Création liste MK3

[AbySS]

Bonjour à tous,

Avec l'arrivée de la MK3, j'aimerai en apprendre un peu plus sur la création de liste. Sur Mk2, il y avait déjà de nombreuses listes et donc c'était assez facile de trouver une base pour faire quelque chose de plus ou moins bien (enfin je crois !!).
Par contre maintenant je suis un peu perdu.
J'aimerai en fait connaitre les questions à se poser pour créer une liste efficace tout en gardant à l'esprit le plaisir de jeu.
De quoi faut il partir ? Faut-il gérer telle ou telle chose? etc..

Si une âme charitable veut aider un débutant de la légion ce serait super.

[Pivi]

Pour l'instant on fait des listes un peu de notre coté, mais comme on sait pas trop a quoi vont ressembler les listes de tournoi, on est encore un peu dans le flou.
Est-ce que ca va spammer du jack arm20+ ? est ce qu'on va voir des grosses gunlines de jack ? Est ce que certaines factions vont jouer le moins de jacks possible, et plein d'infanteries ? On ne sait pas.

Le mieux c'est d'essayer de prendre des warlocks qui te plaisent (sur le papier du moins, ou les warlocks dont les figs te plaisent, comme tu veux), et d'essayer d'en exploiter les forces le plus possible.
Exemple lylyth2 :
- Son feat donne un tir supp a tous les copains a 10" (plus seulement au BG) : bon bah on peut jouer de 'linfanterie/cavalerie et multiplier les tirs de qualité, plutot que 2 tirs de ravagore => hop doublette de raptors, meme raisonnement on peut rajouter un scather crew pour de l'interdiction, plus besoin de 2 ravagores pour mettre des scather, etc etc...

Autre exemple absy2 :
-proteus a un bond grievous wound avec elle, et il choppe plus loin que les scytheans maintenant, hop, dans la liste absy2. Bon bah vu qu'il y a proteus pour chopper a 12" + 2" de Alpha hunter, on va pousser le vice plus loin et mettre un seraph pour gratter encore 2" (en plus il met -2 en def au tir). Ensuite, comment faire une alpha devastatrice sans perdre son armée ensuite ? Plutot que d'aller a lagardere, c'est lagardere qui ira a toi : Tentacoli, hop on rajoute au moins 1 hellmouth (en plus c'est dingue le boulot que ca fait ces tentacules), etc etc

Chercher a exploiter les forces de chaque lock, rajoute du support pour couvrir les faiblesses (shield guard, clouds effects, etc...). Demande toi contre quoi peut jouer ta liste, contre quoi elle peut pas jouer, essaye d'arranger ca en bidouillant, et teste tes listes

[philogneus]

Aujourd'hui la fameuse "méta" n'est pas en place. Normal, le jeu démarre ! Personne ne peut te dire ce qu'il en sera dans 6 mois ou 1 an. Dans l'absolu, tu peux faire ce que tu veux. Le gros avantage, c'est que tu peux te faire plaisir, tester ce qu'il te plait et jouer tous les casters.

Maintenant, ce qu'on peut remarquer :
- les joueurs warmachines sont fortement poussés à jouer plus de jacks
- tout le monde flippe sur le spam de jack, notamment les jugguernauts Khador
- la pré-mesure aurait tendance à favoriser les gun lines
- tout le monde réapprend son armée et se pose les mêmes questions

L'approche la plus simple (et qui ressemble à la MK2, le jeu ne change pas a ce point...) c'est de mettre en place un pairing avec une liste de CaC qui cogne fort et une liste gun-line qui tire bien... Donc tu joues Absy2 et Lylyth2. Mais tu peux aussi choisir de jouer une brique pour contrer les listes de tirs ou celles qui sont anti-beasts. Donc tu met Thags1 ou Kallus. Tu peux également vouloir jouer contrôle, tu rajoute Lylyth3. Tu veux jouer deux listes orientées assassinats ? Lylyth1 et Rhyas par exemple....

Le seul vrai bon conseil qu'on puisse te donner : joue ce qui t'intéresse et fait évoluer tes listes.

Après si tu veux des tips sur la "méta" : demandes toi si ton pairing peut gérer un spam de jack Khador avec Butcher ou une gun-line Cygnar enervée...

[manu74]

Si tu veux voila mon processus intellectuel de creation de liste mk3 :

- si je prend de l'infanterie legere je me la fais ruiner par des e-leap.
- si je prend de l'infanterie lourde je pleure sur ses 5 pv.
- si je prend des beasts lourdes je me les fais ruiner par Grievious Wound.
- si je prend des beasts legeres je me les fais ruiner par des jacks lourds khador ARM20.
- si je prend des colossaux je me les fais ruiner par Alten Ashley et ses potes sniper.
- comme je sais pas ce que vont jouer les gens c'est juste ennuyeux d'essayer de faire des listes compet'
- d'un autre cote on a les tentacules, allez hop ! 2 hellmouths.
- du coup 2 stalkers ou Annyssa, parce que ca synergise trop bien avec les tentacules.
- en parlant de tentacules, Proteus.
- du coup tiens, un Seraph.
- bon maitenant qu'on en est la, autant prendre 2 thrones.
- hmmm mon warlock pourrait crever en mk3, juste pour etre safe les premiers mois, un Protector, et si je peux un Harrier.

6x2 + 4x2 + 19 + 14 + 19x2 + 10 + 3 = 104pts
Ca laisse pas enormement de place aux variations une fois les essentiels en place

[Pivi]

ah encore un conseil, ne pas écouter manu quand il chiale comme une vieille p**e. Ecoute le juste quand il écrit des trucs en gras

[Titi]

Ce n'est pas évident d'écouter de l'écrit...

[Pivi]

On dit bien qu'on peut boire les paroles de quelqu'un du coup si je veux ecouter DE L'ECRIT JE FAIS CE QUE JE VEUX HGFEKJHGFKJHDGF

[manu74]

Pour etre parfaitement clair, les premieres lignes sont une parodie type Bohort de ce qu'on lit sur les forums Warmachine depuis les leaks.
"Oh mon Dieu, [eCaine/le Juggernaut/Alten Ashley] ! On va tous mourrir !"

Moi je m'en caresse le tentacule de toutes ces conneries

[Pivi]

Et si tu te rends compte qu'en fait : "Mais, pourquoi j'arrive pas a faire un liste sans seraph et sans hellmouth ?"
Eh bien c'est normal   

[Mamibaba]

et sans proteus
et sans deathstalker

...

[AbySS]

Lol

Merci pour tout ces conseils en tout cas. Je jouais pthag principalement jusqu'à aujourd'hui mais plus j'y réfléchie et moins je le trouve fun à jouer (désolé pour ceux qui l'adore).
Et la je réfléchie en particulier par rapport à des spams de jacks. (un pote me sort que sa liste khador contient 7 jacks... euh ok.. )

Je vais reprendre de zéro et regarder les warlocks qui me plaisent visuellement et sur la papier et partir de là.

Après n'ayant pas toutes les références je vais faire avec ceux que j'ai et voir ce que je peux ajouter rapidement.