WARMACHINE/HORDES > Cygnar
Soyons compéTITIfs, le retour ! (plus si facile en Mk3...)
Titi:
--- Citation de: Mhean le 14 février 2018 à 14:22:52 ---Pourquoi trouves tu les commandos nuls ?
--- Fin de citation ---
Ils ne font pas assez mal même quand tu leurs mets la dose de bonus (Mission Objective par l'Officer, Fury de Brisbane2, un p'tit bisou par Aiyana...).
Et une fois au contact, ils se font ventiler comme qui rigole.
--- Citation de: Mhean le 14 février 2018 à 14:22:52 ---Pourquoi trouves tu les trenchers infantry nuls ?
--- Fin de citation ---
Idem (le tir combiné fait du dégât au détriment du volume d'attaque).
--- Citation de: Mhean le 14 février 2018 à 14:22:52 ---Murdoch te semble indispensable ?
--- Fin de citation ---
Sans Murdoch, le p'tit bisou d'Aiyana est inutile.
Autrement dit, j'ai l'impression qu'une liste Gravediggers ne sait gérer aucun problème par elle-même (incapable de casser l'armure, d'ignorer l'incorporel ou les murs de nuées, gère mal la haute DEF et le Stealth...).
Il faut lui ajouter la dose d'aides externes (par le warcaster ou des mercenaires) pour espérer lui faire faire quelque chose (et en plus, elle le fera quand même mal...). :-\
Je vais quand même profiter du petit tournoi à Lyon ce dimanche pour continuer à tester tout ça. J'aurai peut-être finalement une révélation (mais j'en doute...).
Booggy:
Ca les monte POW 16 au CaC, tes commandos... et tu trouves qu'ils font pas assez mal ?
S'ils peuvent charger, ça semble pas trop mal, pourtant.. C'est du niveau des Stormlances (non buffé ^^). S'il tapait fort en plus de leur package global (AD/Pathfinder/Tough/Furtif), ils seraient pétés. Là, ils apportent quelque chose qu'on n'a pas forcément de façon innée en Cygnar (leur package global, justement), et avec leurs potes de l'Express Team et Finn : du anti-tough/anti-soin.
Après, pour ce qui est de la haute DEF : Mini-feat + Finn, ça les monte à MAT 10 / RAT 9 c'est correct (surtout sur les Sprays)....
Et l'anti-clouds : ben justement, avec le feat de Brisbane2, ils peuvent quand même avancer de 11" (pas charger, juste avancer !!).. Ca permet de contourner un peu, non ? (pas contre Sorscha3 et ses MOW, OK).
Après, les trenchers tout seuls, OK, c'est p'tet pas incroyable dans le meta actuel (trop d'ARM ?), je veux bien le croire... ^^
Moi aussi, j'ai du mal à envisager GraveDigger sans Ayianna et Holt, pour le bonus de dégâts, mais aussi pour gérer l'incorporel.
Sinon, il te reste à tester avec Stryker3, pour aller jusqu'au bout des bonus de forces possibles :)
Titi:
--- Citation de: Booggy le 14 février 2018 à 19:19:57 ---Ca les monte POW 16 au CaC, tes commandos... et tu trouves qu'ils font pas assez mal ?
--- Fin de citation ---
Oui. Parce que contre de l'ARM 20+, ça reste insuffisant. Et parce qu'il faut avoir réussi à empiler tous les bonus et qu'il n'y aura généralement qu'une occasion de le faire dans la partie.
--- Citation de: Booggy le 14 février 2018 à 19:19:57 ---S'ils peuvent charger, ça semble pas trop mal, pourtant.. C'est du niveau des Stormlances (non buffé ^^).
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Exact. Et les Storm Lances non buffés ne tapent pas assez fort non plus, vu ce qui se promène maintenant de l'autre côté de la table.
--- Citation de: Booggy le 14 février 2018 à 19:19:57 ---S'il tapait fort en plus de leur package global (AD/Pathfinder/Tough/Furtif), ils seraient pétés. Là, ils apportent quelque chose qu'on n'a pas forcément de façon innée en Cygnar (leur package global, justement), et avec leurs potes de l'Express Team et Finn : du anti-tough/anti-soin.
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C'est bien leur problème : ils sont polyvalents. Et dans un jeu où la sur-spécialisation est privilégiée, ça signifie qu'ils sont mauvais.
--- Citation de: Booggy le 14 février 2018 à 19:19:57 ---Après, pour ce qui est de la haute DEF : Mini-feat + Finn, ça les monte à MAT 10 / RAT 9 c'est correct (surtout sur les Sprays)....
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Pendant un seul tour... et après, ils sont nettoyés.
--- Citation de: Booggy le 14 février 2018 à 19:19:57 ---Et l'anti-clouds : ben justement, avec le feat de Brisbane2, ils peuvent quand même avancer de 11" (pas charger, juste avancer !!).. Ca permet de contourner un peu, non ? (pas contre Sorscha3 et ses MOW, OK).
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Donc s'ils ne chargent pas, ils ne font pas de dégâts. On revient au problème de départ.
--- Citation de: Booggy le 14 février 2018 à 19:19:57 ---Après, les trenchers tout seuls, OK, c'est p'tet pas incroyable dans le meta actuel (trop d'ARM ?), je veux bien le croire... ^^
--- Fin de citation ---
Oui. Je parle bien de leur valeur face à ce qui traine en ce moment en compétitif.
--- Citation de: Booggy le 14 février 2018 à 19:19:57 ---Moi aussi, j'ai du mal à envisager GraveDigger sans Ayianna et Holt, pour le bonus de dégâts, mais aussi pour gérer l'incorporel.
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C'est littéralement suicidaire de jouer sans en Gravediggers. Clairement.
--- Citation de: Booggy le 14 février 2018 à 19:19:57 ---Sinon, il te reste à tester avec Stryker3, pour aller jusqu'au bout des bonus de forces possibles :)
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Très mauvaise idée... comme ils n'auront pas d'extension de menace, ils se feront laminer avant même de faire quoi que ce soit (syndrome Stormblades... ;)).
Mon principal souci est que pour l'instant les tests confirment mon impression sur le papier : il n'y a aucun ennemi contre lesquels ils sont vraiment bons. :'(
A voir si des listes un peu exotiques pour ne rentrer que ce qui est bien parmi les Trenchers peuvent fonctionner ? ???
Booggy:
Ben je pense qu'en compétitif, Haley3 et Brisbane2, justement, peuvent faire des choses pas mal en GraveDigger. Peut-être Brisbane1 aussi, je ne sais pas... ?
nahpokt:
--- Citation de: Booggy le 14 février 2018 à 21:05:21 ---Ben je pense qu'en compétitif, Haley3 et Brisbane2, justement, peuvent faire des choses pas mal en GraveDigger. Peut-être Brisbane1 aussi, je ne sais pas... ?
--- Fin de citation ---
Avec Haley 3, il y a peut-être une piste à creuser dans le côté résilience. Les trenchers à def 15 ça commence à causer et en plus il y a revive. En outre vu que l'incorporel, Haley 3 gère ça très bien, on n'est pas forcément dépendant de Aiyanna.
Pour Brisbane 2, plus j'y réfléchis, plus je me dis qu'il est vraiment trop centré sur les trenchers. Je pense qu'en fait il y a moyen de faire mieux avec lui en stormdivision avec des stormlances quitte à ce qu'il soit le seul à bénéficier du feat.
Quand à Brisbane 1, je trouve que le thème trencher l'handicape trop. C'est un caster qui bénéficie énormément de l'apport du squire et d'un journeyman. Surtout au niveau de sa survie. Vu qu'il a besoin de mettre l'ennemi dans sa zone de contrôle pour le feat, le squire peut faire la différence pour survivre. Quand au journeyman, il permet de pousser la survie de Brisbane en lui permettant d'être 18 Def 20 arm.
Je rejoins Titi sur beaucoup de ses constats. Même en mettant la blinde de buffs, les trenchers ne cognent pas extrêmement fort. Ils tapent fort oui mais pas de manière démesurée. Ils sont par trop polyvalents et ne font pas forcément mieux que ce qu'on a à côté.
Niveau gunline, les Gunmages ou les jacks sont meilleurs et il y a plus de solutions pour gérer l'incorporel (et pour le cas des jacks, strangeways coûte 4 pts vs 12 pour Aiyanna)
Pour frapper en mélée, on peut faire mieux avec des Stormknights, des jacks ou les BE de Nemo3.
Et au niveau de l'encaisse, ça reste pas extraordinaire... (en armure pure, les stormknights et les jacks font mieux mais les trenchers ont d'autres moyens comme les nuées et tough pour se protéger.
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