Auteur Sujet: Encore une victoire de Finto (la garde)  (Lu 18527 fois)

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Encore une victoire de Finto (la garde)
« le: 09 août 2016 à 12:33:26 »
Voilà, encore un master reporté pour l'italien Cygnarien.

Voici les listes:

Finto

(Caine 2) Captain Allister Caine [+27]
- Reinholdt, Gobber Speculator [4]
- Ace [12]
- Centurion [17]
- Centurion [17]
Gun Mage Captain Adept [5]
Viktor Pendrake [4]
Alten Ashley [5]
Ragman [4]
Rangers [9]
Trencher Infantry (min) [10]
- Trencher Infantry Officer & Sniper [5]
Horgenhold Forge Guard (min) [10]
Objectif: Fuel Cache

(Haley 2) Major Victoria Haley [+25]
- Squire [5]
- Thorn [13]
- Stormclad [18]
Journeyman Warcaster [4]
- Firefly [8]
Major Katherine Laddermore [8]
Rhupert Carvolo, Piper of Ord [4]
Storm Lances (max) [20]
Storm Lances (max) [20]
Objectif: Bunker

On voit qu'il a adapté sa liste Haley 2. Exit Stromwall et gun mage. Il part sur un truc plus modile et qui tapent assez fort. ca doit pas être simple au placement mais ça gagne. Un liste assez technique je pense.

La liste caine 2 est plus prévisible. Caine 2 est polyvalent. Il gere les infateries. Donc il met de quoi préotéger et taper raisonnablement.
Pas mal de solos couteaux suisse. Des centurions qui tanquent te tapent grâce à Ragman (protéger par les clouds). Les nains pour finir les figs et déjammer en deuxièmes ligne je pense.

Et vous? Ca vous parait le pairing de l'avenir? Qui a jouer contre?

« Modifié: 09 août 2016 à 15:28:10 par Nicoco »
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Re : Encore une victoire de Finto (la garde)
« Réponse #1 le: 09 août 2016 à 12:56:26 »
Je suis assez fan de sa Haley 2 sur le papier.... Je testerai bien en tout cas !
La finale sera en ligne avant la fin du mois, vous pourrez voir ce que ca donne...

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Re : Encore une victoire de Finto (la garde)
« Réponse #2 le: 09 août 2016 à 13:00:55 »
La liste Haley à l'air assez folle effectivement: ça tape loin, fort et la troupe ne doit pas aimé des masses non plus avec la nouvelle règle d'immunité à l’électricité.

Je suis moins fan de la liste Caine mais bon, j'ai toujours eut du mal avec le monsieur même si sur le papier il m'a toujours vendu du rêve.

Après Finto reste Finto: tu peux lui donner Constance/Kraye qu'il te fera quand même un meilleur résultat que la plupart des joueurs Cygnar français ^^.

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Re : Encore une victoire de Finto (la garde)
« Réponse #3 le: 09 août 2016 à 13:42:36 »
Je trouve que les deux listes sont très équilibrées. Elles ont des solutions anti lourd et anti troupes. La première me semble être un drop Hordes/spam lourd tandis que la Haley doit être compliquée à chopper.

Ce sur quoi je suis curieux, c'est son choix pour affronter un Orboros avec Wurmwood. J'aurais tendance à supposer qu'il choisit Haley pour feater sur le feat de Wurmwood ou TK en visibilité ce qui est planqué dans la forêt.
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Re : Encore une victoire de Finto (la garde)
« Réponse #4 le: 09 août 2016 à 14:25:58 »
Pour Wurmwood, je sais pas trop... Ghetorix doit pouvoir aller chercher facilement une unité de Stormlances avec Murderous et des Hellmouths.. c'est au premier qui fait une erreur de placement, j'imagine.
A mon goût, il manque un ou deux solos "utilitaires" (Lanyssa et/ou Strangeways) pour augmenter les zones de menaces/faire économiser du focus sur Haley2. La doublette de Stormlances max reste néanmoins très forte sur le papier, en nombre potentiels de vecteurs d'attaques (chaque cavalier a le potentiel de chopper des trucs à 15" avec TK, 17" avec Temporal Acceleration, 19" avec TK de la cible ennemie)
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Re : Encore une victoire de Finto (la garde)
« Réponse #5 le: 09 août 2016 à 15:21:05 »
Mince, un sujet sérieux sur la compétitivité...
Je vais être obligé de réfléchir avant d'écrire. Dur !

Je vous préviens, même si ce que je vais déclarer va sans doute paraître d'une sagesse profonde et magistrale, cela ne va rester que mon opinion très subjective de joueur infoutu de gagner un seul tournoi. Là, vous êtes prévenus !

Mon avis sur les listes de Finto : j'ai pourtant essayé  de trouver de quoi critiquer mais je n'ai rien à redire vu que sa liste Caine2 n'a pas les défauts de la mienne. Elle est nettement mieux conçue pour pouvoir tenir au scénario tout en conservant une menace d'assassinat crédible. Pour la liste Haley2, des Storm Lances soutenus par un Arcane Shield et profitant de concealment, c'est juste ignoble pour la plupart des adversaires. Grâce à leur Reposition, les cavaliers peuvent charger et profiter du Feat pour ne pas subir de riposte au contact tout en se replaçant pour être de vraies nuisances.

Pour répondre à Nahpokt, je pense que Caine2 ne tient pas la route face à Wurmwood : les forêts idéalement placées bousillent trop son jeu à distance. Donc j'imagine que sa liste Haley2 est en effet une bonne réponse. Pour ma part, je me demande plutôt comment il gère les grosses listes d'assassinat d'Everblight (à base de Lylyths...).
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Re : Re : Encore une victoire de Finto (la garde)
« Réponse #6 le: 09 août 2016 à 15:43:20 »


Pour répondre à Nahpokt, je pense que Caine2 ne tient pas la route face à Wurmwood : les forêts idéalement placées bousillent trop son jeu à distance. Donc j'imagine que sa liste Haley2 est en effet une bonne réponse. Pour ma part, je me demande plutôt comment il gère les grosses listes d'assassinat d'Everblight (à base de Lylyths...).

Il assassine en premier? :)
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Re : Encore une victoire de Finto (la garde)
« Réponse #7 le: 09 août 2016 à 15:49:56 »
Hélas, les Lylyths ont une portée de menace plus grande... ce qui signifie qu'il faut impérativement gagner l'initiative pour ne pas se retrouver coincé.
Et comme Finto n'a pas de Shield Guards pour protéger ses warcasters, je m'interroge.
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Re : Encore une victoire de Finto (la garde)
« Réponse #8 le: 09 août 2016 à 16:30:42 »
Bah j'aurai tendance à dire que c'est la que la doublette de centurions entre en jeu. Il avance tir et place un centu devant en interdisant les charger non?!

Si Caine à faut du ménage t'as 10-12 ps devant lui de dégagé ça laisse 8ps si tu mets le centurion devant et la sans charge il est difficile à atteindre au CaC et protégé du tir. Enfin moi c'est que j'aurai tendance à faire avec une liste comme ça....

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Re : Encore une victoire de Finto (la garde)
« Réponse #9 le: 09 août 2016 à 16:38:38 »
Y'a un truc pas mal fait sur le forum PP Cygnar au niveau de Wurmwood : Tactica.
Bon y'a certains trucs impossibles à faire sur table au niveau des hellmouth (c'est impossible d'avoir des manikins en formation aussi proche des lignes adverses) mais l'idée générale est là ^^.

Sur le papier des 2 * 5 stormlances avec reposition / arcane shield et le feat ça fait pas trop rire quand même.

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Re : Encore une victoire de Finto (la garde)
« Réponse #10 le: 09 août 2016 à 16:46:03 »
Pour m'être fait défoncer par finto ronde 4, je confirme que la liste Haley 2 tourne bien.

Y a deux éléments à voir : la puissance au tirs, avec une unité de storm lance pow 16 avec firefly + laddermore, qui n'expose que peu les Stormlances grâce à reposition.

Et le fait qu'apres un ou deux tours de tirs, les stormlances peuvent charger sous le feat, ce qui est redoutable au scénario, et a l'attrition.

C'est pas sans rappeler le stormwall mk2 ou le scénario catastrophe était une charge de stormwall sous feat. Là, la cata c'est la double charge de stormlance sous le feat.

Entre time bomb, TK, thorn et domination, la liste est également très flexible.

Bref, c'est du solide.

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Re : Encore une victoire de Finto (la garde)
« Réponse #11 le: 09 août 2016 à 17:15:43 »
Y a même moyen de faire une liste similaire avec Haley1 non?
Le tour du feat ça commence à faire beaucoup de tirs POW 16, le tout protégé par Temporal barrier+reposition

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Re : Re : Encore une victoire de Finto (la garde)
« Réponse #12 le: 09 août 2016 à 17:34:35 »
Y a même moyen de faire une liste similaire avec Haley1 non?
Le tour du feat ça commence à faire beaucoup de tirs POW 16, le tout protégé par Temporal barrier+reposition

Etant fan de Haley 1, je ne suis malheureusement pas d'accord. Haley 1 est moins bien protéger (moins de focus et pas deccélération +2déf).

Le feat de Haley 1, c'est une très grosse alpha. Mais tu menace moins loin (pas de TK par exemple).
Le feat de Haley 2, c'est une alpha, tu blogues l'autre et tu remets une alpha. C'est TRES FORT!!!!

Haley 2 était déjà supérieur à Haley 1 en MkII. Haley 1 avait l'avantage d'avoir un sort qui modifiait à lui seul les pairings d'équipe. En MKIII, Haley 2  est passée nettement devant.

Conclusion: Je commande une deuxième unitée de Stormlances....
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Re : Re : Re : Encore une victoire de Finto (la garde)
« Réponse #13 le: 09 août 2016 à 17:44:04 »
Conclusion: Je commande une deuxième unitée de Stormlances....
Tu m'étonnes ! Depuis que j'ai vu leur profil Mk3, je lutte pour ne pas en acheter une deuxième unité... :-X
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Re : Encore une victoire de Finto (la garde)
« Réponse #14 le: 09 août 2016 à 17:48:06 »
Oui enfin, entre Temporal barrier, le reposition et les 8'' de portée des Stormlance tu es quand même a 13 pouces de l'adversaire minimum, tes deux unités de Stormlances ont 20 d'armure et surtout tu as deadeye.
Haley1 est moins forte que sa version épique, je ne le conteste pas mais elle est loin de faire rigoler quand même. ;)

Je vois plus Haley1 en mode gunline qui peut éventuellement faire des trucs au close, alors que Haley2 c'est très polyvalent.


Par contre c'est vrai que le fait de pouvoir avoir une doublette de Stormlances est assez jouissif quand même, espérons que cela ne deviennent pas la norme chez le Cygnar, au risque de revoir la FA repasser à 1 ;D

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Re : Re : Re : Re : Encore une victoire de Finto (la garde)
« Réponse #15 le: 09 août 2016 à 18:00:46 »
Conclusion: Je commande une deuxième unitée de Stormlances....
Tu m'étonnes ! Depuis que j'ai vu leur profil Mk3, je lutte pour ne pas en acheter une deuxième unité... :-X
Enfin, je pense la même en Khador, mais j'ai tellement la flemme de devoir peidnre 5 de plus...

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Re : Re : Re : Re : Encore une victoire de Finto (la garde)
« Réponse #16 le: 09 août 2016 à 18:50:45 »
Conclusion: Je commande une deuxième unitée de Stormlances....
Tu m'étonnes ! Depuis que j'ai vu leur profil Mk3, je lutte pour ne pas en acheter une deuxième unité... :-X

Moi j'avais pas attendu la mk3 pour en acheter deux unités :)
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Re : Re : Re : Re : Re : Encore une victoire de Finto (la garde)
« Réponse #17 le: 09 août 2016 à 22:39:49 »
Conclusion: Je commande une deuxième unitée de Stormlances....
Tu m'étonnes ! Depuis que j'ai vu leur profil Mk3, je lutte pour ne pas en acheter une deuxième unité... :-X

Moi j'avais pas attendu la mk3 pour en acheter deux unités :)

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Re : Re : Encore une victoire de Finto (la garde)
« Réponse #18 le: 09 août 2016 à 22:55:11 »
Y'a un truc pas mal fait sur le forum PP Cygnar au niveau de Wurmwood : Tactica.
Bon y'a certains trucs impossibles à faire sur table au niveau des hellmouth (c'est impossible d'avoir des manikins en formation aussi proche des lignes adverses) mais l'idée générale est là ^^.

Sur le papier des 2 * 5 stormlances avec reposition / arcane shield et le feat ça fait pas trop rire quand même.

Comme quoi, trainer sur des posts random ça donne parfois des infos intéressantes. Merci l'ami!

Y'a des bonnes idées dans ses Hellmouth, mais le jour où c'est faisable en vrai...

Sinon pour avoir joué le matchup contre Caine2 c'est à l'avantage de Wurmwood, mais pas tant que ça en vrai. C'est assez technique comme matchup parceque Caine est quasi intuable si l'adversaire est pas débile et qu'il fait le boulot très très bien tout seul.

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Re : Re : Re : Encore une victoire de Finto (la garde)
« Réponse #19 le: 09 août 2016 à 23:42:40 »

Sinon pour avoir joué le matchup contre Caine2 c'est à l'avantage de Wurmwood, mais pas tant que ça en vrai. C'est assez technique comme matchup parceque Caine est quasi intuable si l'adversaire est pas débile et qu'il fait le boulot très très bien tout seul.

Ah mince, j'ai perdu tour 2 contre TZA... je fais mes conclusions...  ;D
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Re : Re : Re : Re : Encore une victoire de Finto (la garde)
« Réponse #20 le: 09 août 2016 à 23:48:15 »

Sinon pour avoir joué le matchup contre Caine2 c'est à l'avantage de Wurmwood, mais pas tant que ça en vrai. C'est assez technique comme matchup parceque Caine est quasi intuable si l'adversaire est pas débile et qu'il fait le boulot très très bien tout seul.

Ah mince, j'ai perdu tour 2 contre TZA... je fais mes conclusions...  ;D

Je l'ai pas fait des milliards de fois, mais c'est mon ressenti et le probable fait qu'il y avait à chaque fois un mur juste à coté du drapeau ^^.

Sinon tu tires les conclusions que tu veux hein :p

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Re : Encore une victoire de Finto (la garde)
« Réponse #21 le: 10 août 2016 à 00:06:15 »
Je confirme que Wurmwood est difficilement gérable par Caine2. Les apparitions de forêts bien placées lui bousillent ses options et sa trop grande mobilité grâce à Cassius le rend impossible à coincer (sauf scénario et terrains très propices).
Pour l'instant, je ne vois que Brisbane pour lui casser les genoux (qu'il n'a pas vu que c'est un arbre). Et Haley2, bien sûr... mais je n'ai toujours pas envie de la jouer.
Pour moi, ce serait désolant de constater qu'on soit toujours obligé de la jouer pour espérer être compétitif...
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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Encore une victoire de Finto (la garde)
« Réponse #22 le: 10 août 2016 à 00:41:00 »
Conclusion: Je commande une deuxième unitée de Stormlances....
Tu m'étonnes ! Depuis que j'ai vu leur profil Mk3, je lutte pour ne pas en acheter une deuxième unité... :-X

Moi j'avais pas attendu la mk3 pour en acheter deux unités :)

# stryk3r?
Pour la tiers list stryker2 en fait mais j'en ai aussi profité pour le 3
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Re : Re : Encore une victoire de Finto (la garde)
« Réponse #23 le: 10 août 2016 à 09:52:33 »
Je confirme que Wurmwood est difficilement gérable par Caine2. Les apparitions de forêts bien placées lui bousillent ses options et sa trop grande mobilité grâce à Cassius le rend impossible à coincer (sauf scénario et terrains très propices).
Pour l'instant, je ne vois que Brisbane pour lui casser les genoux (qu'il n'a pas vu que c'est un arbre). Et Haley2, bien sûr... mais je n'ai toujours pas envie de la jouer.
Pour moi, ce serait désolant de constater qu'on soit toujours obligé de la jouer pour espérer être compétitif...

En même temps Wurmwood est un caster "compétitif", voir même le warlock Orboros le plus "compétitif", voir même de tout le jeu?
La réponse d'Haley2 à Wurmwood, c'est un tour de temporisation qui remet les comptes à 0. Ça reste un matchup difficile à mon sens mais beaucoup moins ingérable qu'avec les autres casters Cygnar.
Thorn représente une réelle menace, car même sous feat il permet à Haley de menacer à 12,5" avec ses spells(6 de course, 2 de TK, 1.5 de reaction drive et 3 de los), ça peut affecter le joueur Wurmwood qui doit prendre en compte cette distance. Autre gros atout, notre seul jack pathfinder , le Stormwall ! Après je peux comprendre que ça embête les gens de retomber dans l'archétype Haley2 Thornwall (moi pas du tout), mais on parle quand même d'un caster qui force les pairings sur la majorité des factions..

Sinon pour Finto, j'aime bien la double cav. Mais avec un seul Arcane shield et que Pippo pour donner pathfinder ça doit être un peu light sur des tables bien fournies en décor ou contre des grosses gunlines. Maintenant que Haley ne donne que +2 en déf contre le tir, je me demande si son pire matchup serait pas un match miroir justement contre une grosse gunline Cygnar avec Stormwall.

Bon après, le gars est doué c'est sur..
Citation de: Guiguiscout
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Re : Encore une victoire de Finto (la garde)
« Réponse #24 le: 10 août 2016 à 09:55:27 »
Citer
Sinon pour avoir joué le matchup contre Caine2 c'est à l'avantage de Wurmwood, mais pas tant que ça en vrai. C'est assez technique comme matchup parceque Caine est quasi intuable si l'adversaire est pas débile et qu'il fait le boulot très très bien tout seul.
Le truc c'est qu'au final Gheto il va aussi loin que Caine tire, et c'est tellement facile en MK3 de balancer des trucs où tu veux que Caine est obligé de se mettre son anti ko (tu balances un stalker à quelque chose comme 18,5ps avec un feral)... Vu qu'une fois ko Caine il crève sur n'importe quoi tu peux pas te permettre de lancer le +2DEF, et même à DEF 17+2 derrière un mur tu es pas du tout serein contre Gheto (2 attaques à 4D pour toucher, 2D+6 et 3D+6 aux dommages).
Pour moi le vrai problème de Caine contre Wurmwood c'est qu'il peut pas avancer pour tirer, et que même quand il avance il va pas pouvoir tirer sur des trucs intéressants.