Auteur Sujet: Essai de liste madrak 2  (Lu 7743 fois)

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Essai de liste madrak 2
« le: 14 juin 2016 à 10:01:46 »
J'ai toujours bien aimé madrak 2 et en plus de mon armée skorne j'aimerais bien me construire un pairing sympa avec lui.
J'ai commencé un début de liste mais je n'ai pas trop d'expérience avec les trolls du coup j'aimerais bien des avis sur ce début de liste :

Madrak 2 + 28

Mauler 15

Warders 17
Femmblades 15
Femmblades UA 5
Krielstotne max 9
Stone scribe 3

Fell caller 5
Femmblade Kithar 4
Chronicler 4

Là j'ai 77 points je ne sais pas trop quoi rajouter donc déjà certainement une deuxième beast, j'avais pensé à un bomber ce qui donne accès à snipe pour le caster. Est ce que les kriels warriors peuvent être un bon ajout ? Les changements sur eux ne semblent pas trop appréciés, mais j'en ai une unité complète; leur ajout peut être sympa quand même je pense avec le reach 1. Est ce que le runebearer peut toujours avoir sa place ? Janissa pour protéger un peu au tir une partie de mes unités ? Un deuxième fell caller me semblerait indispensable. La pierre serait toujours aussi indispensable ou pourrait on s'en passer dans cette liste ? Les champions me semblent pas mal aussi, overtake le tour du feat avec des pow 11 weapon master potentiellement à 4 dés avec blood fury.

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Re : Essai de liste madrak 2
« Réponse #1 le: 14 juin 2016 à 10:23:52 »
Salut,

C'est sur qu'il donne envie le petit Madrak 2 :)

Au niveau des beasts, oui il t'en faut au moins une supplémentaire.
Le mauler est un bon choix pour taper fort.
Après comme autre choix, le bomber sera toujours un bon choix ;)
Sinon tu peux aussi prendre 2 légères Axer (pour aller encore plus loin avec ton mauler) Warpath + Charge Mauler + animus Axer = 13 pouces en charges ça comment à parler
et un Impaller (pour son animus) ou un SlagTroll pour affronter des robots
Et surtout plus tu auras des beast plus tu vas bénéficier de Warpath ;)

Tout le restant de ta liste est pas mal.
Il n'y a que les warders ou j'ai un peu un doute.
Si ils sont la pour proteger Madrak, tu n'en as pas vraiment besoin.
Pour proteger tes solos, controler/defendre une zone je dis oui :)

Pour le reste des questions :
- Les kriels => je ne suis pas sur qu'ils apportent beaucoup dans cette liste Autant rajouter une deuxième unité de fennblades si tu veux profiter du feat et Reach ;)
- Le Runebearer peut servir avec Madrak 2, entretenir un upkeep ou lancer Eruption ça peut tjs être utile :)
- Janissa => je ne pense pas qu'on la verra aussi souvent, la colline apporte peu Autant prendre une SwampBelowCrew si tu veux proteger
- Le deuxième fellcaller => sera utilie en fonction de la deuxième unité que tu vas ajouter. Car les autres hautes défenses vont diminuer à part les caster. Donc si tu mets des champions ou Fennblades avec kithkar tu auras déjà une mat 7. je ne pense pas que le 2eme fellcaller te sera utile. Surtout pour l'unité ou il y aura le chronicler :)
- Pierre => elle n'a pas beaucoup changé! et elle est toujours utile, surtout avec le nouveau GrimSalvation (c'est notre receptacle à dégat)
- Les champions => en effet ça pourrait être un bon apport. Mais attention ils ne sont plus aussi solide qu'avant donc il faudra réussir à les proteger... et les amener jusqu'au combat. Et c'est aussi un package unité assez cher :/
Tu peux également ajouter les Dhunia Knots, elles pourront toujours servir ;)
« Modifié: 14 juin 2016 à 10:31:47 par ludmar »
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Re : Essai de liste madrak 2
« Réponse #2 le: 14 juin 2016 à 10:58:00 »
mulg me semble indispensable dans cette liste.

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Re : Essai de liste madrak 2
« Réponse #3 le: 14 juin 2016 à 11:20:06 »
Le nouveau feat de Madrak2 c'est l'ancien feat de Madrak1.
Pour en profiter un max c'est simple : des figurines avec une bonne portée de corps à corps qui tapent fort/qui touchent bien pour être sur de tuer.

Mulg reste toujours très bien dans ce rôle avec sa Mat7 et Pow 18. Fury 4 pose pas trop de problème avec Berserk. Et avec Rage, c'est juste un tueur.
L'axer est très bon également. Sous rage, il aura du mal seulement contre les grosses infanteries lourdes sous shield wall. Et avec rush et warpath, il y a moyen d'avoir de bonnes threat range
Les fennblades sont surement la meilleure unité pour eMadrak. Sous Blood fury et cri de fellcaller, l'unité devient dévastatrice.
Les long riders fonctionnent très bien également, même si ils n'ont pas reach.
Avec Follow Up de base, ils peuvent rentrer dans les lignes adverses et commencer le carnage. En plus ils tapent fort sous blood fury.

Ce qui me semble être une fausse bonne idée :
Les warders. Certes ils ont reach, mais ne tapent pas très fort et ne sont pas très rapides.
Le shield guard est toujours intéressant, mais il ne sert à rien sur Madrak2 qui peut déjà utiliser Grim Salvation. En unité minimum pourquoi pas.
Le bomber ne me semble pas intéressant, car il n'importe pas grand chose à Madrak2 à part snipe, ce qui est loin d'être vital. Tu as déjà de la gestion d'infanterie avec le feat. Un impaler pour moi serait mieux, mais au final je ne mettrais aucun des deux.
Les kriels warriors sont mauvais actuellement. Ils tapent pas fort, pas précisement et ne sont pas rapides. Dans certaines compo pourquoi pas. Mais pas avec Madrak2.
Les champions, qui, selon moi, sont intéressant à partir du moment où ils ont un bonus de DEF (Borka1, Madrak1, Calandra, ...). Dans le rôle de gros tapeur, les son's of Bragg sont juste mieux. Et plus polyvalent.

Pour les autres questions :
Oui, la pierre est toujours bien ;)
Le runebearer est toujours utile vu le Fury5
Janissa, c'est bien pour une gunline histoire de faire des blagues. Ici, non.
Thyra c'est pèté.
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Re : Essai de liste madrak 2
« Réponse #4 le: 14 juin 2016 à 12:01:03 »
Merci pour les réponses détaillés :)

Si je suis la logique qui se dégage de vos réponses globalement c'est qu'il faut taper fort.
Pour les kriels j'avais pensés qu'avec blood fury, un fell caller et les cabers qui slamment en boucle avec le berserk ça pourrait être assez marrant. Après je n'ai aucun recul sur le potentiel.
Donc battlegroup éventuellement mauler/mulg/axer. L'idée d'aller loin avec warpath me semble sympa, après j'aimais pas l'idée des doublons, comme madrak qui propose retlentless charge alors que mulg l'à déjà. Mais après je suis d'accord qu'il peut être clairement un bon ajout.
Les longs riders j'avais retenu l'option mais je n'ai pas les figs pour le moment.
Je pense essayer peut être avec les champions dans un premier temps, mais bon s'ils se font défoncer trop vite je les envisagerais ailleurs.

Pour les kriels avec quel caster seraient ils enviseagables ?

quel pairing également serait sympa avec madrak 2 ?
Peut être dommy 1 avec un gros BG, mais après j'ai l'impression que la cette liste s'oriente sur de la grosse force brute, du coup peut être qu'une gunline irait bien avec ?

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Re : Essai de liste madrak 2
« Réponse #5 le: 14 juin 2016 à 12:05:25 »
Je suis quasi d'accord avec tout ce que tu dis Mhean.

Excepté deux points :
Les champions sont justement notre seule unité qui peut tomber du lourd.
Avec le risque de rencontrer bien plus de jack, il va nous falloir du costaud pour les tomber.
Et comme tu le dis ce ne sont pas les Fennblades qui vont y arriver ou difficilement
*invocation de l'alignement des étoiles demandées :D*
(Excepté si on met des Fennblades en charge sur une machine déjà engagé avec une beast avec le chronicler en support et blood fury)
Donc pour moi les Fennblades ne sont pas à éliminer rapidement.
Il faut juste réussir à les proteger.

Mulg
Mulg pour fonctionner au mieux aura besoin d'un axer.
Madrak peut il supporter Mulg + Mauler + Axer?
J'ai des doutes :s
Ou sinon ne pas mettre l'Axer et prendre Lanyssa (je ne connais pas les changements sur les minions)

Par contre plus ça vient et plus je me dis qu'une liste double fennblade ça peut être très drole.
Une liste :
Madrak 2
Mauler
Bomber
Pierre Min + UA
Double Fennblade + UA
Knot Dhunia
2xkithkar + chronicler
Me manque la deuxième unité de Fennblade pour tester...
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Re : Re : Essai de liste madrak 2
« Réponse #6 le: 14 juin 2016 à 12:17:10 »
Je suis quasi d'accord avec tout ce que tu dis Mhean.

Excepté deux points :
Les champions sont justement notre seule unité qui peut tomber du lourd.
Avec le risque de rencontrer bien plus de jack, il va nous falloir du costaud pour les tomber.

Mulg
Mulg pour fonctionner au mieux aura besoin d'un axer.
Madrak peut il supporter Mulg + Mauler + Axer?
J'ai des doutes :s
Ou sinon ne pas mettre l'Axer et prendre Lanyssa (je ne connais pas les changements sur les minions)

Les champions doivent arriver au contact et ils ne chargent pas loin. Ils seront mort au tir ou par la charge d'un truc avant d'avoir pu faire quoi que ce soit
Pour la gestion de la Fury en troll, y a pas 36 solutions : whelps.
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Re : Essai de liste madrak 2
« Réponse #7 le: 14 juin 2016 à 13:08:47 »
Pour cela que je pensais mettre un Chronicler avec les Champions pour leur permettre d'aller charger plus loin.
Ou prendre Lanyssa.
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Re : Essai de liste madrak 2
« Réponse #8 le: 14 juin 2016 à 13:38:21 »
En quoi le chronicler permets aux champions d'aller plus loin ??

Sinon une idée pour qui mettre en pairing ? Est ce que cette liste peut suffir à gérer du lourd ou vaut il mieux prévoir un truc plus spécialiste ?

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Re : Re : Essai de liste madrak 2
« Réponse #9 le: 14 juin 2016 à 13:44:14 »
En quoi le chronicler permets aux champions d'aller plus loin ??
Sinon une idée pour qui mettre en pairing ? Est ce que cette liste peut suffir à gérer du lourd ou vaut il mieux prévoir un truc plus spécialiste ?
Mal exprimé...
Le chronicler ne permet pas d'aller plus loin. juste taper plus fort et mieux...
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Re : Essai de liste madrak 2
« Réponse #10 le: 14 juin 2016 à 14:37:48 »
Du coup ça ne répond pas trop à la critique de Mhean :x

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Re : Re : Essai de liste madrak 2
« Réponse #11 le: 14 juin 2016 à 14:48:38 »
En quoi le chronicler permets aux champions d'aller plus loin ??

Sinon une idée pour qui mettre en pairing ? Est ce que cette liste peut suffir à gérer du lourd ou vaut il mieux prévoir un truc plus spécialiste ?

Avec deux lourdes et deux unités (type fennblades/long riders) tu gères l'armure sans souci. Je dirais même qu'aucun caster troll n'est capable de faire mieux.
Pour le pairing, je te conseille d'attendre un peu.
Ce dernier dépend trop du méta que tu vas affronter, et comme il n'est pas fixé, ben on sait pas encore trop ce qui va être fort ou pas.
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Re : Re : Essai de liste madrak 2
« Réponse #12 le: 14 juin 2016 à 14:54:14 »
Du coup ça ne répond pas trop à la critique de Mhean :x

Pour cela que si tu remontes en lisant au dessus j'ai bien dit qu'il fallait réussir à les proteger.

Pour aller plus loin, je répète il y a Lanyssa
Donc Lanyssa + charge de champion = 5+3+2 +1 de reach = 11 pas
Fennblade = 6+3 +3 de vengeance +2 de reach =14 pas (à titre de comparaison)
Et les champions ne sont clairement pas une première ligne.
Il faut bien comprendre qu'on a une évolution de notre armée.
Pour moi c'est Fennblades 1ere ligne + champions deuxième ligne en charge avec nos beasts

Voilà pour répondre Lucius ;)
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Re : Essai de liste madrak 2
« Réponse #13 le: 14 juin 2016 à 20:29:43 »
En quoi le chronicler permet il de taper mieux? Les fennblades sous fury feront pas mal de degats....
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Re : Essai de liste madrak 2
« Réponse #14 le: 15 juin 2016 à 08:53:18 »
En quoi le chronicler permet il de taper mieux? Les fennblades sous fury feront pas mal de degats....

Le chronicler a trois sorts :
• Charge of the Trolls – An affected model gains +2 to melee attack and melee damage rolls against enemy models in the melee range of a friendly Faction warbeast.
• Hero’s Tragedy – An enemy warrior model that destroys one or more affected models with a melee attack during its activation is knocked down at the end of its activation.
• Tale of Mist – Affected models gain concealment and Feign Death. (A model with Feign Death cannot be targeted by ranged or magic attacks while knocked down.)
Car il faut bien imaginer qu'on risque de rencontrer beaucoup plus de robot, donc il va falloir tapper encore plus fort c'est la ou le Charge of the Trolls risque de nous être plus utile

Pour répondre au Fennblade sous uniquement fury :
Pow 12 +3D6 (ou 4D6 sous charge) => résultat : 22.5 (26 sous charge)
Pour répondre au Fennblade sous fury + Charge of the Troll :
résultat 24.5 (28 sous charge)
Donc on pourrait avoir des Fennblades qui plient un jack lourd avec 4-5 figurine seulement.
Je prends le cas ou c'est un jack lourd avec 20 arm - 30 pv

Ca dépend toujours de ce qu'on veut viser avec des Fennblades :)

Ps: en écrivant les dégats je me dis que les fennblades vs Champions au final il n'y a pas grand écart niveau dégat
Je comprends mieux ta réfléxion Mhean
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Re : Essai de liste madrak 2
« Réponse #15 le: 15 juin 2016 à 08:55:48 »
Bientôt sur vos tables:
"Alors là Mulg court pour engager ton 'jack...
- Bah merde! Il le charge pas? Pourquoi tu fais ça?
- Ah non, lui il est plus là que pour proc Charge of the Trols..."
Pauvre Mulg  ;D
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Re : Re : Essai de liste madrak 2
« Réponse #16 le: 15 juin 2016 à 09:02:31 »
Bientôt sur vos tables:
"Alors là Mulg court pour engager ton 'jack...
- Bah merde! Il le charge pas? Pourquoi tu fais ça?
- Ah non, lui il est plus là que pour proc Charge of the Trols..."
Pauvre Mulg  ;D

C'est presque ça :D
On prendra juste pas Mulg vu qu'il est trop lent pour ça ^^
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Re : Essai de liste madrak 2
« Réponse #17 le: 16 juin 2016 à 11:06:57 »
Quelques questionnements sur la construction de la liste :) :

- Est ce que mulg a vraiment un intérêt par rapport à un mauler ? Spd 4 pour reach 2 et spd 5 pour reach 1 me semble revenir au même sauf que le mauler est moins cher et donne plus de force de frappe.
- Pour l'instant je n'ai pas 2 unités de femmblades et aimerait essayer autre chose, quelle unité me conseillerait vous qui irait bien avec madrak ?
- Cette liste devrait taper fort du coup, que me conseillez vous en pairing ? J'avais pensé peut être à une gunline ou une liste qui tank

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Re : Essai de liste madrak 2
« Réponse #18 le: 21 juin 2016 à 14:44:44 »
Je trouve qu'avec Madrak 2, Mulg est plus intéressant que le Mauler pour plusieurs raisons :
- Madrak 2 a une FURY très basse et Mulg ne requiert pas d'animus pour taper fort, "à peine" 1 pow de moins que le mauler sous son animus => pas de perte de fury ni avec le caster ni avec la beast qui en a besoin pour coller des pains.
- Mulg a seulement 4 de mouvement mais il a pathfinder quand il charge (animus de l'axer dispensable si pas assez de fury) et il a 2" de portée en mêlée ce qui est très important une fois au contact pour overtake et engager des figurines le plus longtemps possible => une beast autonome contrairement au Mauler et avec une plus grande zone de menace pour le feat de Madrak 2.
- Mulg a aussi une meilleure acc, une meilleure armure, plus de PV ce qui compense le coût supérieur en points.
- Mulg a un animus à ne pas sous-estimer et qui peut permettre sur un Mulg ou un Madrak de résister plus efficacement après le tour du feat, une fois les deux bonhommes très avancés dans les rangs ennemis et en position vulnérable.

En conclusion je trouve que Mulg est bien adapté à Madrak 2 puisqu'il pallie le manque de fury du caster et bénéficie mieux que n'importe quelle lourde du feat.

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Re : Essai de liste madrak 2
« Réponse #19 le: 21 juin 2016 à 16:38:03 »
Je prends bonne note de tes arguments intéressants, cependant madrak a retlentless charge en field marshall, donc le mauler aura de toute façon pathfinder en charge aussi, c'est le seul élément que tu payerais inutilement sur mulg.
les éléments les plus importants me semblent être l'acc meilleure et le reach 2.

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Re : Essai de liste madrak 2
« Réponse #20 le: 21 juin 2016 à 17:29:35 »
La force aussi car taper tout de suite a 18 sans aide c'est beau.

L'animus aussi et rien que pour la beauté de la fig.
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Re : Essai de liste madrak 2
« Réponse #21 le: 22 juin 2016 à 09:19:34 »
La beauté de la fig :/ La vache :o

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Re : Essai de liste madrak 2
« Réponse #22 le: 22 juin 2016 à 09:40:08 »
Moi Perso j'adore.
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Re : Re : Essai de liste madrak 2
« Réponse #23 le: 22 juin 2016 à 09:47:26 »
L'animus aussi et rien que pour la beauté de la fig.
La beauté de la fig :/ La vache :o
Bon avant de partir dans le monde des Trolls ;), et poluer le sujet de Grimgor ^^
Je pense qu'on ne va pas débattre de la plus belle figurine ici ^^.
Je vous laisse ouvrir un sujet ailleur :)

Pour revenir à ta liste Grimgor, en effet Mulg, donne un aspect plus résistant.
Ce que je peux te dire par contre c'est qu'il va falloir choisir dans ta liste.
Car je sais pas si c'est la MK3, mais ça devient dur de tout rentrer ^^
Une liste "brique" peut devenir interessante.
Une liste Mulg Earthborn
Warder x 2
Snapjaw et WrongEyes
la pierre max + ua
tu peux avoir quelques choses de très costaud.
(j'ai pas fait le calcul des pts)

pour moi Madrak 2, va avoir 2 approches :
- très gros volumes d'attaques et on noie l'adversaire sous le nombre de figurine
- une brique, le truc imbouffable pour l'adversaire :p (même si je ne trouve pas que Madrak2 soit le mieux pour faire ça)
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Re : Essai de liste madrak 2
« Réponse #24 le: 23 juin 2016 à 11:36:25 »
tiens une idée en passant,
maintenant grim salvation déclenche la vengeance des fenns, et cela même si on réussit le tough !


lol comme disent les d'jeuns