WARMACHINE/HORDES > Cygnar
Soyons compéTITIfs, le retour ! (plus si facile en Mk3...)
Titi:
Donc... comment je compte jouer mes listes ? 8)
Pour mes listes Haley1/Nemo3, c'est un peu le même concept : j'essaie de rester en fond de cour sur les bords de zone et je nettoie au tir autant que possible. Les Feats sont censés soit me donner un avantage à l'attrition (par le volume d'attaque avec Haley1, par la violence des dégâts avec Nemo3), soit être lâchés dans une tentative d'assassinat. Qu'un Firefly déboule en courant à moins de 4" du warcasterlock adverse et serve de rampe à electro-leaps ne fait pas plaisir quand on ne l'a pas vu venir... (fatalement Ionization fonctionne).
Dans ces deux listes, les sacrifiables sont... les Storm Striders ! Malgré leur 28 PV donnés par le CID, ils restent fragiles et ils sont ce qui fait le moins mal une fois la mêlée engagée. Autant les perdre en premier. Thunderhead et Stormclad/Dynamo veillent en seconde ligne pour désengluer ou tabasser les lourds qui s'en prendraient aux Battle Engines. Le Thunderhead avec Allison ne consomme pas de focus du warcaster et a une menace plus grande pour la fin de partie (où il est à la fois bon à l'attrition et à l'assassinat).
La liste Haley1 est un peu plus tournée attrition : le Charger et le Hunter sont là pour ajouter des attaques non-électriques et profiter du Feat. La liste Nemo3 est un peu plus tournée assassinat : le Lancer permet de relayer un Force Hammer au bon moment alors que le second Firefly profite du Feat et me permet d'en perdre un prématurément.
Bien entendu, ces deux listes font salement la gueule face à du spamjack ou une liste très blindée... surtout si le warcasterlock ennemi encaisse comme du béton. L'adversaire peut donc facilement deviner que je ne la sortirai pas s'il peut proposer ce type de contre. :-\
Pour ma liste Stryker1, j'essaie généralement de jouer le scénario après avoir pris l'avantage à l'attrition (ça tombe bien, il parait que c'est ce qu'il faut faire en Steamroller 2017 ! :P). Donc, aucune originalité : on tient le fond de cour pour arroser de tirs le plus longtemps possible. Puis on avance, on claque son Feat et on détruit tout ce qu'on peut. Une fois que l'ennemi est bien amoindri, on le retient et on marque. Pfiou ! Ça a l'air compliqué à jouer, Cygnar... En fait, le problème c'est qu'il suffit souvent d'une boulette pour tout faire foirer... Sinon il reste des possibilités d'assassinat grâce à Earthquake relayé par le Lancer (sauf quand on oublie que le warcaster adverse a Sacricial Pawn... :'(). Là encore, les Storm Striders sont ce que je peux me permettre de perdre en premier. Le Stormwall est trop vital car il est le seul truc qui cogne fort.
Et c'est le problème de la liste si je l'associe avec une des listes précédentes : elle ne cogne pas assez ! Les listes totalement blindées restent un trop gros problème. :(
Pour ma liste Maddox, l'idée est de foncer dans l'ennemi et de l'écraser (j'aime bien jouer bourrin... mais c'est rarement possible avec du Cygnar...). Forcément, s'il va plus vite, encaisse mieux et tape plus fort, je suis dans la mouise. Mais comme c'est une liste Cygnar, on commence par du tir pour attendrir la viande. Les Storm Towers servent à désengluer ou à tuer les pénibles par ricochet en tirant dans le dos des copains. Les Stormblade Captains permettent une plus grande fluidité de jeu (merci Tactician !) et ajoute un peu de poutre. Il n'y a pas vraiment de subtilités, un adversaire clairvoyant sera capable de tout anticiper.
Cette liste n'aimera pas les flots d'infanterie incorporelle ou avec des mécanismes de survie qui absorbent trop d'attaques. Elle n'aime pas non plus les listes trop orientée contrôle (heureusement, il parait que ça va prendre un coup dans l'aile avec le Steamroller 2017... ;D).
Voilà voilà... si vous voulez des précisions ou si vous avez des questions, n'hésitez pas ! ;)
Titi:
Et là, je constate que j'ai encore fait le boulet : j'ai oublié la liste Jakes2... :-[
Il parait que "mieux vaut tard que jamais", alors je m'y colle !
Pour ma liste Jakes2, et bien... heu... bin... j'admets ne pas avoir les idées très claires sur ce qu'on peut faire avec. Elle apporte une mobilité accrue et une augmentation de la violence, ce qui est toujours très cool en Cygnar (on a autrement que Stryker3 pour apporter les deux), mais elle est excessivement fragile. Elle a une bonne DEF mais aucune protection contre la stationnarité et la mise au tapis... C'est ballot quand on a des capacités pour aller à la castagne (Sprint, Acrobatics, ...) ! Donc voilà. Je me suis dit qu'il fallait lui donner de quoi cogner au contact mais il faut aussi lui permettre de rester loin du danger. Résultat : j'ai mis un peu de tout pour voir comment ça allait se comporter sur la table. Quitte à trancher dans le vif ensuite, en virant ce qui ne m'aura pas du tout convaincu.
Jouer en Heavy Metal donne l'équivalent d'un Centurion gratuit. Mais ça oblige à avoir une armée groupée autour du warcaster. Alors je mets deux Hunters car ils peuvent s'éloigner quasiment à l'autre bout de la table tout en restant contrôlés. Et accessoirement, ils font des gros trous. Je mets un Lancer car le Steamroller 2017 oblige fréquemment à se séparer et je veux pouvoir placer un Positive Charge là où je le veux (non, ce n'est pas pour relayer des Lightning Storm, ce sort est une vaste blague pour son coût quand on a que Focus 6... >:(). Le reste devient presque automatique : le Centurion puisque il est "gratuit", un Stormclad parce que c'est ce qui cogne le plus fort dans nos lourds, un Ironclad parce que c'est le plus rentable (en terme de ratio efficacité/coût), un Cyclone parce que ça ajoute du tir et des lancers à deux mains. Et il reste juste assez de points pour entrer les mécanos en effectif minimum ! Ça sert à réparer et à marquer des points dans les zones circulaires.
Pour l'instant, je ne l'ai pas encore beaucoup jouée, alors je n'ai pas encore d'avis définitif. J'aime bien la mobilité accrue sur les tireurs mais j'ai déjà pu constater que les autres Factions font mieux en terme de menace et de violence (en mêlée). Alors ? Est-ce que la petite Jakes essaie de jouer dans une cour où elle est automatiquement surclassée par l'ennemi ?
Arkendas:
Titi,
Je suis impatient de voir un retour de ta part sur Jakes 2.
De ce que j'ai testé, elle est désignée pour avoir le cul entre deux chaises. D'un côté elle est très mobile et peut aller chercher loin en ignorant les modèles (merci Parry et accrobatic) mais elle ne tape pas fort et n'a pas une super mat (7 ...) Ce qui peut très facilement obliger à booster...
Et comble de tout ça elle ne tape pas fort/beaucoup.
Si elle charge à 7 focus sur une cible à 18 armures elle fait environ 12 point de dégât si elle ne fait qu'acheter des attaques (5 sur la charge et un point par attaque)
Si elle achète et booste les dgts de chaque attaque elle passe à environ 20pt de dgt au total.
Et c simulation parte du principe que tu rates aucune attaque
Et de l'autre côté, elle a des super sorts pour soutenir les warjacks mais peu de focus (8par tour avec Squire et arlan).
Avec tout les décors ajoutés avec le Sr2017, sprint est très intéressant pour prendre une pièce, se replacer pour limiter la réplique en obligeant son adversaire à risquer sa pièce au tour d'après.
Concernant ta liste, je ne suis pas convaincu par le cyclone qui t'apporte du volume de tir mais de faible puissance donc... Tu ventiles la troupaille sans amener de solution à des cibles plus armurées.
Pour la mobilite, il y a sans doute mieux ailleurs mais je n'ai pas assez d'expérience pour en parler.
Les ironclads, avec leur tremor sont très pratique pour faire du hit ans run en évitant les répliques des grosses pièces lors de l'activation de sprint.
Frere_Amadeus:
Hello,
C'est surtout que la liste Jakes semble occulter l'aspect Parry et reach 2" quand y'a pas redondance (electroleap déjà present sur le stormclad, par exemple).
Pareil, qu'est-ce qu'apporte Archduke Alain Runewood, Lord of Fharin ? Pourquoi vouloir à tous prix les 17 pts gratos, quand à 13 pts, ça laisse de la marge pour rentrer du Mekano et du Sword Knight ?
--
Christophe
Titi:
--- Citation de: Frere_Amadeus le 15 mai 2017 à 10:29:44 ---C'est surtout que la liste Jakes semble occulter l'aspect Parry et reach 2" quand y'a pas redondance (electroleap déjà present sur le stormclad, par exemple).
--- Fin de citation ---
En effet, j'admets ne pas du tout avoir cherché à maximiser les effets du Feat que je trouve assez gadget en Heavy Metal (il peut par contre être très utile aux Stormblades dans la Theme Force Storm Division). En gros, il va sans doute me servir uniquement à désengager les Hunters (ils n'ont plus Parry de base... :'() ou à faire du nettoyage dans la troupaille qui traînerait autour des grosses cibles. Clairement, avec ma liste Jakes2, je compte surtout utiliser Escort + Positive Charge + Sprint.
--- Citation de: Frere_Amadeus le 15 mai 2017 à 10:29:44 ---Pareil, qu'est-ce qu'apporte Archduke Alain Runewood, Lord of Fharin ? Pourquoi vouloir à tous prix les 17 pts gratos, quand à 13 pts, ça laisse de la marge pour rentrer du Mekano et du Sword Knight ?
--- Fin de citation ---
Il apporte principalement Pathfinder à Allison. Vu qu'elle va aimer se planquer derrière les murets ou dans les gravats, les jolies bottes lui manquent vraiment...
Pour ce qui est des mékanos, je n'espère pas trop les voir réparer (à part des dégâts dus au tir pendant l'approche) vu que Jakes2 ne rend pas nos warjacks plus solides (et ils ont la fâcheuse manie de se faire déglinguer en seul tour adverse). Ils vont donc surtout me servir de sacrifiables à envoyer dans les zones.
Pour ce qui est des Sword Knights, je considère que c'est du gaspillage de points si ils ne peuvent pas recevoir de quoi tenir plus longtemps (genre avec Haley3 qui peut leur donner un bonus de DEF et les faire revenir). Laissés tels quels, ils n'encaissent rien et cognent comme des chiffes molles (certes, avec Jakes2, ils peuvent profiter de Positive Charge, mais d'un point de vue théorique je ne suis pas convaincu).
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