MK3 - Giselle 2 - Spécial leak édition

[ozone]

test de la liste

grissel 2
-Bomber
-mauler
-bouncer
+max warders
+SoB
+runeshapers
+pierre min + UA
+knot
+Fire eater

contre kevina

tagrosh 2
-sythean
-carni
-rava
-angelius
-naga
+bergere
+2x death stalker
+forsaken

je ne vais pas rentrer dans le détail de l'action.
juste un ressenti general.

le warders c'est bien, le shield guard c'est tout bon, ça reste quand même très tuable.
surtout 3 warders en charge sur un rava, 1/3 des PV,
le rava choisi a son tour de prendre des free strikes pour aller prendre le point de scenario de la victoire, encore 1/3 de PV.
ils ont des armes en mousse !

les rune shappers, je demande a continuer le test, ils n'étaient pas au top contre du lourd.
ce que l'on risque de voir de plus en plus souvent.
de plus, si ils dig in pour être protégés, il restent très en retrait.

les knots apportent un vrai plus, mais ne participent pas au jeu d'attrition, ni d'occupation de table, c'est juste une taxe.

les 3 tirs du caster sont vraiment top.
suivi du bomber ça tombe une lourde (surtout avec un triple 6...)
par contre le caster mange de la furie pour ses tirs
elle aime deceleration,
je crois que dissonnance sera juste trop cher pour être utilisé


les SoB se sont fait dessouder rapido...
comme d'hab.

le mauler derrière les warders apporte une zone d'interdiction,
mais personne ne se laissera jamais surprendre pas sa portée de menace.

je crois de plus que l'on va avoir besoin de lanissa pour forcer l'adversaire qui joue safe à reculer franchement.
ou bien a prendre le risque d’être à portée.

pour la prochaine je crois que je vais tenter cela
j'ai un peu tordu la liste pour faire rentrer lanissa.
du coup les SoB ont étés remerciés contre des fire eater
avec double FE il faut un pyre...
qui va apporter un tir et peut profiter de rage.
et voila

grissel 2
-Bomber
-mauler
-pyre
->max warders
->runeshapers
->pierre min + UA
->knot
->Fire eater x2
*lanissa
Swamp Gobber Chef (je ne sait pas ce qu'il fait mais il vaut 1pts (et 13€...)

-bouncer
+SoB

[ludmar]

Merci pour tes retours, de ce que je retiens c'est qu'au final faut trouver des choses qui tappe comme des sourds sinon c'est pas gagné...
Ta nouvelle liste me plait bien.

Je lui apporterai un ptit module différent
HORDES
1 Pyre Troll
1 Fire eaters
devient à WARMACH
1 Slag Troll
1 Thumper Crew
1 SwampBelowCrew (restait 2 pts :p)

[ozone]

Merci pour tes retours, de ce que je retiens c'est qu'au final faut trouver des choses qui tappe comme des sourds sinon c'est pas gagné...
Ta nouvelle liste me plait bien.

Je lui apporterai un ptit module différent
HORDES
1 Pyre Troll
1 Fire eaters
devient à WARMACH
1 Slag Troll
1 Thumper Crew
1 SwampBelowCrew (restait 2 pts :p)

a tester,
je retiens la tristesse de devoir revenir au double FE pour l'équilibre intra faction on repassera...

[ozone]

test mardi soir

Code: [Sélectionner]

grissel 2
-Bomber
-mauler
-pyre
->max warders
->runeshapers
->pierre min + UA
->knot
->Fire eater x2
*lanissa

contre menoth / severius2
un reconer
2x crusaders (ARM 21 spd 4)
un jack léger arc node
le livre
un pack de troupaille
et des solos.

on déjoue un peu l'un et l'autre,
il oublie ses shields guards, j'avance trop le mauler...

j'ai une grosse colline de mon coté qui place les FE a def 17 ... ça aide
je finis par gagner au scenario après avoir tombé 2 jacks lourds au tir malgré passage et le no KD.

je ne pensais pas réussir à être aussi puissant en gunline.
le double bomber devrait être aussi diablement efficace.

je n'ai pas réussi à me servir de lanissa


----------------------------------

seconde partie, toujours contre menoth.
thyra
plein de filles,
3 jacks lourds

contre un collegue qui découvre la MK3

photo de la fin de mon tour 1.

a son tour 2 il place thyra entre la foret et l'objo entouré de zealots, en face des FE...
elle est (de mémoire def 17 arm ?) stealth avec 3 /4 focus

elle se trouve a 18 pas de mon caster et a 15 pas de 4 fire eaters (et a 16 pas des 2 restants).

je vois un gros KTC, on décide ensemble de le tenter.

avance du caster,
2 tirs sur les zealots qui mettent KO thyra.
thyra se prends 2 pow 7 boostées (plus knot)
j'oublie dash qui aurais mis 2 FE de plus à portée.
je feate, recule le caster
j’enflamme les FE
puis assaut sur le caster du premier pack de FE (plus knot)
repositionnement pour ne plus être au milieu
puis assaut des FE suivants (plus knot).

je crois que depuis que j'ai commencé warmachine c'est mon premier KTC précoce, la faction troll ne donnant habituellement pas beaucoup d'outils pour cela.

voila,

je vais continuer a tester la liste en l'état,
il manque du pathfinder
et p-e que l'ajout d'un second bomber serait a considérer,
les runeshapers, sont lents mais ça fait du bon boulot

[Grimgor]

Grissel 2 est un caster qui me tente maintenant et plus grissel 1 (alors que c'était l'inverse en mk2). Est ce que ses sorts t'ont été utiles ? Déflection ? Dissonance ?
Tu parles pas trop du feat que je trouve bien meilleur maintenant, tu t'en sers comme un outil pour jammer ? Ou surtout pour profiter du bonus d'armure ?
Ca fait des wardes potentiellement à arm 23, ça me semble costaud.
Les champions semblent pas mal avec elle aussi non ?
En quoi le bomber a été aussi efficace ?

Et merci pour les retours

[ozone]

idem,
je preferais grissel 1 en MK2.

je n'ai jamais eu les ressources pour dissonance,
j'ai a chaque premier tour 3pts dans la pierre et deflexion.
les tours suivants en gros : far strike (1 fury), boost de tous les dégats (3 fury), entretien de la pierre et campe mini.
avec des warders autour...

pas de place pour discord, dash est plutôt là pour que l'adversaire le prenne en compte dans ses calculs.

le feat me sert plutôt pour le bonus d'armure,
le repositionnement me sert plutôt à reculer/me replacer
en fait a chaque fois cela m'a presque permis "d'acheter un tour" en plaçant les warders en avant, arm 21, arm 23 engagés, avec un bomber, un mauler et des FE autour, personne n'est vraiment venu les chercher (stat sur 4 parties...)

le bomber fait ses 2 tirs pow 16,
avec le caster qui mets KO, pas besoin de booster la touche.
en plus avec les knots, un éventuel double 1 est relançable...
donc le bomber fait 2 pow 16 boostées, sur armure 20 en stat ça fait un demi jack,
en restant hors de portée/derrière les warders pour au moins un tour.
et ça marche aussi sur des units avec le blast.

si le/les jack s'avancent, mauler/bomber/feat

j'ai testé les champions, j'ai été moins convaincu,
il faut attraper l'adversaire a 9", il faut qu'il soit conciliant...

[Kaelis]

il faut attraper l'adversaire a 9", il faut qu'il soit conciliant...

Et qu'il accepte de laisser des mecs DEF 12 ARM 18 5 PV qui vont taper comme des brutes l'atteindre. Perso j'ai trouvé que ça volait comme de rien, PP vous a fait une vraie blague avec Defensive Line sur une unité overtake.

[Minsuk]

PP vous a fait une vraie blague avec Defensive Line sur une unité overtake.

Pourquoi ?
C'est bien d'avoir overtake avec Defensive Line, ça permet de se réorienter et de se mettre base to base après une charge.

[Kaelis]

PP vous a fait une vraie blague avec Defensive Line sur une unité overtake.

Pourquoi ?
C'est bien d'avoir overtake avec Defensive Line, ça permet de se réorienter et de se mettre base to base après une charge.

Parce que généralement, si tu veux faire quelque chose avant que tes Champions meurent, tu fais première attaque, tue, bouge, deuxième attaque, tue, bouge et tu vas engager un max de monde. Parce que si tu fais une attaque et que tu te remets en Defensive Line, de 1°) tu laisses sacrément de monde en vie sur une non-gunline et de 2°) si c'est une gunline elle s'en bats les reins
Perso c'est ce que j'ai vu quand mes Idrians ont massacré les Champions d'en face. Après je suis pas joueur Trollbloods, je peux me tromper et je détiens pas la Vérité avec un v majuscule ^^

[Grimgor]

Après gisèle 2 a deflection ce qui fait def 16 pour les champions face au tir, ça me semble correct quand même. Pour peu que tu aies le chronicler on a concealement et donc def 18.
Comme j'ai pas bcp d'expérience en troll je sais pas si il y a beaucoup de moyens de contourner ça, mais il y a quand même de bons arguments à mettre des champions avec gisèle non ?
Après avec leur portée de moule, comme l'a dit ozone, c'est peut être moins bien contre les autre troupes de CAC, mais avec lanyssa on résout ce problème ?
Et sous feat et avec la pierre ils se retrouvent à arm 20, après est ce que cette théorie peut bien fonctionner ? Mais en tout cas sur le papier ça m'a l'air tout à fait correct, il ne faut pas oublier aussi qu'ils sont immune kd et donc tough à l'ancienne.

[Mhean]

Après gisèle 2 a deflection ce qui fait def 16 pour les champions face au tir, ça me semble correct quand même. Pour peu que tu aies le chronicler on a concealement et donc def 18.
Comme j'ai pas bcp d'expérience en troll je sais pas si il y a beaucoup de moyens de contourner ça, mais il y a quand même de bons arguments à mettre des champions avec gisèle non ?
Après avec leur portée de moule, comme l'a dit ozone, c'est peut être moins bien contre les autre troupes de CAC, mais avec lanyssa on résout ce problème ?
Et sous feat et avec la pierre ils se retrouvent à arm 20, après est ce que cette théorie peut bien fonctionner ? Mais en tout cas sur le papier ça m'a l'air tout à fait correct, il ne faut pas oublier aussi qu'ils sont immune kd et donc tough à l'ancienne.

Sauf que Defensive line ne fonctionne qu'au corps à corps. Donc DEF 12 de base contre le tir :X
Les champions sont comme avant : une unité sympa mais pas très efficace, et où il y a bien mieux dans la faction. Au final ils ne tapent pas si fort et ne sont pas très résistant.
Je pense qu'ils peuvent être intéressant avec pBorka ou Calandra, qui apporte des bonus de DEF/des malus pour toucher.

[ozone]

oui mhean a raison,

et puis une autre raison.
le defensive line est très contraignant pour les charges du tour suivant si l'on ne fait pas de charges en bananes...

pour lanissa, a mon avis il faut plus compter que cela contraigne l'adversaire, mais cela ne sera pas mis en place souvent,
puis c'est charge vers un (1) model,

[ludmar]

On s'ecarte un peu de ce que tu fais mais ajouté des Highwaymen (qui passe Def 13+ pathfinder) + Braylen .
Je pense qu'avec Dash ça peut être tout simplement génial ^^

C'est une idée en passant comme ça, mais ce n'est pas ton idée initiale.
Et ça coute assez cher : 14 + 4 :/
Mais je pense que l'adversaire va pas vraiment rigoler au début quand il ne connaitra ni Grissel 2 ni les Highwaymen avec Backstab
Mais j'avoue qu'il faut qu'il résiste lorsqu'ils vont se faire engager... et la c'est clairement pas gagné!

[Grimgor]

Bon du coup vous avez l'air unanime du coup je veux bien vous croire, dommage pour les champions lol. Mais il me semble que c'est la seule unité à weapon master trolls ? je trouve ça encore plus dommage de pas pouvoir exploiter ce potentiel offensif.
Pour les highwaymens/braylen, c'est un truc aussi que je voulais tester aussi et qui a l'air bien classe avec dash sur le papier, un avis ?

[ozone]

Bon du coup vous avez l'air unanime du coup je veux bien vous croire, dommage pour les champions lol. Mais il me semble que c'est la seule unité à weapon master trolls ? je trouve ça encore plus dommage de pas pouvoir exploiter ce potentiel offensif.
Pour les highwaymens/braylen, c'est un truc aussi que je voulais tester aussi et qui a l'air bien classe avec dash sur le papier, un avis ?

oui dash a l'air super pour tous, je dirais que c'est surtout la parade qui apporte bcp aux highwaymens,
pouvoir se désengager, pour avancer, pour reculer, pour se placer de dos, pour mettre du cra, c'est top.

pareil ils passent def 15 avec deflexion, et le SSC est toujours la si besoin.

le pb que j'ai eu sur mes quelques parties :
giselle utilise tout son focus pour elle même, ses tirs étant trop efficaces:
far strike, 3 boost aux dégâts, entretien de la pierre.
éventuellement un boost a la première touche pour mettre KD.

il ne reste plus bcp de ressources pour ses sorts.

alors déflexion tour 1 + pierre + tirs d'interdictions

tour 2, far strike, 3 boost aux dégâts, entretien de la pierre.
feat, recule

tour 3 essaye de ne pas perdre au scénario

[ludmar]

Donc question suivante
La pierre est elle indispensable?
Ou est ce envisageable de l'enlever pour mettre autre chose à la place?

Cela permettra de regagner de la fury pour lancer des sorts
Et des points pour mettre d'autre fig à la place.

[Mhean]

Donc question suivante
La pierre est elle indispensable?
Ou est ce envisageable de l'enlever pour mettre autre chose à la place?

Cela permettra de regagner de la fury pour lancer des sorts
Et des points pour mettre d'autre fig à la place.

Ca dépend comment tu veux jouer le caster.
Si tu veux profiter d'Unledying et du feat à fond, elle est plus qu'obligatoire.
Sinon elle l'est beaucoup moins.
Je pense quand même que c'est dommage de s'en priver avec Grissel.
Ca rend l'armée vraiment résiliente et ça ouvre des match ups (le truc qui mettent enflammé notamment).

Après tu peux tester sans avec une pure gunline, mais je pense qu'il y a d'autres caster qui font ça mieux (les grims, gunny, ...)

[Feldun]

En fait le warlock est polyvalent ( Gunline/brique), et dispose de suffisamment d'argument dans les deux domaines pour pouvoir construire des listes orientée.

De quoi déjamer/ se replacer pour une gun line, tout en les protégeant du tir.
De quoi couvrir l"avance des troupes et tancker comme il faut pour une brique, avec le feat.

[ozone]

allez dernier debriefing pour cette liste :

contre venetrax (skull) + 4-5 heavy une poule WTC et croes (de mémoire)

je fini par la gagner, en ayant table rasé mon adversaire, qui a été concilient en étant trop gourmand sur qques contres charges qui me donnent des jack à portée du mauler.

depuis que j'ai acheté la fig, je crois que c'est la premièrefois que je sors un jack avec....

deux faits marquants :
le jack cryx qui essaye de harponner et tracter le mauler ... tir intercepté par un warder qui met a l'eau le plan adverse.
a un moment un jack lourd et une poule rentrent dans mes lignes.
au tour suivant je les mets KO auto avec un rune shapper, pierre plus animus du pyre sur grissel (pow 17), qui a tombé au CAC les 2 jacks...
elle sait se sortir les doigts la petite.

bilan, le mauler est trop seul et trop loin, lanissa est trop tricky a jouer correctement, le bomber est trop bon.

je change ma liste en virant lanissa et le mauler contre un second bomber.

ce qui donne :
grissel 2

Bomber
Bomber
pyre

max warders
runeshapers
pierre min + UA
knot
Fire eater X2

mauler
lanissa

tests suivants

contre irusk 1 (lucifel)
behemoth
tout le monde immune KD outch
tout le monde immune blast outch
deux bombardes range 18 blast pow 10
des widows makers (annule tought)
cav max
max man o war + solo
deux assassins
orin

je part un peu en galère, en plus les jets de dés sont assez asymétriques en sa faveur.
au final,
il gagne au scénario, mais j'ai réussi à presque tout viré, il reste irusk, les bombardes, orin, le solo man o war
moi je n'ai plus rien sur la table

dernière partie contre juju
sevy2
2 templars
le chassis arc node
des indrians
le livre
un recko
etc...

une bonne partie (de qualité), j'ai la chance d'avoir un scenario à objo qui me donne armes magiques pour gérer "passage".
je réussi a tomber l'arc node au tir a mon tour 2.
je reste en retrait (trop) pour ne pas prendre la foudre.
juju en profite pour marquer 2 pts.
les tours suivants je prend l'avantage à l'attrition en restant hors de portée,
juju marque finalement 5 pts alors que je ne suis encore qu'a 3.
bonne partie serrée jusqu'au bout.

tips:
actuellement le feat me permet de reculer après avoir avancé à porté de tir.
les 2 bombers font un travail d’enfer.
les FE sont très bon, je n'arrive pas -encore- à les garder pour du late game, ce qui serait a mon avis très intéressant.
le potentiel d'assassinat (meme si ce n'est pas ce que je recherche en priorité) est tel que l'adversaire est constamment sous pression.

je n'ai aucun pathfinder
j'ai très peu de solos pour prendre des objos/zones
l'impression d'avoir assez peu de présence sur le terrain
les rune shapper, en qui je n'arrivait pas a avoir confiance, se sont révélés super versatiles, et très percutants.
je pense être arrivé a la liste qui me plait.
il est temps de préparer un pairing

je n'arriverai pas à gérer avec cette liste:
   le trop gros lourd (skorne, colosse avec arcane shield,...)
   les scénarios trop rapides
   les forets
   l'anti tir (kruger2, jarl)
   le trop rapide/trop mobile
   
pour tout cela je pense essayer avec hoarluk2, max beasts.

a suivre

[Benoit]

Salut Vincent !
Sympa ton retour sur Grissel2.
Une petite question : avec 2 bombers, tu n'as pas peur d'avoir à gérer trop de fury sans whelps ?
Je trouve aussi que le bomber est vraiment bien en Mk3, le Mat 6 lui fait du bien. Je suis en train de réfléchir pour en convertir un deuxième pour une liste Grim2 

[Sharkface]

Tu me donnes envie de tester les runesheppers là, merci pour le retour.

[ozone]

la mat 6 sur le bomber est useless dans cette liste,
si le bomber va au CAC, j'aurais tres certainement mis la cible au sol avant, donc touche auto.

pour la gestion de furie, ça passe, je n'ai pas eu de gros pb en parties.

grissel est souvent à juste une furie (voir 0) un peu en retrait,
caché derrière le pack de warders, def 15 arm 19.
personne n'est encore venu la titiller.

le pyre reste sans furie la plupart du temps.
les 2 bombers sont full ou presque,
j'essaye d'avoir les knot pas loin pour la relance du treshold.

et roule

[ludmar]

Vu que tu sembles être celui qui a pousser mémé dans les orties!
Ah non pardon, celui qui à le plus joué Grissel2, je me questionnais suite à une lecture des Burrowers + Grissel 2 (sur le forum de chez PP)

L'idée c'est que les Burrowers ne s'enterre plus
Burrowers + Dig in on monte Def 17 et immunisé au Blast.
Avec Dash, ils pourront tirer dans le dos de leur adversaire et donc gagner +2 pour toucher. (surtout pour tomber du lourd)
Ils pourronts avancer de 7".
Biensur à sortir en min

L'interet :
- ressortir nos chers Pygs
- beneficier de hero tragedy avec le chronicler quand ils seront arrivé au combat
- de la def 17 avec Dig in, je pense que les gunlins en face vont pas vraiment rigoler!

Je voulais avoir ton avis sur nos p'tits rigolo, je trouvais l'idée bonne mais sur le terrain, j'ai peur qu'ils ne servent pas grand chose à part mettre KD les figurines en faces...

[ozone]

Ma liste est basee sur du blast et du tir a "longue" distance.
Ca ne colle pas trop avec les pigs.
Avec grissel. Passer dans le dos nest pas obligatoire car on met ko tres facilement.
Peut etre a tester ?
A la place des rune shapers?