Auteur Sujet: Prend ça dans tes choir!!  (Lu 31185 fois)

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eN-o-N-o

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Re : Prend ça dans tes choir!!
« Réponse #50 le: 25 avril 2016 à 09:26:49 »
Sérieux, mike, jusque là, on a vu :

  • Tous les heavies moins cher.
  • Un focus grattos sur chaque jack
Tu penses vraiment pas que si on garde le choir en l'état ça devient pété ? Vos jack étaient déjà au dessus de tous les autres en mk2.

Hors ligne juju

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Re : Prend ça dans tes choir!!
« Réponse #51 le: 25 avril 2016 à 09:42:42 »
Si ils étaient si haut dessus pourquoi à haut Level on voit que judicator et reckoner dans les quelques listes de Jack ?
On avait ptete des jacks au dessus (et encore...) mais ça restait pas hyper compétitif.
Par exemple le templar, le vanquisher, le Crusader et les autres blagues comme Guardian, le casti et le Jack de thyra sont tous difficiles à sortir ou très corner case.

Aucun soucis pour dire que nos jacks étaient petes mais les faits c'est que peu sortez au final et qu'on préférez jouer des swarm ou un caster avec judi/reckoner car c'était la la vrai puissance de menoth.

Ce qui rend les jacks menoth bon aujourd'hui c'est la choir avec la possibilité de denial et de boost hit/dmg. Sans ca il faudra quelque chose d'important pour équilibrer.

Je rappelle juste comme ça que en stat un Jack menoth ne one shot quasiment aucun Jack/beast du jeu meme avec la choir. Contrairement à beaucoup de beast et d'autres Jack (comme Khador)

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Re : Re : Prend ça dans tes choir!!
« Réponse #52 le: 25 avril 2016 à 09:51:05 »
Si ils étaient si haut dessus pourquoi à haut Level on voit que judicator et reckoner dans les quelques listes de Jack ?
Je pense que tu confonds équilibre inter faction et intra faction :
  • A l'inter, les warjacks menoth tournent juste *mieux*
  • A l'intra, le reckoner et le judicator sont 15x meilleurs que le reste
Citer
On avait ptete des jacks au dessus (et encore...) mais ça restait pas hyper compétitif.
Par exemple le templar, le vanquisher, le Crusader et les autres blagues comme Guardian, le casti et le Jack de thyra sont tous difficiles à sortir ou très corner case.

Aucun soucis pour dire que nos jacks étaient petes mais les faits c'est que peu sortez au final et qu'on préférez jouer des swarm ou un caster avec judi/reckoner car c'était la la vrai puissance de menoth.
On est d'accord, y a du travail à l'intra. En gros, nerfé le reckoner et appliquer le traitement mk3 au reste.
Citer
Ce qui rend les jacks menoth bon aujourd'hui c'est la choir avec la possibilité de denial et de boost hit/dmg. Sans ca il faudra quelque chose d'important pour équilibrer.

Je rappelle juste comme ça que en stat un Jack menoth ne one shot quasiment aucun Jack/beast du jeu meme avec la choir. Contrairement à beaucoup de beast et d'autres Jack (comme Khador)
Avec mes sincères excuses, je ne suis juste pas d'accord la dessus : mat8/rat7 vous donne une fiabilité présente dans aucune autre faction warmachine, sauf peut être Cryx. Le reckoner avec choir, c'est même coût que spriggan, une initiale rat7 pow 15 (meilleur que le bouclier et plus grand portée), et le reste mat8 pow19. Ca bat juste à tous (P+S, accuracy) les niveaux un jack Khador de même coût.

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Re : Prend ça dans tes choir!!
« Réponse #53 le: 25 avril 2016 à 10:13:47 »
bon aller petite explication du pourquoi du comment.

Menoth c'est une faction défensive! (olalal le mec il a trop inventé la poudre).
Dans le cas de la majorité des match up en faction défensive est un match up ou tu subit l'alpha pour renvoyer des patates derrière. Tes jack sont en général là pour le coté patate justement. (hors harby qui a une mécanique plus particulière).
Le dénial des spell et tir c'est très bien. Le +1 mat et pas de +2 en battle je n'ai rien contre non plus.

Par contre le constat c'est que les jacks menoth sont majoritairement pas sortable a cause du speed 4 et du non reach.
Car tu es souvent soumis au plan de l’adversaire et l’adversaire quand il veut te prendre une pièce il te la prend et puis c'est tout. Et a ce moment là il te reste en général ta second pièce qui doit absolument aller choper la pièce stratégique de l'adversaire. Et quand ta zone de menace c'est 7,5 ps ça fait doucement rigoler toute les factions agressives du jeu qui avec les boost de speed ont 7 pas en mouvement de base ...
Des que tu compares n'importe lequel des jack menoth (hors HoJ et Avatar qui sont deux exception) au recko tu te retrouve pour un jack lambda avec un jack qui menace à 7,5ps en riposte contre un jack qui menace à 10 ps en riposte au cac avec les même stats que le jack lambda et en plus un tir a 12 ps si jamais la pièce stratégique est trop loin ( et en plus flare qui te permet de toucher un jack easy).
Le problème des autres jacks menoth c'est pas le coût en point mais c'est l'apport réel sur la table en terme de menace. Tu donne a tout les jack en question +1 en speed et un simili reach (jack qui tape a 1 pas minimum) et d'un coup tu peux vraiment comparer les choses et la réduction en point prendra un sens.

La seul réel alternative défensivement parlant au reckoner c'est d'avoir un "jack" lent qui tir bien et qui arriverait a tenir l'alpha d'une beast sans se faire mettre KO ni perdre trop de système pour la riposte. Manque de chance avec les puissances moyenne des beast et jack en face mis a part un colosse avec les 60 pv ça n'existe pas en menoth.

D’où la suprême meta jack menoth a base de reckoner/colosse.

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Re : Re : Re : Prend ça dans tes choir!!
« Réponse #54 le: 25 avril 2016 à 11:12:20 »
Avec mes sincères excuses, je ne suis juste pas d'accord la dessus : mat8/rat7 vous donne une fiabilité présente dans aucune autre faction warmachine, sauf peut être Cryx. Le reckoner avec choir, c'est même coût que spriggan, une initiale rat7 pow 15 (meilleur que le bouclier et plus grand portée), et le reste mat8 pow19. Ca bat juste à tous (P+S, accuracy) les niveaux un jack Khador de même coût.
Certes, mais le Reckoner est craqué pour son prix. On sait tous qu'il vaut 9pts au bas mot, sans doute 10.
Prends plutôt le Sanctifier ou le Templar pour les Heavies au coût bien ajusté.  ;)
Et là on parle de 9" de menace + Beat Back, et 10" de menace. Ce qui est globalement tout ce que la faction fait de mieux (ça oscille entre 7,5" et 10").

En mkII, on envoie Battle à +2/+2, on gave de 3 Foc, et globalement ça fait le taf en payant la charge et en saturant avec 2 Additional Attacks . Il faut pour ça avoir réussi à placer sa heavy hors des Rough/obtacles, à 10" (ou moins !) de sa cible, en faisant en sorte de ne pas prendre plus de ~10 boxes à l'alpha sous peine de perdre un aspect clef qui rendra la pièce inopérante pour toute la partie ; ainsi qu'à protéger les Choirs à proximité.

En mkIII, on envoie Battle à +0/+2, on gave de 2 Foc puisqu'on en a un gratos, et le reste de la procédure est la même. Et ... c'est tout ce qu'on a l'air (pour l'instant) de pouvoir faire. Donc ça coute certes moins cher (1 focus d'économisé woot !), mais c'est strictement inférieur, et généralement non suffisant pour détruire la menace en face.

Parce que oui on a peu d'effets qui viabilisent la touche de nos jacks en dehors du Choir (hors sorts qui coutent 3 Foc,  merci bien !), et on a virtuellement aucun effet pour augmenter la portée de charge ou filer pathfinder.

Quelques comparaisons avec des profils annoncés :
- Crusader, 10pts. SPD 4 MAT 6, POW 18 et POW 14. DEF 10 ARM 19 et 32 boxes. Point barre. C'est la référence.
- Slayer, 10pts. SPD 6 MAT 7, 2x POW 16 ou combine à POW 22, DEF 13 ARM 17 et 28 boxes.
Ce profil n'aura pas toujours besoin de charger puisqu'il engage à 7" en advance. Il n'encaisse pas, sauf qu'un jack Menoth aura 40% d'attaques ratées, donc faites les stats mais l'un et l'autre se font globalement aussi mal. Nous on peut factoriser Ignite et le Choir, eux peuvent factoriser tous les débuff de ta vie et pourquoi pas un p'tit Infernal Machine. Pour le même prix, c'est du vol.
-Juggernaut, 12pts. Profil supposé à SPD 4 MAT 6, POW 19 et POW 15.  DEF 10 ARM 20 et 34 boxes. Ca tape mieux que le Crusader, ça encaisse mieux que le crusader, et ça a tous les buffs de l'espace en spells. Le prix semble justifié, mais a la différence du Crusader il sera possible de faire quelque chose de ce chassis parce que la Faction est équipée pour.
-Ironclad, 12pts. SPD 5, MAT 7. POW 18 et POW 14, avec *Tremor qui est remplacé par touche = AoE 4 qui met KD. DEF 12 ARM 18 et 30 boxes. Et là on re compare au Crusader messieurs. +1 SPD, +1 MAT, +2 DEF pour -1 ARM et -2 boxes, dans une faction qui colle du KD relativement facilement, et avec un 'jack qui a lui-même un effet KD après la prmière touche. Pour +2pts ??!
- Templar, 15pts. SPD 4, MAT 6, supposément POW 13 et POW 17 avec reach. DEF 10 ARM 21, Shield Guard. Ca semble bien, mais c'est 15pts, donc on est déjà dans une autre catégorie, et surtout son package n'est visiblement pas prévu pour aller défoncer de la lourde en face. Le profil a été leak pour "rassurer" les joueurs ménites inquiets, ce à quoi la communauté a répondu "euuuh en quoi c'est rassurant ?".
- Redeemer, 11pts. SPD 5, blabla de light. RAT 1 ROF 3, POR 16 POW 12 ADE 3. Ca touchera jamais rien, mais c'est un jack utilitaire qui fera du dégâts aux Immobiles et du blast 8 quand on factorisera le Choir (mais faut payer !) et qui aura 1 boost gratos dans la foulée. Ca, c'est cool comme profil et loin d'être craqué. Le profil a été leak après le Templar pour rassurer les joueurs ménotes toujours inquiets. Ce à quoi la communauté à répondu "Loooooool c'est un aveu pour le Crusader, c'est ça ?"

Menoth c'est une faction qui a plus de Foc à allouer que la moyenne, ça n'a jamais été le problème. L'Avatar, le Sanctifier, dans une moindre mesure le Reclaimer, et même Tristan depuis sa sortie. Ca n'a jamais rendu nos Warjacks forts : ça favorise juste la possibilité d'en jouer plus. Ou je je devrais dire : d'en jouer.
Mais ce sont des Warjacks, donc c'est 3 Foc max. Réduire le Choir c'est strictement nerf tous les Warjacks de la faction, qui se retrouvent avec des profils strictement inférieurs (ou égaux mais sans buffs dispo pour compenser) qui ne semblent pas atteindre le seuil critique les rendant utiles sur la table.

Encore une fois, tout dépend de ce que PP nous reserve (ou pas ?) pour compenser ça. Mais pour l'instant quand on demande à PP de nous rassurer, ils en sont incapables ! Normal qu'on soit frustrés et déçus !!

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Hors ligne juju

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Re : Prend ça dans tes choir!!
« Réponse #55 le: 25 avril 2016 à 11:18:54 »
Bon, je prends 5 min pour étayer car effectivement j'ai été rapide dans mes propos. Btw NoNo ne t'excuse pas tu ne trolles pas encore ;).

A l'intra tu as raison, oui le reckoner et le judi c'est ce qui tourne le mieux. C'est ce qu'on voit tout le temps avec l'avatar pour différentes raison. Après c'est du jack spécifique comme HoJ, BoV (qui est presque un lourd) et FoS. Que des abréviations ^^.

A l'inter, ces jacks pris seuls en profils sont moins bon que tous les autres du jeu. Quand tu rajoutes la choir, ils sont globalement meilleurs que tous les jacks du jeu. Rat 7, Mat 8, tape à POW 19 etc... A noter que pour ça c'est 2 pts en plus dans la liste obligatoire, des contraintes de mouvements, du lategame pas assuré (si on tue tes choirs, ça redevient les jacks les plus nul hein...) etc...
Cependant, ces formidables jacks, on en voit jamais sur les tables sortie de :
- eFeora car escort fait tout pour la threat range, qui en MK2 est la chose la plus importante du jeu
- Anson car il les rend résistant un tour mais personne n'a jamais gagné de tournoi avec lui hein !
- Amon, on en parle vraiment ?
- Kreoss3 car Warpath / Ignite
- Très peu d'autres sorties des listes de Sunhunter qui aime bien jouer des jacks avec pFeora (I love you guy !).

Alors pourquoi ?

SY-NER-GIE. C'est le mot. Il n'y a que très peu de synergie qui rendent véritablement nos lourdes intéressantes aujourd'hui et qui assure des KTC, des one shot de jacks/colosse ou des passages de level à l'attrition.
Un Angelius ça mid life un jack avec une attaque et après il y a des gros tirs pour le finir avec des feat et sorts pour préserver l'angelius après alpha
Un Spriggan ça fait des millions de pouces avec pathfinder avec des feat et des sorts qui up sa puissance pour one shot jack voir colosse
Un Stalker ça se TP ou ça prend un alpha à 12pouces avec des buff de dégat pour one shot un jack (plus les potentiels TK et push qui ramènent une cible)
En cryx, ils ont pas besoin de jack pour découper des jacks. En Scyrah non plus globalement (on pense à vous les gars c'est pas facile tous les jours quand même hein sortie des MHSF).

Bref, je prends quelques exemples et je fais des généralités et ce n'est pas du tout pour me plaindre de ma faction, loin de là, je l'adore.
Mais en fait, si vous regardez bien, on a perdu la course à l'armement en MK2. La grosse problématique de la fin MK2 c'était de péter de l'armure. On a rien trouvé de mieux en Menoth que de jouer un full infanterie pour encaisser (par divers mécanismes) et ensuite appuyer à grands renforts de sort et de merco.


Maintenant qu'on est à 1 mois et demi de la mk3, j'aimerais qu'on puisse arrêter de sortir A&H ou Gorman (pour la rust) car on arrive pas à tuer un pauvre jack en face. Oui on est précis avec MAT 8 mais avec POW 19, on fait rarement quelque chose en fait (Lancer Ignite sur un jack qui charge, ça veut dire rester à 1 focus sur son caster. 5 focus pour tuer un jack quand une beast se met full fury détente mouais...)

Bref Wait & See, je pense que PP fera quelque chose de bien. Mais si ils veulent que Menoth jouent des jacks, il va falloir donner des moyens à Menoth de gérer les heavy en face et en fait en particulier les beasts!




eN-o-N-o

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Re : Prend ça dans tes choir!!
« Réponse #56 le: 25 avril 2016 à 11:19:42 »
Merde, perdu ma réponse à mike bêtement avec la tienne arrivée entre temps :

mike, je dis pas "Vos jacks sont pétés, arrêtez de couiner", je dis "+2/+2 si l'on extrapole les changements déjà connus, c'est juste excessif."

Sunhunter : Nan, excuse moi, mais l'écart des profils ne justifie juste pas du mat8/rat7.

juju: la course à l'armement hmmmm...

Les warders carréments. Les warjack, restait quand même Rust, eEyriss, Aiyana & holt... A voir si tout ça va pas retomber sur ses pieds avec le "Plus de WJ en MK3" et "medium bases passent à 5 boxes."
« Modifié: 25 avril 2016 à 11:36:26 par eN-o-N-o »

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Re : Re : Re : Re : Prend ça dans tes choir!!
« Réponse #57 le: 25 avril 2016 à 11:21:11 »
eux peuvent factoriser tous les débuff de ta vie

Shielding lol ;)
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Re : Re : Re : Re : Re : Prend ça dans tes choir!!
« Réponse #58 le: 25 avril 2016 à 11:22:26 »
eux peuvent factoriser tous les débuff de ta vie

Shielding lol ;)
En effet. C'est assez enorme, kiss est partout, sauf quand il y a parasite...

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Re : Prend ça dans tes choir!!
« Réponse #59 le: 25 avril 2016 à 11:49:29 »
Plusieurs facteurs (et aucun plombiers) :

- Si y'a plus de warjack/warbeast joué, y'a aussi de meilleures cibles pour les warjacks. Donc garder un buff de +2/+2 qui permet de toucher l'ensemble de la population des battle-group sans jamais rien booster, pour un prix plus que modique (sans compter les autres capa), ça aurait été un peu abusif.

- Les warjacks prix planchers sont pas ouf (et c'est pareil pour le Slayer hein, armure 17 ça fait juste mal au derche), l'intérêt intrinsèque c'est le spam quand ça coûte pas cher. Donc oui, niveau stat ça pêche, et c'est normal, parce quand on t'en envoie 4 ou 5 y'a intérêt que ça ne soit pas des Templar. Au passage Sun je suis pas sûr que niveau tarte ces deux 'jack sont équilibré, surtout quand le slayer à un autre problème, à savoir qu'il se fait trancher en deux par n'importe quelle tir combiné / charge de piéton MAT 7 avec ARM 17 et 28 hp. C'est toujours pas un jeu de duel en arène vide...

- Vous allez peut-être enfin jouer AMON?  :D

- +2 en dégâts ça marche aussi au tir, et ça à toujours été une option carrément valable (surtout qu'en forfeit t'es rat 7, et t'a un focus gratuit). C'est encore assez malhonnête de parler de "surtaxe choir", surtout quand une seule unité affecte jusqu'à 4 warjacks... En MK2 ça revenait à payer 1 points par boost (moyenne de deux warjack avec un choir) pour +2 pour toucher, +2 aux dégâts, immunisé aux tirs non magiques, immunisé à la magie. En MK3 à priori y'a plus de warjack (gratuits!), et y'a plus de warjack (donc pas de truc très haute def, et qui n'aime pas les patates pow 19) à affronter. Garder le +2 n'aurait eu aucun sens.

Mais vous avez vu 5 % des profils, quasi aucun spell, pas les scénarios, les ruling sur les décors, etc. Autant je trouve pas ouf de dire "meilleure sortie de tout les temps" (je préfère entendre "ça me plaît car...), autant c'est un peu bizarre de dire que MK3 Menoth ne jouera pas de warjack direct, en annonçant "PP ne nous rassure pas, donc on a très très peur (de quoi?)"
Sérieux rien n'a été dévoilé.
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Re : Re : Re : Re : Re : Prend ça dans tes choir!!
« Réponse #60 le: 25 avril 2016 à 11:56:14 »
eux peuvent factoriser tous les débuff de ta vie

Shielding lol ;)
Tout à fait !

Même si Cryx n'est pas facile à envisager ici. On nous annonce un retour aux Warjacks dans la faction alors que ce n'est pas vraiment ça pour le moment.

Cryx quand tu joues Menoth Warjacks, tu ne lances JAMAIS battle de toute façon. Et ne me parlez pas du Reckoner, hein.  ;) Tes Warjacks recoivent 0 Foc et tentent de se protéger mutuellement le plus longtemps possible pendant que tu campes full ou que tu lances des sorts. Parce même une MAT 6 POW 13 fait le taf contre Cryx actuellement, sauf pour une poule mais là c'est Battle + 2 ou 3 Foc sinon t'es pas serein. C'est aussi l'une des factions où actuellement les Choirs ne finissent jamais la partie : Sirens, Bloats, Canon-Licorne, Perdition, Excarnate et autres sorts dédiés aux chanteurs, c'est pas la fête.

Donc oui vous avez raison : Shielding. Shielding. Et Shielding. Mais le peu de parties que j'ai joué contre du Cryx à Jacks, tu as besoin de Battle, sinon tu ne peux pas toucher une poule, sinon tu galère à tomber un simple Harrower.
Mais quand tu compares Slayer et Crusader, c'est la blague, quand même !!

... C'est aussi sans parler des trucs à la Feat de pDenny, Coven, eSkarre, des Shadow Binds qui traînent, de Dark Shroud, Malediction, ..., contre quoi les choir boys, quand ils sont en vie, ne peuvent rien faire.  ;)

Donc faut quand même nuancer.

En effet. C'est assez enorme, kiss est partout, sauf quand il y a parasite...
Ca c'est encore autre chose. Quand il y a A&H c'est le dilemme systématique. Tu chantes anti-magie tu prends la mort au tir quand c'est pas la mort au tir + Eyriss, et quand tu chantes anti-tir tu prends quand même la mort au tirs Touch'és ou un bisou corrosif. Mais ça c'est un problème de Denial et pas tant un problème de MAT/RAT.
Parce que protéger un Warjack de la mort quand il ne sert à rien derrière, mouais bof !  ;D

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« Modifié: 25 avril 2016 à 12:02:14 par SunHunter »

manu74

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Re : Prend ça dans tes choir!!
« Réponse #61 le: 25 avril 2016 à 11:58:56 »
Vous remarquerez que c'est pas en section Legion qu'on a ouvert un thread pour laisser couiner nos pleureuses...
Et pourtant il parait qu'en Legion on couinerait plus que les autres, d'apres ce qu'en disent les joueurs Menoth ? :P

'Nuff said.

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Re : Re : Prend ça dans tes choir!!
« Réponse #62 le: 25 avril 2016 à 12:00:45 »
Vous remarquerez que c'est pas en section Legion qu'on a ouvert un thread pour laisser couiner nos pleureuses...
Et pourtant il parait qu'en Legion on couinerait plus que les autres, d'apres ce qu'en disent les joueurs Menoth ? :P

'Nuff said.

Attends le nerf du BB  :P ;D
Clic clac, merci Kodiak !

manu74

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Re : Re : Re : Prend ça dans tes choir!!
« Réponse #63 le: 25 avril 2016 à 12:09:17 »
Vous remarquerez que c'est pas en section Legion qu'on a ouvert un thread pour laisser couiner nos pleureuses...
Et pourtant il parait qu'en Legion on couinerait plus que les autres, d'apres ce qu'en disent les joueurs Menoth ? :P

'Nuff said.

Attends le nerf du BB  :P ;D

T'inquietes on y viendra hein :D C'est juste que pour une fois c'est pas chez Blight qu'on trouve des grosses chouineuses. En Mk3 le meta change !!! :P

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Re : Re : Prend ça dans tes choir!!
« Réponse #64 le: 25 avril 2016 à 12:28:41 »
l'intérêt intrinsèque c'est le spam quand ça coûte pas cher.

(...)

Mais vous avez vu 5 % des profils, quasi aucun spell, pas les scénarios, les ruling sur les décors, etc.

Je suis d'accord dans les grandes lignes. Mais regarde :

Partons de ce qu'on connait : les profils mkII assaisonnés de trucs mkIII
Je te propose 3 Crusaders à 10pts et une unité de Choirs en rab' pour, mettons, à minima +4/5pts. Soit 35pts.
Je t'oppose un unique Stalker qui va tourner dans les ~25pts (pour un truc qui vaut 10pts aujourd'hui), et je compense la différence en lançant son animus Sprint de façon extérieure.

Voilà la situation. Tu cours à 8" avec tes warjacks à chanque tour. Il t'en faut 2 pour être dans le scénario, 3 pour être menaçant sur un joueur défensif.

Le stalker lui court à 12" et est menaçant un tour avant toi. Il engage à 11", Cripple ou flingue un Crusader sans problème sur une charge sur laquelle il a forcément l'alpha, et Sprint de 6 en arrière, à exactement 8" de ton Crusader. Soit juste à portée de charge d'un seul de tes 3 Crusaders, et à condition d'avoir laissé le mouvement ET le cortex en vie.
En admettant plein de double as,c'est à dire que tu as Mouvement, Cortex ET Massue intacts, tu peux Battle et foncer sur le Stalker, à 8 pour toucher et +3 aux dégats. En boostant la charge, tu retires au mieux 2/3 de PV. Il te reste 1 Foc pour le Hail Mary (Hail Menoth ?) pour faire un 8+ à deux dés suivis d'un bon jet de dégats. Sinon c'est Heal, et on recommence plein pot pour le stalker.

Le temps que tu l'atteigne il a tombé 2 lourdes, a de bonnes chances de tanker la troisième avant de la dessouder aussi. Pour moins cher, moins complexe, moins risqué.

Scénario corner case, scénario extrème, futurologie, blablabla, mais c'est ce de quoi les joueurs Menoth ont peur, parce que c'est sensiblement ce qu'on subit déjà, avec Battle qui seul nous permet d'avoir nos chances, et avec la prémesure qui retire toute boulette d'appréciation de l'adversaire de l'équation. On nous annonce que Battle, notre Graal salvateur, dégage. On couine dans les jupes de PP, et ils sont alors  incapables de nous rassurer depuis une semaine. C'est là qu'on se dit : "il n'y a peut-être rien de rassurant derrière, au final ?", et nous voici qui arrivent en pleureuses à cause de ça.

Nerf de Choirs : je dis très bien. Très très bien même. Mais alors quoi à la place, parce qu'il nous faut quelque chose à la place.

Et puis bon, même s'il coûte l'équivalent de 3pts en mkII, qui jouera un Dervish ou un Purifier à MAT 6 ?
"Der.. quoi ? Puri... quoi ? C'est des spells c'est ça ?"



"Les heavies qui chargent loin devraient vous faire moins mal"

"Il sera plus facile de riposter !"

"Le reste de vos soutiens est toujours aussi bon, sinon meilleur !"

"Les mécanos menoth sont de retour, et l'allocation en cours de tour est facilitée !"

"Le roster des sorts de buffs évolue, stay tuned!"

... Il en fallait pas beaucoup, mais pour l'instant PP évite soigneusement ça. Pourquoi ? Parce qu'on l'a dans l'os, et donc on peut chouiner légitimement ; ou bien parce qu'ils nous font mariner en ricanant dans leurs barbes, auquel cas on a aussi le droit de couiner légitimement ?  ;D

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« Modifié: 25 avril 2016 à 12:38:55 par SunHunter »

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Re : Prend ça dans tes choir!!
« Réponse #65 le: 25 avril 2016 à 12:47:24 »
Citer
Il en fallait pas beaucoup, mais pour l'instant PP évite soigneusement ça. Pourquoi ? Parce qu'on l'a dans l'os, et donc on peut chouiner légitimement ; ou bien parce qu'ils nous font mariner en ricanant dans leurs barbes, auquel cas on a aussi le droit de couiner légitimement ?  ;D

This just in, les joueurs menoth font le même bruit que les jouet pour chien quand on appuie dessus!  :P

Donc en gros ce que tu déplore c'est un manque de communication quoi. Trop de teasing!  ;D

Si ils font un retour vers un gameplay un peu MKI, la faction jouait limite plus pendant le tour adverse. Plein de warjacks avec righteous vengeance!
« Modifié: 25 avril 2016 à 12:58:09 par Eloi De Murphy »
La modération... sans modération.
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« Réponse #66 le: 25 avril 2016 à 12:56:15 »
Donc en gros ce que tu déplore c'est un manque de communication quoi.

Ah mais complètement !

Ce qu'on dit avec Juju et les autres, c'est qu'en l'état ça ne marche pas.

Sauf que PP se dandine, genée, en nous disant "Noui mais si, vous verrez" !



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Re : Prend ça dans tes choir!!
« Réponse #67 le: 25 avril 2016 à 17:39:23 »
Un stalker ça plie une lourde par tour ? Euh... On joue pas les mêmes je crois ;D.
Sans primal sur une lourde 11/19 :
touche à 5+ (72%), 4 attaques dont une boostée à -1. Tu en rates une, tu fais 21.5 dégâts si tu rates pas la charge (on va arrondir à 20 avec la proba de rater l'attaque de charge et les 3% de toucher en plus). Sauf que là tu as pas activé ton sprint vu que tu as rien tué, donc il te faut au moins une attaque à côté ou que le Menoth soit assez sympa pour te laisser une fig de base à côté du jack histoire de faire ton attaque de griffe dessus, et que cette fig ait pas trop de def parce que bon vous savez un stalker ça a MAT 6 (tiens ça vous rappel un truc cette MAT 6 ? ).
Du coup on va partir du principe que ton stalker en vrai sans primal il touche 2 fois sur le jack et fait 15pv. S'il cripple pas le bon système et que le jack a reach il a 60% de chance de se faire ouvrir en deux par la free strike lors du sprint.

'Fin un stalker ça a jamais one shot une lourde sans primal, et vous savez primal ça doit vous rappeler un truc parce qu'il parait que ça fait pareil que battle mais par contre la beast elle joue souvent plus de la partie ensuite... Du coup oui primal c'est assez fumé sur une beast, mais vous avez pas l'impression que battle ça faisait exactement la même chose sans inconvénient sur des jacks qui ont les mêmes stats offensives que le stalker ?
Du coup je vois pas trop comment on peut dire que primal c'est fumé sur des beasts 6/18 et dire que le choir sur des jacks 6/19 (qui fait la même chose sans l'énormissime inconvénient du primal et en 10 fois mieux parce que ça marche aussi au tir) c’est pas totalement pété.

Bref comparer les jacks menoth au stalker c'est quand même bof je trouve, parce que quand il tape le stalker a exactement les mêmes problèmes que vos jacks et que son seul moyen de le fixer c'est d'avoir un effet qui file les mêmes bonus que battle avec un énorme inconvénient. Il a d'autres avantages à côté (qui font qu'il est très bon), de la même façon que vos jacks ont l'avantage de tous avoir des bons tirs en plus de leur potentiel de cac.

Hors ligne Feyall

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Re : Re : Prend ça dans tes choir!!
« Réponse #68 le: 25 avril 2016 à 17:48:15 »

Du coup je vois pas trop comment on peut dire que primal c'est fumé sur des beasts 6/18 et dire que le choir sur des jacks 6/19 (qui fait la même chose sans l'énormissime inconvénient du primal et en 10 fois mieux parce que ça marche aussi au tir) c’est pas totalement pété.

6/17, restons sérieux ; 19 c'est juste l'Avatar.
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Re : Prend ça dans tes choir!!
« Réponse #69 le: 25 avril 2016 à 17:58:53 »
Citer
6/17, restons sérieux ; 19 c'est juste l'Avatar.
Pardon ;D. Bon après on peut dire que Menoth a accès a suffisament de boosts de force par rapport à Orboros pour que la différence de POW se sente pas franchement, le problème c'est plus pour toucher que pour blesser.

Hors ligne PingWoo

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Re : Prend ça dans tes choir!!
« Réponse #70 le: 25 avril 2016 à 18:22:38 »
10 de def pour un lourd Menoth
Citation de: Feyall
Avec Rhoven, tu peux ignorer le stealth. Et tu pries pour que ton Reckoner touche pour Flare, sinon c'est mort.

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Re : Prend ça dans tes choir!!
« Réponse #71 le: 25 avril 2016 à 19:25:56 »
Soit 17% d'échec seulement, mais je m'avoue vaincu sur le Sprint qui ne proc pas.

Bref comparer les jacks menoth au stalker c'est quand même bof je trouve, parce que quand il tape le stalker a exactement les mêmes problèmes que vos jacks
Mouais ça revient à comparer Beasts et jacks ce qui n'ai pas une bonne idée. Parce que à ce moment là, je peux me contenter de dire que chaque charge d'une Heavy me coûte de m'exposer au KTC pendant un tour, ce qui n'est pas vrai en Hordes, blablabla l'ennui.

Bilan ok, j'arrête de chouiner ça a l'air de tiendre la route puisqu'on encaisse bien apparemment. Mais si le nouveau gameplay menoth consiste effectivement à spam du jack naze en serrant les fesses pendant 4 tours, j'irai voir ailleurs. C'est pas pour ça que j'ai signé.

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Re : Prend ça dans tes choir!!
« Réponse #72 le: 25 avril 2016 à 19:58:25 »
Après je dis pas que l'état actuel est bien, juste que les gens parlent souvent du stalker en mode "c'est la meilleur beast du jeu" alors qu'en vrai c'est le couple stalker + gorax qui est très fort. Un stalker sans gorax c'est assez moisi au final (comme toutes les beasts orboros) parce que tu sens clairement que toutes les beasts sont pensées pour être jouées avec un gorax... Du coup c'est nul parce qu'il y a pas de choix, t'es obligé de prendre ton gorax tout le temps en Orboros dès que t'as une heavy.
Le problème est le même avec le choir, t'as pas de choix : tu prends plus d'un jack tu prends forcément un choir avec parce que la faction est pensée comme ça. J'espère qu'en MK3 on pourra réfléchir un peu différemment et se passer de ces trucs trop forts qui influencent les profils de tout une faction... À priori le choir restera quand même totalement indispensable dès que tu prends 2 jacks, même si c'est un peu moins fort, et il y aura sans doute des effets/sorts pour améliorer la touche sur les casters.

Bref le choir c'était peut être l'effet le plus fumé du jeu, et ça l'aurait été encore plus avec la multiplication de base des jacks... Du coup faut quand même pas trop vous étonner que ça soit nerf ;).

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Re : Re : Prend ça dans tes choir!!
« Réponse #73 le: 25 avril 2016 à 20:39:37 »
Si ils étaient si haut dessus pourquoi à haut Level on voit que judicator et reckoner dans les quelques listes de Jack ?

Parce que vous ne savez que netdecker...  ;)
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Re : Re : Re : Prend ça dans tes choir!!
« Réponse #74 le: 25 avril 2016 à 20:56:11 »
Si ils étaient si haut dessus pourquoi à haut Level on voit que judicator et reckoner dans les quelques listes de Jack ?

Parce que vous ne savez que netdecker...  ;)
Purée, mais t'es encore en train de parler netdeck!!!!! Faut arrêter, ça devient Alzheimer à ce moment là !