Auteur Sujet: Errata Incoming  (Lu 24171 fois)

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Errata Incoming
« le: 13 janvier 2016 à 20:31:36 »
Allez zou, c'est en anglais mais ca nous manquait presque comme sujet depuis au moins... pfiuou... 2, 3 jours...

http://partyfoulwmh.com/wp/?p=2443#more-2443

On va peut-être maintenir un peu d'entrainement avec EKruger...
Mes albums photos

Prochain défi: faire 0-6 aux qualifs et être qualifié quand même.

manu74

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Re : Errata Incoming
« Réponse #1 le: 13 janvier 2016 à 20:47:05 »
Malheureusement probablement juste une wishlist, mais mon dieu c'est vrai qu'on aimerait nicker le ritual sacrifice de pSkarre ::)
Voir un joueur pSkarre banes reflechir ca serait fun.

Je suis largement pret a sacrifier le tiers d'eVayl pour ca, deja parce que comme ca les boulets arreteront de chouiner a ce sujet, et en plus elle roxxera a peine moins hors tiers :D

Quitte a refaire des tiers ils voudraient pas faite un rearguard pour Kallus avec un blight bringer au tiers 4 ? ;D

Hors ligne Eloi De Murphy

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Re : Errata Incoming
« Réponse #2 le: 13 janvier 2016 à 20:49:21 »
A prendre avec des méga-pincette (non, ça se prononce pas pinceau), mais globalement ça me ferait plaisir (même si c'est con de fournir de la super force anti-méta en merco pour changer le méta juste après!).

Et si on reparlait des contrats?  ;D
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Hors ligne Feldun

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Re : Errata Incoming
« Réponse #3 le: 13 janvier 2016 à 20:54:33 »
Les warders  :'( LE préférerais qu'ils restent comme ça mais passent à 10 ponits
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Hors ligne John McForester

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Re : Errata Incoming
« Réponse #4 le: 13 janvier 2016 à 21:05:06 »
Errater les tiers en question ferait pas de mal, même si je compatis pour les joueurs qui ont acheté un paquet de lights qui ne rentreraient même plus dans leur liste EE ! J'aurais préféré que le changement les laisse jouer la même chose mais tape sur autre chose dans le tier... Genre passer le AD à "for each gargantuan, one (two ?) light warbeasts gain AD" ? :P

Pour les Warders, certes ils sont un peu forts, mais enlever carrément weapon master ou battle-driven ça les rendrait nazes ! Perso je trouve que sans les quelques casters qui permettent de les faire attaquer plusieurs fois dans le tour (les Madraks et Gigi en MMM) ils sont plutôt faciles à encaisser / gérer...

Franchement, ils feraient mieux de buffer les champions, les Warders tel quel n'ont rien de choquant je trouve, c'est juste qu'ils éclipsent les champs... Qu'on ne voyait de toute façon plus ! ::)
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



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Re : Errata Incoming
« Réponse #5 le: 13 janvier 2016 à 21:10:19 »
Pour les Warders se serait naze (et les gens qui me connaissent savent pourtant que je les ai en horreur), par contre empêcher un piring avec deux casters ayant le même nom je trouve ça pas mal.

Hors ligne Largoo

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Re : Errata Incoming
« Réponse #6 le: 13 janvier 2016 à 21:22:13 »
Tsss pourquoi les warders ? Le reste oui, mais pourquoi eux .... Go up les champions !
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Re : Errata Incoming
« Réponse #7 le: 13 janvier 2016 à 23:32:33 »
J'ose pas imaginer les joueurs de EE ...
Ca risque de gueuler chez la miss Calandra =o

Pour les warders j'espère que ça ne sera qu'un ajustement en point, car leur enlever battle driven ou weapon master ça serait horrible.
Les mettre FA1 serait aussi une solution, et proposer des tiers où il seraient FA2 contre de grosses exigences (sans pierre ou sans fellcaller ?)
Le mieux ça serait d'échanger le coût des champions et des warders, mais c'est ptet trop demander :)
« Modifié: 13 janvier 2016 à 23:44:22 par Mhean »
Thyra c'est pèté.
Terminus n'a aucun mauvais match up.
Sauf quand c'est un mauvais match up.

manu74

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Re : Errata Incoming
« Réponse #8 le: 13 janvier 2016 à 23:43:20 »
Les warders c'est comme les Auvergnats, c'est en bande qu'ils sont penibles. Ils les passent FA1 et c'est regle.
M'ont jamais parus particulierement broken, mais c'est sur qu'a l'etranger j'ai cru comprendre que certains avaient abuse de la MMM.

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Re : Errata Incoming
« Réponse #9 le: 13 janvier 2016 à 23:53:37 »
Pour le moment je n'en joue qu'une unité et c'est pas over abusé comme unité c'est gerable ... les passer a FA1 serait largement suffisant je croise les doigts pour qu'ils facent ça  :-\

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Re : Errata Incoming
« Réponse #10 le: 14 janvier 2016 à 09:16:04 »
FA1 => moins de vente => donc non  :P

Pour le reste, ça ressemble quand même vachement plus aux délires d'un mec qui joue contre du troll que de la vraie rumeur.

Hors ligne Valorel

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Re : Re : Errata Incoming
« Réponse #11 le: 14 janvier 2016 à 09:23:52 »
Pour le reste, ça ressemble quand même vachement plus aux délires d'un mec qui joue contre du troll que de la vraie rumeur.

Toutafé!
Le titre du post et du blog sont trompeurs: y a eu un errata l'année dernière à cette période du coup certains s'attendent (espèrent?) à en voir un débarquer, mais pour le moment rien n'est annoncé.

C'est sur que coller l'obligation de sortir un MK en tiers 1 de EE, je pense que certains joueurs troll qui ont investi massivement dans des figs qui ne sortiront plus vont avoir la haine. Avec une bonne raison. Comme les joueurs Denny2 qui avaient acheté trouzmille cephallyx...
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Hors ligne mike brant

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Re : Errata Incoming
« Réponse #12 le: 14 janvier 2016 à 09:50:35 »
L'argument de pas de vente donc pas de rebalance j'y crois pas trop c'est plus le style de GW ça.

Autrement oui ça resemble beaucoup plus a une wishlist qu'autre chose.

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Re : Errata Incoming
« Réponse #13 le: 14 janvier 2016 à 09:56:12 »
Je n'ai jamais joué EE par contre je l'ai déjà vu et au final l'obligation d'avoir en tier1 le mountain king serait plutôt pas mal et dans une idée originale avec papa et ces bébés.

Pour les warders ; je ne comprends pas trop ou est le problème certe ils sont embêtants mais ils ne sont pas super chiants non plus et il existe beaucoup de choses qui existent afin de bien les amoindrir.

Fa1 je ne suis pas pour , enlever des compétences non plus mais peut être les augmenter de 1 point pourquoi pas ?
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Re : Errata Incoming
« Réponse #14 le: 14 janvier 2016 à 10:13:21 »
Avant tout :

Citer
So without too much preamble I’ll lay out these rumours:

Ensuite :
J'ai commencé à regarder EE il y a quelques jours, parce que j'ai un Mountain King et j'aimerai bien le jouer (je joue pas compétitif de la mort qui tue :p). Je ne connais pas les listes classiques EE, mais je trouverai ça cool que le mountain king soit obligatoire :p

Citer
1. Warders: a little bird told me that warders might see a tweak to get them in line with their point cost. The source was a bit vague but it may involve the loss of weapon master or battle driven. I certainly would welcome this as it would make them more on par with champions as opposed to eclipsing all other troll infantry.

La perte de Battle Driven ou Weapon master, je ne vois vraiment pas l'intérêt. Ca détruit complétement l'unité. Qu'ils coûtent 9 ou 10 points ça me choque moins. Une FA1 ça me ferait un peu chier, je viens d'en acheter une seconde unité. Bon je peux toujours revendre hein ... Mais quand même. Après ça serait pas choquant : plus de diversités dans la liste donc plutôt positif.



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Re : Errata Incoming
« Réponse #15 le: 14 janvier 2016 à 10:42:58 »
C'est sûre que ce n'est pas les plus pénibles  ;D

Si avec Weapon Master on trouve les Warders "trop fort" il faut carrément supprimer les Doom Reavers alors avec leur Weapon Master et tout le reste  :o

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Re : Re : Errata Incoming
« Réponse #16 le: 14 janvier 2016 à 10:44:42 »
La perte de Battle Driven ou Weapon master, je ne vois vraiment pas l'intérêt. Ca détruit complétement l'unité. Qu'ils coûtent 9 ou 10 points ça me choque moins. Une FA1 ça me ferait un peu chier, je viens d'en acheter une seconde unité. Bon je peux toujours revendre hein ... Mais quand même. Après ça serait pas choquant : plus de diversités dans la liste donc plutôt positif.

Très franchement, je ne vois pas du tout PP virer weapon master ou battle driven. Ou alors, avec autre chose pour compenser.
Changer la FA, ce serait moche... Et contre productif niveau vente.
Monter le coup d'un point pourquoi pas par contre. Mais je ne crois pas que le cout en point d'une entrée ait jamais été modifié via errata. Faut un début à tout je suppose...

Mais franchement, cette wishlist me parait bien incohérente. Casser EE, RoW ET les warders, j'y crois pas une seule seconde, et franchement, je serais dégouté pour les joueurs trolls. Pourtant je suis pas le dernier pour dire que le pairing EE/RoW, en l'état, pose un problème.
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manu74

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Re : Re : Re : Errata Incoming
« Réponse #17 le: 14 janvier 2016 à 11:30:55 »
certains joueurs troll qui ont investi massivement dans des figs qui ne sortiront plus vont avoir la haine. Avec une bonne raison.

Pas d'accord. Ca fait 15 ans que je joue aux figs et 15 ans que ce genre de choses existes. Les skew listes spam de XXX ou t'achetes 45 fois le meme truc pour avoir une liste super forte, mais 1-2-3 ans plus tard c'est plus jouable.
Perso quand j'envisage ce genre de skew lists, je pondere toujours la question de la viabilite dans le temps d'acheter massivement des trucs qui pourraient ne plus etre jouables plus tard.

C'est quand meme pas beaucoup exiger des gens qu'ils assument leur choix a ce niveau la non ?
PP ne prend meme pas beaucoup de risques, j'ai jamais connu un mec qui faisait ce genre d'achats et arretait parce que sa liste etait plus jouable, au contraire on est tellement betes qu'on rachete la prochaine skew liste...

Par contre tout ca pour moi, meme si c'est pas credible, ca ravive l'espoir que PP evolue vers un schema d'equilibrage plus moderne, en sortant des trucs petes pour booster leurs ventes et stimuler le jeu, avant de les nerfer 1-2 an plus tard... Je sais pas si les figurinistes seraient pres psychologiquement pour ce genre de choses, mais ca serait cool pour la compet' en tournois.
« Modifié: 14 janvier 2016 à 11:34:04 par Manu69 »

Hors ligne Stuffy

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Re : Re : Re : Re : Errata Incoming
« Réponse #18 le: 14 janvier 2016 à 12:04:43 »
PP evolue vers un schema d'equilibrage plus moderne, en sortant des trucs petes pour booster leurs ventes et stimuler le jeu, avant de les nerfer 1-2 an plus tard (...) mais ca serait cool pour la compet' en tournois.
Euh... Tu peux m'expliquer pourquoi tu penses que ça serait cool pour la compet' ?
Parce que pour le coup, c'est clairement ce qu'on peut voir dans les jeux vidéos par exemple ; et à titre tout-à-fait personnel, je ne trouve pas cela souhaitable. Ce que j'en vois du bout de ma lorgnette, c'est que tu te retrouves à avoir les mêmes compos d'armée/équipe/whatever dans une période donnée. Puis un nerf/up tombe, suivi d'une semaine de WTF le temps de trouver la prochaine compo rouleau-compresseur... C'est pas vraiment fun à affronter, parce que tu te retrouves toi aussi à devoir faire l'unique compo qui t'est dispo pour rivaliser sans avoir un retard au départ.
C'est l'aspect power listes changeantes "fréquemment" qui te plairait ? Moi, en tout cas, c'est l'aspect casse-diversité qui me fait douter. Je ne dis pas qu'il n'y a pas d'autre trucs qui marcheraient, juste que par sécurité la majorité joueront la même chose. Bon, après, ça ne changerait pas énormément d'aujoud'hui : ceux qui veulent jouer pour la beauté de l'armée/fluff/sans doublons continueront et ceux qui veulent casser des culs avec des compos bien huilées pas forcément de leur propre cru continueront aussi. Mais je pense que l'écart entre les deux sera un peu plus grand et un peu plus préjudiciable. Non ?
Citation de: Tyrion
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Re : Errata Incoming
« Réponse #19 le: 14 janvier 2016 à 12:30:02 »
+1 Stuffy

C'est un peu le cas à 40k avec des codex qui uppent incroyablement certaines entrées ... qui disparaissent ou se trouvent ultra-limité le codex d'après (exemple marquant en Orks : Boit'ki'tu / Motonobz / Flingboyz par exemple).

Je suis pour des erratas quand c'est nécessaire. Souhaiter des choses mal équilibrées (surpuissante) qui sont nerfé plus tard, ça me semble étrange.

Hors ligne Eloi De Murphy

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Re : Errata Incoming
« Réponse #20 le: 14 janvier 2016 à 12:53:39 »
En vrai je vois même pas pourquoi les warders ont besoin d'un nerf, c'est probablement ce qui m'embête dans tout ça.
Bon je milite pour retirer pSkarre du jeu par contre!  ;D

Citer
Ce que j'en vois du bout de ma lorgnette, c'est que tu te retrouves à avoir les mêmes compos d'armée/équipe/whatever dans une période donnée. Puis un nerf/up tombe, suivi d'une semaine de WTF le temps de trouver la prochaine compo rouleau-compresseur...
Citer
C'est pas vraiment fun à affronter, parce que tu te retrouves toi aussi à devoir faire l'unique compo qui t'est dispo pour rivaliser sans avoir un retard au départ.

Nope, argument biaisé. Si y'a errata, c'est pour éviter que tu sois forcé de jouer une seule et unique compo toute ta vie justement.
Quand au rééquilibrage du jeu, il est à mon sens compliqué d'avoir un errata permanent pour des raisons que je suis obligé de ressortir à chaque fois qu'on a cette discussion : le jeu de fig n'est pas assez souple, car on est impacté sur ce que l'ont possède, par sur l'ensemble du jeu complet; même si je comprend tout à fait le point de vue de Manu, et même serais assez content qu'on arrive à des remise en question genre une fois par an sur les références existantes.

Citer
Je ne dis pas qu'il n'y a pas d'autre trucs qui marcheraient, juste que par sécurité la majorité joueront la même chose

Ce que font déjà la majorité des joueurs, errata ou non. Et donc?

Citer
C'est un peu le cas à 40k avec des codex qui uppent incroyablement certaines entrées ... qui disparaissent ou se trouvent ultra-limité le codex d'après (exemple marquant en Orks : Boit'ki'tu / Motonobz / Flingboyz par exemple).

Non, ça n'a aucun rapport. Pour la simple est bonne raison que l'équilibrage et le playtest de tournoi ne fais franchement pas partis du cahier des test GW.

Merci de vous rappeler que vous avez eu un grand sujet pour vous défouler, ce genre de truc ne finis absolument jamais, merci de ne pas hijack le thread pour ça. Vous pouvez en discuter, mais éviter de ressortir les arguments que vous avez eu avant, ça va bien deux minutes les doublons inutiles; et ça finis toujours par causer des strasbourgeois.
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manu74

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Re : Errata Incoming
« Réponse #21 le: 14 janvier 2016 à 13:11:10 »
Ca depend comment c'est fait et a quel point c'est fait.

Si les power-listes sont tellement fortes que n'importe quel teub venu peut gagner contre le meilleur joueur de France avec, sans reflechir, alors la oui c'est nul.
Si t'es sur un jeu qui demande beaucoup d'XP et de skill (donc deja t'oublies 40k :P ), et que tu peux compenser les power listes par le talent/XP/entrainement, ca devient interessant.

Warmach est un jeu qui s'y prete bien AMHA, deja parce qu'il demande justement de l'XP et du talent a la base, et que tu peux gagner autrement qu'a la bete attrition : assassinat, scenario. Actuellement ces mecaniques permettent deja de compenser en parties des listes qui sont deja des power-listes completement debiles.

Les aspects interessants pour moi c'est

1/ quoi qu'on fasse on arrive pas a eviter les power-lists. En "gelant" les regles et les equilibrages comme c'est souvent le cas, on condamne les gens a les endurer pendant 5-10 ans. En faisant de l'errata aleatoire au cas par cas, on frustre les gens qui sont nerfes, tout en incitant les autres a chouiner plus pour les prochains nerfs.
Alors pourquoi ne pas "retourner le probleme", si on peut pas les eviter, autant les utiliser ou au moins les gerer officiellement avec un systeme de roulement et de changement regulier des equilibrages ?
Les gens sauraient a quoi s'en tenir : tu veux jouer la nouvelle powerlist c'est bien, tu sais que dans 1an elle est nerfee. T'as pas envie de manger ton nerf, tu joues autre chose et tu t'entraines. Tu veux performer sur le long terme ? tu joues pas les powerlist et tu t'entraines sur 2-3 ans pour savoir vraiment jouer.
Un des trucs qui me frustre perso c'est l'absence de politique claire sur ces aspects. Tu peux rien prevoir, des fois tu vis avec des trucs ignobles pendant 5 ans, t'as toujours l'impression que c'est fait sans reflechir et qu'on se fout de ta gueule, bref ca te victimise. Si PP disait clairement "ok, on va faire tourner les equilibrages regulierement, on va reflechir a ce qu'on fait", voire en communiquant sur pourquoi tel ou tel decision (sans se justifier, juste "expliquer"), ca me rassurerait au moins de savoir qu'ils y reflechissent serieusement et qu'ils ont un process (contrairement a 40k puisque vous en parler, ou la on savait pour sur que c'etait des hamster sous coke qui faisait l'equilibrage).

2/ c'est une bonne facon de dynamiser une communaute :
- les jeunes peuvent bacher les anciens qui n'ont pas de talent mais juste de l'XP. C'est deja le cas a warmach plus qu'a d'autres jeux grace a l'assassinat etc. Je l'ai vecu en debutant et j'ai trouve ca cool.
- les bons joueurs ont du challenge quand ils tombent face a du noob, alors que sinon c'est juste batte cloutee ---> bebe phoque ---> manteau en fourrure, et moi je prefere perdre contre un noob qui me joue B3, que me faire chier en lui roulant dessus pendant 30min (la preuve etant que je m'en souviens encore du B3 du samedi matin !)
- a chaque nouvelle powerlist les joueurs doivent trouver comment la gerer, ils ralent aussi c'est normal, mais pendant ce temps ils parlent/pensent/vivent le jeu plus intensement que sans power list, bref ils socialisent autour d'une passion commune, et c'est aussi un peu le but ce tout ce merdier ;)
- d'une facon generale le jeu serait plus varie, dans le sens ou chaque annee on jouerait contre des trucs differents. Une des grosses critiques contre le tiers d'eVayl c'est que ca fait 4 ans que les listes blights au WTC sont identiques a 4pts pres... bah si tu degages les tiers broken au bout d'un an, pour les remplacer par d'autres, t'as plus ce probleme de repetition et de lassitude.
- je parle meme pas de l'aspect financier qui est interessant pour la boite qui fait le jeu, et donc aussi potentiellement pour les joueurs qui veulent malgre tout que le jeu survive et se developpe.

Apres je sais que la tendance humaine naturelle dans ce domaine est de croire que le systeme ideal c'est un jeu parfaitement equilibe et stable dans le temps, parce qu'en theorie c'est celui qui permet de faire gagner les joueurs qui ont du talent, mais toutes mes experiences passees ont plutot tendance a montrer que ca rend le jeu ultra chiant, ultra previsible, et que plus personne y joue au bout de 2 ans.

Je sais aussi qu'on compare tout le temps aux echecs, mais justement on est pas des joueurs d'echec, y a bien une raison.
Ou a 40k, mais faut surtout pas confondre "faire n'importe quoi parce qu'on s'en tape du jeu competitif" et "faire un systeme dynamique avec une strategie de developpement".

Et j'ai aussi conscience que pour les joueurs qui misent sur l'experience et la repetition par l'entrainement, plutot que sur le talent et la comprehension fine du jeu, ca va pas le faire.
Ce genre de systeme oblige a "grokker" les skills de base du jeu, et a se remettre toujours en question sur le reste, et c'est pas le kiff de tout le monde, certains aiment leurs certitudes.
Ca orienterait aussi definitivement le jeu vers de l'ultra-competitif et c'est pas non plus le kiff de tout le monde.

Par contre je sais pas si un jeu de figurine est adapte a ce genre de strategie. D'un cote on peut penser que non a cause de l'aspect materiel, et de l'autre tous les joueurs serieux ont toutes les refs de leurs armees en plusieurs exemplaires, et en moyenne les joueurs investissent comme des dingues. En plus en tournant vraiment regulierement, une gurine pourrait retrouver de l'utilite 2 ans plus tard dans une autres power-list, et donc ce serait beaucoup mieux au final que maintenant ou les joueurs cryx peuvent jeter leurs drudges pour les 8 prochaines annees... Bref la aussi je me demande si c'est pas un simple a priori qui ne se verifierait pas tant que ca.

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Re : Errata Incoming
« Réponse #22 le: 14 janvier 2016 à 15:19:20 »
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Non, ça n'a aucun rapport. Pour la simple est bonne raison que l'équilibrage et le playtest de tournoi ne fais franchement pas partis du cahier des test GW.

Oué enfin si demain PP vient à sortir des références expressément supérieur au reste pour vendre, et les nerfer 3 mois après, on se rapproche en fait beaucoup de 40k non ?

Sinon je ne vois pas bien le rapport avec l'autre topic hein.

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Re : Errata Incoming
« Réponse #23 le: 14 janvier 2016 à 15:22:11 »
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Oué enfin si demain PP vient à sortir des références expressément supérieur au reste pour vendre, et les nerfer 3 mois après, on se rapproche en fait beaucoup de 40k non ?

On a du bol alors, vu que ce n'est pas de ça dont on parlais, ni ce que Manu proposait de faire.
Quand à cette politique de vente, avec ou sans l'errata, elle n'a pas été pratiquée...

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Sinon je ne vois pas bien le rapport avec l'autre topic hein.

On a encore eu de la chance, aucune probabilité que ça ne change de sujet en ce cas.
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Re : Re : Errata Incoming
« Réponse #24 le: 14 janvier 2016 à 15:28:33 »
On a du bol alors, vu que ce n'est pas de ça dont on parlais, ni ce que Manu proposait de faire.
Quand à cette politique de vente, avec ou sans l'errata, elle n'a pas été pratiquée...

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