Auteur Sujet: MK3 : de l'utilisation des widgets en tournoi  (Lu 15638 fois)

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Hors ligne ZergSpirit

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MK3 : de l'utilisation des widgets en tournoi
« le: 24 juin 2016 à 14:25:26 »
Salut les jeunes!

Je lance ce topic par rapport à une conversation récente avec quelqu'un. Ouais c'est pas précis mais j'ai oublié avec qui c'était en fait :p Me semble que c'était au L&L!

En gros, l'idée, c'est : Quelles vont être les bornes (si elles existent) des utilisations de widgets.

Je m'explique :
On a en MK3 une règle : un joueur peut mesurer n'importe quelle distance à n'importe quel moment pour n'importe quelle raison.

Donc, va-t-il être toléré, par exemple, d'avoir un joueur qui vient avec des réglettes de toute taille, et se place en conséquence? Exemple :
Vous avez 4 beasts avec des threats ranges de 12/9/11/10'. Et là, votre adversaire sort des réglettes des bonnes tailles, les fout devant vos beasts et se cale en conséquence avec toutes ses figs pile en dehors de vos threats ranges.
Il ne s'agit là que d'un exemple.

Mais est-ce qu'à votre avis les règles "tolèrent" ça? Est-ce un abus? Est-ce plutôt encouragé/prévu? Bref, va t-il y avoir une jurisprudence concernant ce type d'utilisation de widgets, ou est-ce que leurs utilisations va se populariser et devenir normale?

Par extension, si on borne ce type d'utilisation en l'interdisant (et par "on", j'entend clairement une intervention clarification de PP, ou des règlements de tournois), où arrête t-on l'interdiction? Sera t-il interdit de poser une proxy base pour mesurer "depuis elle" et prévoir une action en détail? Dans l'absolu, le consensus là dessus avait l'air d'être à l'acceptation, mais ca tient du même genre d'utilisation de widget non?

Je précise que je n'ai pour l'instant aucun avis tranché sur la question hein, je m'interroge juste :)

Et ouais, ca serait plus pertinent de poster ca sur le forum PP, mais j'me dis que ca serait déjà pas mal de tâter la température ici (et si ca se trouve quelqu'un l'a déjà fait là bas?)

Voila!

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eN-o-N-o

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Re : MK3 : de l'utilisation des widgets en tournoi
« Réponse #1 le: 24 juin 2016 à 14:26:58 »
Samael et Valo l'ont déjà fait.

Bienvenue à la semaine denrière mon cher zerg.

L'avis général est "Ca nerf que circle, donc c'est autorisé.".

...

Non j'rigole. L'avis général c'est plus "Ouep, ca marche !"

manu74

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Re : MK3 : de l'utilisation des widgets en tournoi
« Réponse #2 le: 24 juin 2016 à 14:28:43 »
L'avantage c'est que je peux utiliser mes 5 sprays 8 pour mesurer precisement les distances de TP des warpwolf maintenant.

Hors ligne Lucius Forge

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Re : MK3 : de l'utilisation des widgets en tournoi
« Réponse #3 le: 24 juin 2016 à 14:29:35 »
Citer
Vous avez 4 beasts avec des threats ranges de 12/9/11/10'. Et là, votre adversaire sort des réglettes des bonnes tailles, les fout devant vos beasts et se cale en conséquence avec toutes ses figs pile en dehors de vos threats ranges.

De mon point de vue de random, j'ai tendance à penser que mesurer 12" et dire "là je suis à 12.5 donc tu pourras pas me charger" avec acceptation de l'adversaire, ça vaut toutes les réglettes du monde.

eN-o-N-o

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Re : MK3 : de l'utilisation des widgets en tournoi
« Réponse #4 le: 24 juin 2016 à 14:34:41 »
Franchement, sur le coup je me suis dit "Lame".

Et en fait, franchement, ça me choque pas. Voir, j'aime. J'pense pas le faire (trop flemmard), mais pourquoi pas ?

Hors ligne Allan255

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Re : MK3 : de l'utilisation des widgets en tournoi
« Réponse #5 le: 24 juin 2016 à 14:37:16 »
Pour moi il y a une difference entre mesurer et laisser un outil quelconque sur le terrrain.

Ok tu mesures avec ton widget, jusqu'où va la charge, tu enleves le widget, tu mesures le deplacement de tes figurines, eventuellement entre deux segments de deplacement tu peux mesurer la distance de charge et ensuite revenir au deplacement.

Hors ligne SunHunter

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Re : MK3 : de l'utilisation des widgets en tournoi
« Réponse #6 le: 24 juin 2016 à 14:42:26 »
J'aime pas le concept de la foultitude de Widgets pour pré-mesurer. Je trouve ça anti-fun au possible. Rien de plus chiant à la table qu'une phase de "je sors mes baguettes, bouge pas, *mesure* *mesure* *mesure*", que ce soit mon adversaire ou moi-même qui la réalise.

Mais si je conchie cet aspect du jeu mk3, ça veut aussi dire que je compte y passer le moins de temps possible. Donc pour ma part, ça sera jeu de baguettes customisables, gabarits pour placement des blobs d'infanterie en mode anti AoE absolu, tokens temporaires pour placer les portées de menaces ennemies, et j'en passe.

Et si, encore une fois, ça me fait bien chier de devoir en arriver là, je ne vois honnêtement aucun argument à opposer à ça. C'est juste en tout point autorisé par les règles, et en tout point plus efficace, précis et rapide que le mètre ruban. J'ai presque envie de dire qu'on n'y coupera pas pour le jeu compétitif.

Donc sauf si ça devient explicitement interdit par les règles / le package SR / les OEC (Orgas En Colère), auquel cas on n'aura qu'à la fermer et à ranger nos baguettes, je crois que ce genre d'outils sera notre futur à tous.  :(

... Mes gabarits sont conçus depuis le lendemain de l'annonce de la prémesure, et mes baguettes customisables sont en instance de commande. Voilà.

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Re : MK3 : de l'utilisation des widgets en tournoi
« Réponse #7 le: 24 juin 2016 à 14:44:48 »
T'as même conçu tes gabarits de blob d'infanterie déjà?
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Re : MK3 : de l'utilisation des widgets en tournoi
« Réponse #8 le: 24 juin 2016 à 14:46:58 »
Ouhh, ca c'est lame...

manu74

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Re : Re : MK3 : de l'utilisation des widgets en tournoi
« Réponse #9 le: 24 juin 2016 à 14:51:19 »
... Mes gabarits sont conçus depuis le lendemain de l'annonce de la prémesure, et mes baguettes customisables sont en instance de commande. Voilà.

Fais tourner, man ;)

Hors ligne Ptit Nico

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Re : MK3 : de l'utilisation des widgets en tournoi
« Réponse #10 le: 24 juin 2016 à 14:52:44 »
https://www.youtube.com/watch?v=UmwGphhjorc

En vrai, j'ai pas encore joué en mk3, donc j'ai pas encore testé la prémesure, mais sur le papier ça ne me choque pas.
Clic clac, merci Kodiak !

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Re : MK3 : de l'utilisation des widgets en tournoi
« Réponse #11 le: 24 juin 2016 à 15:13:45 »
Vu que tout ça va être sous sa clock je pense que personne ne va s'éterniser sur ce truc car ça mangera trop de temps.

Mais oui ça semble légal et je pense que certain s'y  essayeront pour voir mais comme je dis au détriment du temps et au risque de perdre a la clock
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Re : MK3 : de l'utilisation des widgets en tournoi
« Réponse #12 le: 24 juin 2016 à 15:20:09 »
En même temps les applications sont flagrantes et pas difficiles à réaliser.

Quelques exemples :
- Gabarits pour Shield-Walls en losange / multi-losanges de 4, jusqu'à présent quasi impossibles à réaliser en jeu et pourtant pertinents.
- Gabarits parallélépipédiques pour placer les infanteries (un à chaque coin) en plusieurs lignes à exactement 23,2 / 29,9 / 30,9 / 39,9 / 48,5 / 49,9 mm les uns des autres, en small et medium. Je ne m’embête pas avec les Large Bases.
- Gabarit linéaires de 20 / 40 / 50 mm avec manches pour placements rapides de troupiers pour exactement laisser passer les copains ou exactement interdire le passage en deux gestes sans sortir de proxybase.

... Parce que minimiser mes pertes face à des AoE va être clef quand 80% de mes unités ont CMD 7, et que soit c'est pas important et je fais ça à l'oeil, soit c'est important et ça va me couter 10s par tour et par blob de 10 piétons.

J'ai même trouvé le nom de cette nouvelle gamme de gabarits : "#DesignSpaces". Haha drôle.

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Re : Re : MK3 : de l'utilisation des widgets en tournoi
« Réponse #13 le: 24 juin 2016 à 15:22:24 »
Vu que tout ça va être sous sa clock je pense que personne ne va s'éterniser sur ce truc car ça mangera trop de temps.

Moi je pense l'inverse justement. Vu qu'on va être sous clock, personne ne va s'éterniser à mesurer tout le temps, et on va juste poser des petites réglettes au début de notre tour pour jouer tranquille avec celle ci en permanence sur la table.
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Re : MK3 : de l'utilisation des widgets en tournoi
« Réponse #14 le: 24 juin 2016 à 15:39:35 »
L'avenir de warmach: les stencils en caoutchouc souple troués pour placer les piétons pour minimiser les aoe et maximiser les placements  ;D
V'là le visuel des nouvelles tables!

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Re : MK3 : de l'utilisation des widgets en tournoi
« Réponse #15 le: 24 juin 2016 à 15:40:55 »
Même si j'espère que ce genre de widget ne sera jamais légalisé (une seule mesure à la fois par exemple), ça ferait de trés bons goodies, alors c'est compliqué... ??? :-X ::)

K-Az

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Re : MK3 : de l'utilisation des widgets en tournoi
« Réponse #16 le: 24 juin 2016 à 15:42:10 »
Alors, de mémoire, en MKII il était déjà autorisé de mesurer sa zone de contrôle (oui je fais un raccourci je ne sais plus la formulation exacte) mais je crois me souvenir qu'il était tout de même interdit de laisser un gabarit équivalent à sa zone de controle.

Hors ligne totorisback

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Re : MK3 : de l'utilisation des widgets en tournoi
« Réponse #17 le: 24 juin 2016 à 15:50:54 »
avec les décors et les objos/flags, autres figs, ça va pas toujours être facile à poser

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Re : MK3 : de l'utilisation des widgets en tournoi
« Réponse #18 le: 24 juin 2016 à 15:51:01 »
Perso je m'interroge également. J'ai pas encore d'avis tranché sur la prémesure en tant que tel. Et pour autant, sortir tout son petit matos et jouer l'intégralité de son tour en conséquence, ca ne me convient pas. Autant jouer sur des maps cadrillées. Et si le jeu tant vers ça, c'est pas ce pour quoi j'ai signé.

C'est vrai ça, vous faite quoi si je commence la partie en disant "attend, je vais commencer par poser un calque cadrillé en 1/10 de pouces de 48" x 48" sur la table, et je le laisserai toute la partie, ca reviendra à dire que je mesure tout tout le temps"...

Bref, j'imagine plus un truc "tu mesures sur ta clock puis tu enlèves ta réglette" personnellement. On verra comment les TO s'approprient le truc.
« Modifié: 24 juin 2016 à 15:58:14 par spiff »
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Re : MK3 : de l'utilisation des widgets en tournoi
« Réponse #19 le: 24 juin 2016 à 15:56:08 »
Perso j'en suis environ à un 20aine de parties MK3 et je pense que le temps démystifiera un peu ce côté pré-mesure car, dans les fait, je trouve que ça ne change pas trop par rapport à avant et que ces pré-mesures se font assez vite. Au contraire je trouve que ça ajoute de la fluidité aux tours des joueurs
Marcus, le 08 Avril 2007 :
"Les regles sur le Reach m'interpellent.
Quel est le réel interet tactique d'avoir une arme plus longue que celle de l'adversaire?"
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Re : Re : MK3 : de l'utilisation des widgets en tournoi
« Réponse #20 le: 24 juin 2016 à 16:10:15 »
Perso j'en suis environ à un 20aine de parties MK3 et je pense que le temps démystifiera un peu ce côté pré-mesure car, dans les fait, je trouve que ça ne change pas trop par rapport à avant et que ces pré-mesures se font assez vite. Au contraire je trouve que ça ajoute de la fluidité aux tours des joueurs

On est d'accord là dessus, mais ce n'est pas vraiment sur ca que porte le débat.

On parle vraiment "d'abuser le système" en quelque sorte en se posant plein d'aide sous forme de widget.
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Re : Re : Re : MK3 : de l'utilisation des widgets en tournoi
« Réponse #21 le: 24 juin 2016 à 16:12:52 »
Perso j'en suis environ à un 20aine de parties MK3 et je pense que le temps démystifiera un peu ce côté pré-mesure car, dans les fait, je trouve que ça ne change pas trop par rapport à avant et que ces pré-mesures se font assez vite. Au contraire je trouve que ça ajoute de la fluidité aux tours des joueurs

On est d'accord là dessus, mais ce n'est pas vraiment sur ca que porte le débat.

On parle vraiment "d'abuser le système" en quelque sorte en se posant plein d'aide sous forme de widget.

Perso ça me dérange pas, d'un côté tu auras un gars qui va mettre 100ans à poser tous ses widgets et toi tu sauras avant de commencer ton tour quelles options tu peux direct ne pas prendre en compte donc bon ...  ;)
Marcus, le 08 Avril 2007 :
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Re : Re : Re : Re : MK3 : de l'utilisation des widgets en tournoi
« Réponse #22 le: 24 juin 2016 à 16:17:06 »
Perso j'en suis environ à un 20aine de parties MK3 et je pense que le temps démystifiera un peu ce côté pré-mesure car, dans les fait, je trouve que ça ne change pas trop par rapport à avant et que ces pré-mesures se font assez vite. Au contraire je trouve que ça ajoute de la fluidité aux tours des joueurs

On est d'accord là dessus, mais ce n'est pas vraiment sur ca que porte le débat.

On parle vraiment "d'abuser le système" en quelque sorte en se posant plein d'aide sous forme de widget.

Perso ça me dérange pas, d'un côté tu auras un gars qui va mettre 100ans à poser tous ses widgets et toi tu sauras avant de commencer ton tour quelles options tu peux direct ne pas prendre en compte donc bon ...  ;)

Je sais pas, je pense qu'il a un gros fantasme sur le fait que poser 4 règlettes soit long. Moi j'y vois justement un énorme gains de temps pendant mon tour non?
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Re : Re : Re : Re : Re : MK3 : de l'utilisation des widgets en tournoi
« Réponse #24 le: 24 juin 2016 à 16:23:15 »
Perso j'en suis environ à un 20aine de parties MK3 et je pense que le temps démystifiera un peu ce côté pré-mesure car, dans les fait, je trouve que ça ne change pas trop par rapport à avant et que ces pré-mesures se font assez vite. Au contraire je trouve que ça ajoute de la fluidité aux tours des joueurs

On est d'accord là dessus, mais ce n'est pas vraiment sur ca que porte le débat.

On parle vraiment "d'abuser le système" en quelque sorte en se posant plein d'aide sous forme de widget.

Perso ça me dérange pas, d'un côté tu auras un gars qui va mettre 100ans à poser tous ses widgets et toi tu sauras avant de commencer ton tour quelles options tu peux direct ne pas prendre en compte donc bon ...  ;)

Je sais pas, je pense qu'il a un gros fantasme sur le fait que poser 4 règlettes soit long. Moi j'y vois justement un énorme gains de temps pendant mon tour non?

Oui d'accord avec toi, seulement ça prend encore moins de temps d'éliminer directement les options que te montre ton adversaire, amha :)
Marcus, le 08 Avril 2007 :
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