurrence des solo à 3 points chez Menoth : le knight exemplar seneschal et Nicia

C'est un peu l'enfant d'un KES et Nicia, il est a mis chemin entre les deux. (def 15/arm15-17, tough, pow 12wm, reach)

Si on ne joue pas de TFG je le trouve moins fort qu'un KES de façon global (et même avec des TFG). Il n'est pas nul du tout, mais un KES c'est +1 de MAT, plus de dégâts, un atout pour le scénario dégueulasse (bonjour je me met dans une zone et tu ne marque pas de point ce tour là...), une capacité de régénération assez chiante à gérer pour l'adversaire, immune effet continues...


De l'autre côté on a Nicia qui à allonge, acrobatics, sprint et stealth, quickwork... (très toolbox)


Je pense qu'avec Harbi, même sans TFG il peut être plutôt bien (je vais le tester) car def15 combinée à awe et set defensse ça fait nettement moins rire. La difficulté c'est la comparaison avec un KES et Nicia et voir si c'est mieux de mettre Pyrrhus à leur place. Généralement ce genre de solo nous sert à ouvrir du lourd (KES normalement meilleur dans ce cadre là), et un solo à 3 points pour avoir un énième solo de soutient(pour les TFG)..ça commence à nous coûter chère le soutient en Menoth a force (on va passer à 30% de coût de liste ensoutient  au final =D).

Si j'aurais un reproche à faire sur le profil de Pyrrhus ça serai soit qu'il n'est pas mat 8 ou pow 13wm.


« Modifié: 14 mars 2016 à 13:55:35 par PingWoo »
Citation de: Feyall
Avec Rhoven, tu peux ignorer le stealth. Et tu pries pour que ton Reckoner touche pour Flare, sinon c'est mort.

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Re : Mes listes, idées, blablabla
« Réponse #30 le: 14 mars 2016 à 13:53:05 »
Les TFG sont bons avec beaucoup de caster la question est plutôt de savoir : "Que veux tu faire avec ta liste qui nécessite les TFG ? "

Un exemple bien senti : pSevy.

pSevy tu penses direct errants, gunline de reckoner et BE. Mais tu peux aussi partir sur un truc différent à base de TFG, blessing, BE et zealot. Tu ne gères juste pas du tout la même chose.

Une chose est sur c'est que les TFG vivent très bien avec le covenant / pipo et un boost (holy ward de Kreoss3 ou eSevy - DW de pSevy...).
Quoi qu'il arrive les TFG sont là pour résister avec leur def 13 et armure 17/21 mais certainement pas là pour taper (sauf eFeora très spécifique).

Bref, jouer Pyrrhus aujourd'hui, je n'ai pas de grande idée honnêtement. La fig est superbe, le bonhomme en lui même est vraiment cool mais c'est vrai que 3 pts ba tout de suite il y a de la concurrence. Je me demande même si il ne sera pas mieux dans des listes où tu ne prendras pas les TFG.
Se mettre B2B avec un TFG pour avoir la même chose que les paladins c'est contraignant honnêtement et surtout beaucoup ont accès aux armes magiques aujourd'hui. Si tu n'as pas d'arme magique ? Ba tu tues les TFG autour et tu le finis après ^^

J'avais à l'idée à un moment de faire une Harbi TFG + Pyrrhus + paladin etc... Avec Awe tu arrives vite à des trucs dégueulasse en def si le gars te charge mais bon ça tape pas quoi ^^

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Re : Mes listes, idées, blablabla
« Réponse #31 le: 14 mars 2016 à 13:58:30 »
oui c'est ça, tfg avec Harbi c'est plutôt mou du genoux ^^. Après je me disais que Pyrrhus avec son reach pouvait se mettre en limite de Awe et monter à def 17 contre les living, et avec reach pow 12wm faire une belle petite zone d'interdiction. Je joue les fifilles avec Harbi comme unité avancée d'encaisse (placée sous awe bien sûr) et je vais voir si dans cette ligne mettre pyrrhus ça pourrait le faire =D
Citation de: Feyall
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Re : Mes listes, idées, blablabla
« Réponse #32 le: 14 mars 2016 à 15:18:52 »
Bref c'est un mix de trois solos (Vilmon, Nicia, KES). Et dans la plupart des cas on va privilégié l'un des trois plutôt que lui. C'est quand même dommage qu'il ne donne pas plus de chose a la temple flameguard (même si pathfinder en charge c'est cool).

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Re : Mes listes, idées, blablabla
« Réponse #33 le: 14 mars 2016 à 15:49:28 »
j'aurais bien préféré qu'il donne +2 mouvement aux TFG à l'image de la Raiders captain ;p, ça aurait été plus fat !!
Citation de: Feyall
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Re : Mes listes, idées, blablabla
« Réponse #34 le: 14 mars 2016 à 16:01:17 »
Ha ouais carrément, ou même le plus deux de mouvement genre commander skorne ça aurait été pas mal... C'est beau de rêver...

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Re : Mes listes, idées, blablabla
« Réponse #35 le: 14 mars 2016 à 16:49:38 »
Bon sinon a part ça je réfléchie toujours sur Durst.

Anson Durst, Rock of Faith (*6pts)
* Reckoner (8pts)
* Reckoner (8pts)
* Templar (8pts)
* Hierophant (2pts)
Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Exemplar Errants (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Exemplar Errant Officer & Standard Bearer (2pts)
Holy Zealots (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Holy Zealot Monolith Bearer (2pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Exemplar Errant Seneschal (2pts)
Reclaimer (2pts)
The Wrack (3 wracks) (1pts)
Vassal of Menoth (2pts)

J'ai viré Tristan+redeemer pour mettre les zealots, je pense que ça peut être très sympas en seconde vague et pour dejammer les errants (qui auront le +2ARM contre les tirs). A noter que pour l'instant je ne rentre pas FOS dans la liste car je le joue dans mon autre liste (pour le moment).

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Re : Mes listes, idées, blablabla
« Réponse #36 le: 14 mars 2016 à 21:26:05 »
Je suis déjà plus séduis par ta nouvelle liste Anson, mais j'attends toujours tes retours sur ton gameplay car c'est toujours difficile de faire du théorique avec ce caster.

Concernant Pyrrus, j'ai hate d'avoir le figoz dans les mains demain, j'ai même déjà tout prévu pour lui, le socle, la liste, les autres TFG que j'ai fini de peindre. Bref, je suis impatient!

Pour ma part, je compte le jouer avec eSevy en pairing avec Anson justement, mais mon gros souci est de savoir dans laquelle des deux listes je réserve le covenant...
Je ne suis pas hyper d'accord avec vous, le KE n'a pas reach et si le mec sait jouer en face il le tuera forcément en dernier.
Nicia est FA C, donc généralement elle sera jouée dans l'une des deux listes, bah mettez la dans l'autre alors ;)
Vilmont, je le kiffe bien mais ce n'est pas de l'auto include et il n'a qu'une attaque...
Pyrrus semble être très fort en scénar et pour vider de la zone, mais moins pour choper du solo. Par contre il fait économiser les deux pts de Pipo grâce au relentless charge :)

Bref, wait and see!
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Re : Mes listes, idées, blablabla
« Réponse #37 le: 15 mars 2016 à 09:01:49 »
Retours pour Durst bientôt, petit tournois ce week end avec le pairing de test Anson\eKreoss.

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Re : Mes listes, idées, blablabla
« Réponse #38 le: 15 mars 2016 à 13:49:44 »
Tient j'y pense, les KES avec eKreoss, est ce que je peux faire l'attaque de feat AVANT la chain attack? Je l'ai toujours fait mais je ne me suis jamais poser la question.

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Re : Mes listes, idées, blablabla
« Réponse #39 le: 15 mars 2016 à 16:48:45 »
J'ai pas l'impression, le feat te donne une attaque additionnel. Le chain attack smite du KES doit être fait immédiatement après les initiales attaques du KES. Les attaques additionnelles se font après les attaques initales.

Du coup:
1)tu fais les deux attaques initiales
2)Chain attacks smite
3)attaque additionnelle de feat

Citation de: Feyall
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Re : Mes listes, idées, blablabla
« Réponse #40 le: 15 mars 2016 à 18:49:05 »
C'est ça :)
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Re : Mes listes, idées, blablabla
« Réponse #41 le: 15 mars 2016 à 19:26:13 »
Je suis donc un gros tricheur! ;p

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Re : Mes listes, idées, blablabla
« Réponse #42 le: 16 mars 2016 à 08:48:06 »
Ptete pas mais tu t'es trompé oui ^^

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Re : Mes listes, idées, blablabla
« Réponse #43 le: 16 mars 2016 à 10:47:36 »
Non juste gros tricheur.. BOUHHH!!
Citation de: Feyall
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Re : Mes listes, idées, blablabla
« Réponse #44 le: 20 mars 2016 à 21:46:02 »
Petit retour sur mes listes après quelques parties ce week end.

Anson vs B3:
Globalement il n'y a pas trop de match, deux listes construites un peu de la même façon, le BG fait tout et ce qu'il y a autour fait un peu office de décoration. B3 n'a qu'à temporiser mon tour de feat puis vient casser mon BG. Je m'en doutais, ma liste n'est pas du tout fait pour jouer contre B3 (en même temps elle n'est pas prévue pour).

Anson vs pLilith(tier):
Un peu plus intéressant car c'est le genre de match que je souhaite prendre. Le +2ARM sur mes figurines ne changent pas grand chose par rapport au poison des raptors. Globalement il gère très facilement mes troupes sauf mon BG (un peu l'idée). Vidéo prochainement sur la chaine Focus on Fury, je ne rentre donc pas trop dans les détails: https://www.youtube.com/channel/UCR3_K5SkZmpY-UKIWPRQZRA

eKreoss vs Arkadius:
Pour résumer simplement je roule sur son armée, les errants gèrent la première vague de cochons, ses lourdes gèrent les errants puis ses lourdes prennent la grêle des knights et des bastions sous feat. Victoire au scénario 5-0.

eKreoss vs Mordikaar:
Gros gros combat d’attrition, j'ai beaucoup de figurines, lui aussi. Scénario à deux zones rondes, où je choisie clairement d'en privilégier une, lui fait de même. Il temporise au maximum son feat pour éviter que je le contre avec le mien, et je m'en rends compte évidement, je feat donc après lui. Sa récursion fait mal, je suis toujours empêtré avec des keltaris. Je perds rapidement les quelques troupes envoyées sur sa zone mais il se fait avoir avec le KES (donc pas de point!). Je tue Tiberion dans mon tour de feat avec entre autre un KES et knight exemplar (dernier de son unité) avec des jets de dés infâme. On domine chacun notre zone pendant notre tour (moi en premier grâce au KES) tout en contestant l'autre. On arrive a 4-2 pour moi, durant son tour il arrive à nettoyer complètement ma zone, il vient la dominer sur sa dernière seconde de clock et marque 3pts. Défaite au scénario 5-4, belle rencontre, pas mal à retenir.

Bilan:
Anson à l'air de répondre présent contre les gun line (comme prévue) mais moins contre le reste (évidement je prends en considération MA construction de liste, je pense qu'on peut faire plein d'autres trucs sympas avec lui). J'hésite à retirer les errants de la liste, ils ne me donnent pas pleine satisfaction (on verra avec le temps). Les zealots je valide par contre (comme toujours j'ai envie de dire). Je vais réfléchir à d'autres modification (notamment la réelle utilité de Wall of Steel).
eKreoss, cela faisait longtemps que je ne l'avais pas joué, je suis heureux car on voit que j'ai progressé dans le jeu. C'est vraiment une liste infâme contre de l'armure mais qui garde de bonnes possibilités contre des armées populeuses (ce que je doutais jusqu'à maintenant). Les Flame Bringers m'ont plutôt parues cool, elles proposent une belle alternative aux daughters, mais je pense revenir sur une unité de daughters (acrobate est une capacité trop importante pour cette liste qui a tendance à trop se grouper).

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Re : Mes listes, idées, blablabla
« Réponse #45 le: 21 mars 2016 à 11:52:22 »
Petite réflexion sur ma liste Anson en ce matin de boulot trop tranquille...

Anson Durst, Rock of Faith (*6pts)
* Devout (5pts)
* Fire of Salvation (9pts)
* Reckoner (8pts)
* Templar (8pts)
* Hierophant (2pts)
Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Holy Zealots (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Holy Zealot Monolith Bearer (2pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts)
Kell Bailoch (2pts)
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor (2pts)
Reclaimer (2pts)
The Wrack (3 wracks) (1pts)
Vassal of Menoth (2pts)

Errants en moins car ils se font gérer trop facilement par des gun lines, même avec le bonus d'armure. Je rentre le devout, pour contrer particulièrement Eiryss car je ne peux pas la gérer (contrairement à ma liste Harby). Gorman pour gonfler la défense de Anson et pour ses tirs en fin de game. Kell pour avoir un peu tir longue distance et commencer à tuer des figurines avant l'arriver du reste de la liste. Orin peut être intéressant, surtout le tour de feat où il sera impossible à tuer.

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Re : Mes listes, idées, blablabla
« Réponse #46 le: 21 mars 2016 à 12:56:44 »
Tu commences à avoir un pairing très cool mon cher Psychobilly, évidemment il y a quelques trous où si tu rencontres un bon joueurs avec un pairing compliqué il va falloir que tu sortes du très grand jeu pour gagner.

Kell Bailoch avec Anson c'est toujours intéressant pour effectivement virer un peu de piéton avant l'impact disons... Le battlegroup me semble bien et la présence de Orin pourquoi pas.
Par contre, il n'y aucune synergie avec le feat puisque c'est uniquement faction model hein :D

N'oublie pas également que quasi aucun piéton n'est "impossible à tuer" le tour du feat même si il est B2B avec un jack. Mettre une AOE sur un jack Menoth c'est loin d'être difficile, du coup un blast boosté et pouf plus de piéton !

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Re : Mes listes, idées, blablabla
« Réponse #47 le: 21 mars 2016 à 13:30:53 »
Mon pairing est un pairing de deux week end car ma première liste reste harbi. C'est juste que pour deux prochains tournois je prévois un pairing harby/ekreoss et harby/Durst.
On m'a fait également remarquer que les errants pourraient être sympas dans cette liste, non pas en première ligne mais en deuxième (derrière les zealots donc). Je ne sais pas ce que vous en pensez?

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Re : Mes listes, idées, blablabla
« Réponse #48 le: 21 mars 2016 à 14:18:43 »
Alors l'avis général :

Les errants c'est sympa avec Anson mais il faut pas trop jouer contre des gunlines qui peuvent faire du POW 12 ou POW 10 Boosté car le sort ne servira à rien.
Ils ont une bonne survabilité avec le feat et leurs advance deployment permet de temporiser pas mal l'arrivée des jacks.
Cependant ça reste un tarpit assez cher dans son genre. Les tirs et quickwork potentielles amènent du volume d'attaque que les listes d'Anson n'ont pas généralement.

Mon avis perso :

Honnêtement c'est d'la m***** (ha ba j'avais dit avis perso ^^) avec Anson. Les errants c'est des spécialistes qui ont besoin d'un boost de survabilité pour être vraiment efficace. Toutes les autres factions pleurent sur les errants car ils sont trop abusés car bourré de compétente mais on finit par se dire que les gars sont 12/16 mono PV spell ward (si la bannière survit) c'est pas fou à virer non plus hein ! Même des TFG sont plus résistant en Shield Wall ! Et tout ça pour 12 pts...
Non, soyons objectif, Anson a besoin d'un tarpit ou deux efficace qui lui permet de faire arriver sa puissance (ses jacks) et ses solos (avec le feat) à l'endroit où il le veut.

Voilà ;)

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Re : Mes listes, idées, blablabla
« Réponse #49 le: 21 mars 2016 à 14:35:45 »
Et ben on est d'accord