Auteur Sujet: Les horreurs de la guerre...  (Lu 111781 fois)

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Re : Les horreurs de la guerre...
« Réponse #100 le: 06 avril 2017 à 12:01:35 »
Bravo ! Je suis impressionné ! :o
Moi, il me faut beaucoup plus de temps pour un rendu nettement moins bon... :'(
(quand je dis que je suis un "gros-doigts")
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Re : Les horreurs de la guerre...
« Réponse #101 le: 06 avril 2017 à 12:02:14 »
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Peignant principalement sur du noir (déformation Figs histos) je ni vois pas de difficultés particulières, sauf bien évidemment pour les teintes claires qu'il faut appliquer en fines couches successives.

1) Pas de soucis particulier pour les peintures métalliques. Je n'ai pas dit le contraire. Toutefois avec d'autres teintes (pigments non métallique), même typé foundation, ce n'est pas toujours évident de faire des couches propres, la peinture elle même étant très épaisse. La dilution tourne à la catastrophe si on ne veut pas multiplier les couches, le rendu final est très désaturé en général si on ne monte pas progressivement les lumières. Enfin la peinture est bien plus laborieuse, longue et fatigantes qu'avec une sous couche blanche.
En d'autres termes, la sous couche noire n'est pas "in fine" moins bonne, juste différente. Et dans l'ensemble, à mon sens, elle est bien moins adapté à de la peinture table top rapide et efficace parce que :

- La sous couche blanche permet un rendu plus saturé et donc meilleur pour de la table de jeu où les figurines se trouvent à environ 1m des yeux (contrairement à de la fig d'expo dont le rendu désaturé n'est pas du tout un souci vu qu'on regarde la figurine individuellement et de près).
- La sous couche blanche permet la dilution de la peinture, ce qui signifie un tartinage bien plus rapide.
- La sous couche blanche a un défaut majeur : on ne peut pas laisser de parties non peintes. Toutefois il existe de nos jours des tonnes de lavis qui font un taff formidable. Un simple aplat dilué passé très rapidement (et permettant d'atteindre facilement les creux) et un barbouillage de lavis donnent un rendu efficace et rapide en 2 étapes simples et efficace.
- Notons la possibilité parfois de réussir à faire en ces deux étapes à la fois l'aplat, l'ombrage et l'éclaircissement (par exemple sous couche blanche -> flash gitz yellow -> biel-tan green = un vert qui contient un dégradé naturel qui claque).

2) Je l'ai évoqué ci-dessus mais le souci des "fines couches successives" c'est que pour un débutant ou une personne qui veut faire du table top (peinture pour jouer sans pousser beaucoup plus) c'est une perte de temps et des efforts harassants, surtout si la peinture n'est pas une passion. Il est évident qu'on peut faire aussi bien ou même mieux avec une sous couche noire. Ca n'a pas vraiment de sens de les comparer en terme de qualité de rendu. L'intérêt à mon sens est de comparer en terme d'objectif.

La technique telle que tu la décris a un rendu très bon et semble facile d'accès, mais on est d'accord qu'elle concerne majoritairement des parties métalliques. Ce n'est pas le cas de toutes les figurines ^^

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Re : Re : Les horreurs de la guerre...
« Réponse #102 le: 06 avril 2017 à 12:58:40 »
Bravo ! Je suis impressionné ! :o
Moi, il me faut beaucoup plus de temps pour un rendu nettement moins bon... :'(
(quand je dis que je suis un "gros-doigts")

Essai ça comme technique c'est franchement super simple à faire sur les Jacks et les armures ;)
Fait un test :)

Hors ligne solosub

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Re : Re : Les horreurs de la guerre...
« Réponse #103 le: 06 avril 2017 à 13:03:29 »
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Peignant principalement sur du noir (déformation Figs histos) je ni vois pas de difficultés particulières, sauf bien évidemment pour les teintes claires qu'il faut appliquer en fines couches successives.

1) Pas de soucis particulier pour les peintures métalliques. Je n'ai pas dit le contraire. Toutefois avec d'autres teintes (pigments non métallique), même typé foundation, ce n'est pas toujours évident de faire des couches propres, la peinture elle même étant très épaisse. La dilution tourne à la catastrophe si on ne veut pas multiplier les couches, le rendu final est très désaturé en général si on ne monte pas progressivement les lumières. Enfin la peinture est bien plus laborieuse, longue et fatigantes qu'avec une sous couche blanche.
En d'autres termes, la sous couche noire n'est pas "in fine" moins bonne, juste différente. Et dans l'ensemble, à mon sens, elle est bien moins adapté à de la peinture table top rapide et efficace parce que :

- La sous couche blanche permet un rendu plus saturé et donc meilleur pour de la table de jeu où les figurines se trouvent à environ 1m des yeux (contrairement à de la fig d'expo dont le rendu désaturé n'est pas du tout un souci vu qu'on regarde la figurine individuellement et de près).
- La sous couche blanche permet la dilution de la peinture, ce qui signifie un tartinage bien plus rapide.
- La sous couche blanche a un défaut majeur : on ne peut pas laisser de parties non peintes. Toutefois il existe de nos jours des tonnes de lavis qui font un taff formidable. Un simple aplat dilué passé très rapidement (et permettant d'atteindre facilement les creux) et un barbouillage de lavis donnent un rendu efficace et rapide en 2 étapes simples et efficace.
- Notons la possibilité parfois de réussir à faire en ces deux étapes à la fois l'aplat, l'ombrage et l'éclaircissement (par exemple sous couche blanche -> flash gitz yellow -> biel-tan green = un vert qui contient un dégradé naturel qui claque).

2) Je l'ai évoqué ci-dessus mais le souci des "fines couches successives" c'est que pour un débutant ou une personne qui veut faire du table top (peinture pour jouer sans pousser beaucoup plus) c'est une perte de temps et des efforts harassants, surtout si la peinture n'est pas une passion. Il est évident qu'on peut faire aussi bien ou même mieux avec une sous couche noire. Ca n'a pas vraiment de sens de les comparer en terme de qualité de rendu. L'intérêt à mon sens est de comparer en terme d'objectif.

La technique telle que tu la décris a un rendu très bon et semble facile d'accès, mais on est d'accord qu'elle concerne majoritairement des parties métalliques. Ce n'est pas le cas de toutes les figurines ^^

Merci pour ces précisions et informations qui vont m'être d'une grande aide :)

Oui c'est une technique pour le traitement des métaux et c'est ce qui correspond bien à la plupart des Cygnars ;)  Lorsqu'il y a des vêtements ou des cuirs, je repasse en peinture classique.

Hors ligne Hashel

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Re : Les horreurs de la guerre...
« Réponse #104 le: 06 avril 2017 à 13:23:03 »
L'aspect technique est super intéressant.
Ayant personnellement parfois du mal à effectuer dégradés / aplats, en fonction de la couleur de base (le jaune clair, entre autres)...

On t'as jamais dit, Lucius ? Tu devrais faire une chaine de tuto sur Youtube   :D
Nan, sérieusement, un tuto technique sur la peinture pourrait être vraiment intéressant, vu ton approche et la clarté de tes explications.

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Re : Les horreurs de la guerre...
« Réponse #105 le: 06 avril 2017 à 13:43:42 »
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On t'as jamais dit, Lucius ? Tu devrais faire une chaine de tuto sur Youtube   :D

è_é

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Nan, sérieusement, un tuto technique sur la peinture pourrait être vraiment intéressant, vu ton approche et la clarté de tes explications.

Hmmm je sais pas, j'ai toujours considéré que pleins de gens faisaient des tutos peintures très bons (Hutif pour ne citer qu'elle par exemple, vous pouvez en découvrir plein d'autres sur Youtube Wargamer France).

Après on peut parler de technique pure et dure .... mais là aussi beaucoup font des trucs bien plus carré et bien plus technique que moi (DVD de Jeremy Bonnamant-Teboul par exemple).

Du coup ça serait des conseils d'ordre généraliste pour de la peinture table-top de base ? Pourquoi pas .... Je ne sais pas si j'aurai le temps et si j'arriverai à monter un truc cohérent.

Hors ligne Hashel

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Re : Les horreurs de la guerre...
« Réponse #106 le: 06 avril 2017 à 14:03:53 »
C'est quelque chose qui peut se réfléchir à plusieurs...

Mais là n'est pas le sujet, laissons donc Titi exposer ses créations à la peinture diluée (avec modération, toujours  ;) ).

Hors ligne Titi

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Re : Les horreurs de la guerre...
« Réponse #107 le: 06 avril 2017 à 15:44:45 »
Alors je vais poser une question bête...  :P

Vous diluez la peinture avec quoi ? ???
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Re : Les horreurs de la guerre...
« Réponse #108 le: 06 avril 2017 à 15:58:03 »
Avec de l'eau.  ;D

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Re : Les horreurs de la guerre...
« Réponse #109 le: 06 avril 2017 à 16:08:56 »
Par contre contrairement au ricard, ne pas ajouter un glaçon Titi.

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Re : Re : Les horreurs de la guerre...
« Réponse #110 le: 06 avril 2017 à 16:21:08 »
Par contre contrairement au ricard, ne pas ajouter un glaçon Titi.
Au moins, s'il n'y a pas de glaçon, je ne risque pas de boire ma peinture diluée ! :P
(et chez les bisontins, on ne boit pas du ricard mais du pontarlier... :-X)
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Re : Les horreurs de la guerre...
« Réponse #111 le: 06 avril 2017 à 19:54:29 »
Je pensais que la sc noire était pour le tabletop alors que la blanche était plus destinée à la peinture d'expo, concours,...
Je devrais tenter la sc blanche

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Re : Re : Les horreurs de la guerre...
« Réponse #112 le: 08 avril 2017 à 12:37:52 »
Je pensais que la sc noire était pour le tabletop alors que la blanche était plus destinée à la peinture d'expo, concours,...
Je devrais tenter la sc blanche

On entend souvent ça et il n'y a rien de plus faux. Je l'ai cru longtemps et longtemps j'ai peins mes orks en sous couche noire. En gros l'idée c'est que si tu sous couche en noire et que tu oublies des creux ou des endroits difficile d'accès quand tu peins, ce n'est pas grave car c'est en noir donc ça ne se voit pas. C'est effectivement vrai SAUF que :

1) Souvent ça rend dégueulasse
2) Ca t'oblige à peindre le reste de la figurine avec une sous couche noire, donc un rendu très désaturé (si tu ne sais pas bien monter les couleurs) et surtout pleins de couches de peintures pour les couleurs claires et une quasi obligation de passer par du "foundation" (peinture très pigmenté, très épaisse, qui séche très vite) pour du table top rapide. Le souci c'est que cette peinture est "fatigante" à utiliser à la longue. Ca sèche vite donc tu dois souvent nettoyer ton pinceau et tu ne peux pas trop diluer sinon tu vas vers plusieurs couches (donc pas rapide donc chiant). T'as aussi souvent tendance à peindre trop épais et c'est galère

3) sauf que .... la sous couche blanche à un défaut : tu dois TOUT peindre. Tu ne peux pas laisser une zone non peinte, surtout dans les creux, sinon ça se voit tout de suite. A priori on pourrait penser que c'est plus galère, plus chiant. Mais au final comme tu peins avec de la peinture que tu peux diluer, surtout les couleurs sombres, c'est très facile d'aller dans les creux. Et une fois les aplats (couche de base) posées sur la figurine, tu peux travailler avec des lavis (et là c'est du barbouillage tu peux y aller comme un boeuf). La lavis, c'est la vie : C'est rapide à étaler, le rendu est quasi toujours très bon en assombrissant les creux et laissant les arrêtes plus vives.

Un exemple typique de peinture table top te permettant d'aligner 30 orks en 1 ou 2 heures (pas ma technique préféré mais voila quoi ....) :

https://www.youtube.com/watch?v=J5mcpGhUJzM

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Re : Les horreurs de la guerre...
« Réponse #113 le: 21 avril 2017 à 19:10:01 »
Comme je ne suis pas très motivé ces derniers temps pour faire des parties de Warmachine, j'ai décidé de peindouiller des trucs utiles pour les autres membres de l'asso encore vaillants.
Des décors fournis par Jack en tant qu'obstacles Mk2 mais qui feront de très bons rubbles Mk3 :



Evidemment, fidèle à moi-même, la photo est pourrie et en plus les décors ne sont même pas secs...
Mais il faut bien que je mérite le titre de mon sujet ! :P
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Re : Les horreurs de la guerre...
« Réponse #114 le: 24 avril 2017 à 09:26:23 »
Pour les décors, le brossage à sec c'est la vie. Sors un gros pinceau type "travaux de maison", et prend tes teintes principales auquel tu ajoutes du blanc. Mélange. Essuie ton pinceau généreusement sur un sopalin (voire plusieurs). Et frotte avec des mouvements léger (et de plus en plus appuyé selon la peinture que ça dépose).

J'ai montré la technique dans une de mes vidéos pour peindre une colline, mais ça marche avec la terre, les caisses, les tonneaux, etc ....

Par exemple pour la terre un brossage efficace :

Sous couche noire
brossage appuyé marron foncé
brossage léger jaune de mars
brossage léger beige

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Re : Les horreurs de la guerre...
« Réponse #115 le: 24 avril 2017 à 15:31:05 »
Ok ! Merci pour le conseil ! :)

Et j'ai réussi à retrouver un peu de motivation pour Warmachine. Ce qui m'a permis de peindouiller une nouvelle horreur :

Brickhouse : (il ne m'inspire ce 'jack, en jeu comme en peindouille... je crois que ça se voit...)
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Re : Les horreurs de la guerre...
« Réponse #116 le: 25 avril 2017 à 08:55:27 »
Bah "à distance de jeu", avec le socle cool, ça passe. On voit pas très bien avec la photo, mais ça semble cool.

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Re : Les horreurs de la guerre...
« Réponse #117 le: 13 mai 2017 à 12:46:32 »
Merci à Nicoco de m'avoir donné envie de jouer 2 Battle Engines dans la même liste !
Résultat : je me suis empressé de monter/peindouiller mon deuxième Storm Strider qui attendait dans son carton depuis les soldes des Battle Engines à moitié prix...

Mon second Storm Strider : (fin prêt à se faire dégommer sur le champ de bataille !)


J'ai mis plus de 6 heures en temps cumulé à l'ébarber/monter/trueller... je n'ai pas été très performant ! :-\
Mais je vais pouvoir l'emmener à Lyon le week-end prochain. Et ça, c'est cool ! ;D
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Re : Les horreurs de la guerre...
« Réponse #118 le: 13 mai 2017 à 17:35:30 »
Truc tout bête :

- Lavis vert foncé (type biel-tan green) dans les creux des "ronds" verts. Ensuite une fois sec tu prends ton vert, tu le mélanges avec du jaune pétant (flash-gitz yellow) et tu peins le centre des ronds en question. Si t'es motivé tu peux monter jusqu'au jaune mais déjà avec un dégradé grossier ça va le faire.

- Tout con aussi ; ton bleu clair, tu fais un éclaircissement sur toutes les arrêtes de ce qui est peint en bleu foncé avec. C'est rapide, facile et ça définira très bien ta figouze pour pas cher.

- Le truc éléctrique en bleu clair au sommet : mélange ton bleu clair avec du blanc et passe ça dans les creux. Idem ça coute pas cher en temps et ça donne un petit effet façon "OSL" du pauvre.

Hors ligne Titi

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Re : Les horreurs de la guerre...
« Réponse #119 le: 14 mai 2017 à 13:46:59 »
Merci pour les conseils ! :)
Le problème c'est que ça va être difficile de me remotiver un coup pour repasser du temps dessus... :-\
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Re : Les horreurs de la guerre...
« Réponse #120 le: 14 mai 2017 à 13:48:23 »
Moi j'ai donné mes conseils, pour le reste faut voir ça avec l'interface chaise-pinceau

Hors ligne JudaPriest

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Re : Les horreurs de la guerre...
« Réponse #121 le: 07 juin 2017 à 15:16:38 »
Moi j'aime bien venir ici :
- De voir Titi monter et peinturer aussi vite, ça me donne toujours un coup de pied au cul pour m'y mettre
- Dans les commentaires y-a toujours des conseils à prendre
- 6 heures pour monter et peindre une BE ? :o Bim coup de pied au cul pour ce soir !
- Je rigole bien (titre du topic)
- Voir quelqu'un se donner du mal ça me motive toujours. (Y-a un theme redondant dans ce message non ?)


Alors un grand merci Titi ! :-*
Citation de: Samich, Montpellier 2018
Et voilà, je perds le toss ! Le seul truc que je pouvais gagner !

Hors ligne Titi

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Re : Les horreurs de la guerre...
« Réponse #122 le: 07 juin 2017 à 16:16:12 »
De rien ! :)
Si ça peut aider d'autres joueurs à se motiver à peindre, je suis content ! ;D
Et c'est vrai qu'on ne remerciera jamais assez ceux qui viennent faire profiter de leurs conseils ! ;)
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Re : Les horreurs de la guerre...
« Réponse #123 le: 14 juin 2017 à 08:34:40 »
Bon. Il est à nouveau temps de faire baisser la moyenne de qualité des peintures sur ce forum...
Ça tombe bien, il me fallait un nouveau colosse pour Joinville ! ;D

un Hurricane : (un vrai bonheur à monter, trop facile, comme tous les kits plastiques jusqu'à présent en ce qui me concerne)


Le même en mode Stormwall : (mettre des petits aimants partout a bien rallongé le temps de montage/peindouille et je ne sais pas si je jouerai double-Stormwall un jour, mais bon... par principe !)


Plus qu'à l'essayer !!! 8)
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Re : Les horreurs de la guerre...
« Réponse #124 le: 14 juin 2017 à 10:03:28 »
T'as suivi mon conseil du bleu+blanc dans les creux des trucs éléctriques, et le rendu est très bon, je suis content :D

Je t'invite toujours à faire l'éclaircissement basique et simple dont je t'ai parlé plus haut :

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- Tout con aussi ; ton bleu clair, tu fais un éclaircissement sur toutes les arrêtes de ce qui est peint en bleu foncé avec. C'est rapide, facile et ça définira très bien ta figouze pour pas cher.

Genre sur les jambes là c'est nécessaire et ça ira très vite. La technique au pinceau est simple (avec un n°2 vu la taille ça passe à l'aise) :

- Tu dilues très légèrement ta peinture (pas trop sinon ça va couler, faut juste qu'elle soit un peu diluée pour bien s'étaler, pas plus. C'est pas un lavis).
- Tu passes ton pinceaux dans la peinture et tu le frottes très sommairement sur un sopalin (pour éviter qu'il y ait trop de peinture sur le pinceau).
- Tu passes la tranche du pinceau sur l'arrête que tu veux éclaircir

Ce petit "trick" va te permettre de "définir" littéralement les pièces de ta figurine. C'est pas dur, c'est rapide, le rendu est bon et c'est un bon premier pas vers l'apprentissage des éclaircissements en zénithaux.