WARMACHINE/HORDES > Discussions sur le jeu et les rumeurs
Les tiers en tournoi en 2016... Tentative de discussion.
John McForester:
--- Citation de: Lucius Forge le 10 mars 2016 à 13:31:19 ---Si on peut jauger plutôt aisément de la restrictivité de la restriction (en gros : Est-ce que le caster est joué hors tiers ? Si non, c'est que le tiers n'est pas vraiment une restriction), il est à mon sens quasi impossible d'établir si la restriction crée une distorsion vis à vis des autres listes.
--- Fin de citation ---
Juste pour dire, tu poses la mauvaise question. Prenons l'exemple de Bradigus (pré-errata, j'ai pas suivi si l'errata avait eu des conséquences sur ce qui est joué, mais je pense que non...) et Wold War donc.
Est-ce que le caster est joué hors tiers ? --> Jamais.
Maintenant regardons la construction du tier (en partant du tier 4, qui interdit les figs vivantes) :
Warbeasts - non character construct.
La partie construct est une restriction de Bradigus lui-même, donc on en parle pas (même si, hé, restriction, bonus, tout ça, même hors tiers ? ::) ).
La partie non-character interdit Megalith, plutôt puissant, mais on est d'accord c'est une petite restriction
--> Le tier pousse à jouer de toute façon le BG de Bradigus.
Units - Sentry, Shifting Stones (et des living tiens, mais pas en T4) (2/14)
On force à jouer les Sentry qu'on ne voyait jamais avant et on leur donne un bonus énorme.
Les Sifting Stones n'ont pas accès à leur UA qui rend leur utilisation bien plus facile : vraie restriction.
Et surtout, on joue sans vraie unité, ce qui pose des problèmes contre le swarm d'infanterie notamment : vraie restriction.
Solos - 4 living, 0 en T4 (0/10)
La vache, jouer sans solo, c'est pas une restriction ça ? vraie restriction.
Précisons l'interdiction de Una, qui permettrait justement de mettre un peu de living dans ce monde de cailloux, et ben nan, pas en tier.
Bref tout ça pour dire, Wold War impose une vraie restriction. Si Brad n'est jamais joué hors tiers, c'est plus une question de bonus.
La vraie question à se poser si on veut "jauger (...) de la restrictivité de la restriction" serait : Est-ce que la liste serait jouée telle quelle sans les bonus du tier ? (en admettant que la FA le permette)
Et là, à quelques exceptions (Vayl2 ?) près, la réponse est non. Bradigus, on mettrait au minimum l'UA à un set de pierres. On envisagerait peut-être un Gallows Grove ou des trucs un peu indépendants sur les côtés. Unaclad pour compenser son faible volume d'attaque par exemple.
Voilà, ceci était un post à visée utilse, le tout sans rappeler mon opinion sur le sujet ni critiquer celle des autres, dans le but d'aider monsieur tout le monde dans sa réflexion personnelle intense (je n'en doute pas (ceci n'est pas ironique, je sais qu'on est tous passionnés au point d'accorder un niveau de réflexion excessif à un sujet comme ça)).
TLDR : lis les trucs en gras en va reprendre un café ;)
Nefer:
--- Citation de: John McForester le 10 mars 2016 à 14:26:58 ---
La vraie question à se poser si on veut "jauger (...) de la restrictivité de la restriction" serait : Est-ce que la liste serait jouée telle quelle sans les bonus du tier ? (en admettant que la FA le permette)
--- Fin de citation ---
Mais si la fig n'est pas jouable hors tier en respectant les limitations d'unités, c'est pas un problème de tier, mais juste que quelques profils sont mal pensés/mal équilibrés ?
Du coup, aucun problème de tier dans le jeu, mais juste de quelques figurines mal pensées/mal équilbrées ?
Conar le Barban:
Pour le cas de Bradigus, je crois qu'il a surtout été conçu pour être joué en tier. Donc ça devient difficile de considérer les tiers comme un couche supplémentaire maintenant (alors que c'était clairement le cas pour ceux des forcebook).
Eloi De Murphy:
--- Citer ---Du coup, aucun problème de tier dans le jeu, mais juste de quelques figurines mal pensées/mal équilbrées ?
--- Fin de citation ---
Ou alors tu considère les tiers comme faisant partie du jeu et non pas comme un ajout superficiel, et du coup c'est plutôt bien construit pour la figurine.
Jouer en dehors du tiers serait donc faire une liste non-optimale.
John McForester:
Hmmm non Nefer c'est pas ce que je dis. Si la fig n'est jouée qu'en tiers c'est plutôt que par comparaison au tier, elle est entièrement inférieure.
Bon pour le cas de Bradigus, clairement, il a été pensé et conçu en tier. Du coup si on réfléchit sans tier, il parait faible, mais ça veut pas dire qu'il est mal conçu, juste qu'il faut regarder la fig dans le bon contexte.
Pour faire une analogie débile, un tabouret de bar, c'est vraiment pas top dans ma cuisine, c'est plus haut que ma table et on voit la poussière en haut du frigo, mais c'est pas qu'il est mal conçu, il est fait pour fonctionner avec une cuisine qui a un bar ou autre truc haut sur lequel on mange...
PS : grillé par Eloi et Conar, mais du coup mon analogie débile va bien avec ce qu'ils disent ^^
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