Auteur Sujet: De l'équilibre  (Lu 13270 fois)

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Re : Re : De l'équilibre
« Réponse #25 le: 30 août 2016 à 15:40:47 »
Ca veut dire quoi un pourcentage de MU ? Basé sur quoi pour lui donner une valeur ? Et pour finir : ça "s'utilise" "comment" ?

Tu entendras souvent des gens jaugé leurs match-up, genre je suis à 60/40 en jouant Haley2 vs Harkevitch, etc... c'est une estimation du handicap au départ.

C'est totalement subjectif donc ca se base sur ton expérience du jeu et ce que tu lis sur les forums.

Ca s'utilise pour choisir sa meilleure liste parmis 2 listes pour les tournois. Ca s'utilise aussi pour vérifier si il n'y a pas un loupé dans ton pairing (ah merde je peux pas affronter Ossyan, je suis à 10/90 dans tous les cas).
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Re : Re : De l'équilibre
« Réponse #26 le: 30 août 2016 à 17:29:12 »

Si on suit ce parallèle je me demande ce que donnerait des tournois avec une liste unique mais des "réserves" (spécialistes). Je sais que j'ai déjà évoqué cette idée et que ça ne plait pas nécessairement. Je ne sais pas si ça donnerait un meta intéressant au regard d'un jeu de figurines, mais j'aime bien l'idée de la "réserve" permettant de faire varier une partie de sa liste.

Perso, je serais à fond pour le format liste unique + spécialistes ... ça ouvrirait le jeu encore plus (moins de figs à peindre/acheter...etc.) et puis j'aimais bien l'idée de Side Deck à Magic... (qui permettais d'éviter justement certaines skew lists)... Par exemple, je verrais bien tout le monde avec Gorman, Hutchuk et Ragman en Side ... et on verrait surement moins de listes full jack du coup... (cela dit j'ai bien envie d'essayer ça, moi... :-[... Ah Karchev!... ;D)

Bon ça ne résout pas tous les pb pour autant (Side + Multi-listes...??)

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Re : De l'équilibre
« Réponse #27 le: 30 août 2016 à 18:25:18 »
Ouai enfin, en même temps, magic, ça se joue avec un deck, non ?

Parce que bon, c'est pas un hasard si les tournois se jouent en deux listes non plus ;)

Hors ligne Lucius Forge

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Re : De l'équilibre
« Réponse #28 le: 31 août 2016 à 12:24:06 »
Oui un deck de 60 cartes (ou plus) et une réserves de 15 cartes. Et je ne sais pas ce que ça donnerait sur du WarmaHordes mais j'aimerai savoir.

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C'est totalement subjectif donc ca se base sur ton expérience du jeu et ce que tu lis sur les forums.

Euhhh .... pas nécessairement. En général c'est davantage une statistique suivant des playtests. Après Magic permet clairement davantage de parties de playtests vu que les parties durent 1h maxi. Donc dans l'idée en figurines pour beaucoup de gens en figouze ça doit être comme tu dis ^^ A moins de pouvoir aligner une dizaine de parties par semaine ça me semble difficile d'établir des MU très fiable.

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Re : Re : De l'équilibre
« Réponse #29 le: 31 août 2016 à 18:58:00 »
Oui un deck de 60 cartes (ou plus) et une réserves de 15 cartes. Et je ne sais pas ce que ça donnerait sur du WarmaHordes mais j'aimerai savoir.

Citer
C'est totalement subjectif donc ca se base sur ton expérience du jeu et ce que tu lis sur les forums.

Euhhh .... pas nécessairement. En général c'est davantage une statistique suivant des playtests. Après Magic permet clairement davantage de parties de playtests vu que les parties durent 1h maxi. Donc dans l'idée en figurines pour beaucoup de gens en figouze ça doit être comme tu dis ^^ A moins de pouvoir aligner une dizaine de parties par semaine ça me semble difficile d'établir des MU très fiable.


Ca suffit avec Magic OH! :P ;D
c'est normal que mon ordi rame autant quand PA joue ?

C'est PA qui est trop rapide pour le rafraichissement de l'écran :D

Hors ligne Gil Galad

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Re : Re : Re : De l'équilibre
« Réponse #30 le: 01 septembre 2016 à 08:32:19 »
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Perso, je serais à fond pour le format liste unique + spécialistes ... ça ouvrirait le jeu encore plus (moins de figs à peindre/acheter...etc.) et puis j'aimais bien l'idée de Side Deck à Magic... (qui permettais d'éviter justement certaines skew lists)... Par exemple, je verrais bien tout le monde avec Gorman, Hutchuk et Ragman en Side ... et on verrait surement moins de listes full jack du coup... (cela dit j'ai bien envie d'essayer ça, moi... :-[... Ah Karchev!... ;D)

Bon ça ne résout pas tous les pb pour autant (Side + Multi-listes...??)

Il y a le master en ADR pour ca.

En format master tu as deux liste et si tu choisis tes casters partis les quatre de la saison, tu as le droit à 20pts de spécialistes dans tes listes qui sont des "sides" comme tu dis.


Hors ligne Lucius Forge

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Re : De l'équilibre
« Réponse #31 le: 01 septembre 2016 à 11:54:39 »
Ca m'intéresserait de voir le système avec une seule liste et sans limitation de caster justement.

Hors ligne Tza

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Re : De l'équilibre
« Réponse #32 le: 01 septembre 2016 à 12:13:49 »
Bah le truc c'est qu'il y a pleins de catsers qui sortent que parce que le système de double liste existe... En monoliste tu prends forcément un caster équilibré si tu veux pas jouer ton tournoi sur les appariements et y'a certains casters qui seraient infâmes.
Genre des casters comme Wurmwood qui sont très forts et qui demandent des réponses précises ça serait impossible pour pas mal de factions de jouer contre, les spécialises importent peu vu que la réponse à la forêt vient tout le temps du caster. Là où tu peux t'y adapter en double liste tu peux rien y faire en mono liste, soit tu prends ton caster moins bon mais qui peut jouer contre Wurmwood (et qui va perdre contre pleins d'autres trucs) soit tu prends un caster meilleur mais tu perds contre Wurmwood.

Bref le jeu serait forcément moins diversifié, actuellement tu prends souvent un bon caster + un autre pour jouer contre ce qui contre ton bon caster. En monoliste tu prendrais tout le temps le bon caster, surtout qu'en général c'est les bons casters qui bénéficient le plus de l'ADR.

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Re : De l'équilibre
« Réponse #33 le: 01 septembre 2016 à 14:39:29 »
à la rigueur essaie le format avec 3 listes cela amene encore plus de spécialisation et permet de sortir de beaucoup de problème de choix de liste
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Hors ligne Plazma

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Re : De l'équilibre
« Réponse #34 le: 01 septembre 2016 à 17:32:09 »
Un format une liste restreindrait encore plus la liste des casters "jouables".
Sur representation des casters équilibrés : pDenny, Calandra, Wurm, eHaley, Issyria etc.
Le skew serait vraiment stupide et chiant pour tout le monde : tu passe ... ou pas.
Et le side de tout le monde serait identique : goreman, ragman etc.

Le format trois listes je connais pas mais ça rend pas le choix des listes trop aléatoire ? Nan j'aime bien le format deux listes c'est un bon compromis ^^
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Re : Re : Re : Re : De l'équilibre
« Réponse #35 le: 03 septembre 2016 à 12:14:01 »
En format master tu as deux liste et si tu choisis tes casters partis les quatre de la saison, tu as le droit à 20pts de spécialistes dans tes listes qui sont des "sides" comme tu dis.

Où les trouve t-on ?

#modefaineant : en Khador c'est qui ?

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Re : De l'équilibre
« Réponse #36 le: 03 septembre 2016 à 19:18:48 »
Bah Tza, le truc, c'est que sans réel test c'est un peu difficile d'affirmer qu'il y aura toujours les mêmes listes et les mêmes spécialistes.

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Re : Re : De l'équilibre
« Réponse #37 le: 03 septembre 2016 à 19:35:12 »
Bah Tza, le truc, c'est que sans réel test c'est un peu difficile d'affirmer qu'il y aura toujours les mêmes listes et les mêmes spécialistes.
Ça a été fait. Ça a été vérifié.  ;)

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Re : De l'équilibre
« Réponse #38 le: 03 septembre 2016 à 19:44:54 »
Au fait les casters donnant droit à des spécialistes aux masters sont dans le lien ci-dessous.

http://privateerpress.com/organized-play/masters

Hors ligne Grimgor

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Re : De l'équilibre
« Réponse #39 le: 04 septembre 2016 à 09:26:40 »
Juste au passage, pour parler de l'équilibre, ce que je peux dire c'est qu'en jouant skorne, j'ai affronté PA à la garde et lucifell, et ils n'ont pas voulu sortir ce genre de liste contre moi

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Re : De l'équilibre
« Réponse #40 le: 04 septembre 2016 à 15:14:56 »
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Juste au passage, pour parler de l'équilibre, ce que je peux dire c'est qu'en jouant skorne, j'ai affronté PA à la garde et lucifell, et ils n'ont pas voulu sortir ce genre de liste contre moi

Le défaut d'Harkevitch avec 4 kodiacs c'est que ca tape relativement mou. Contre de la très haute armure c'est compliqué il me semble.
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Re : De l'équilibre
« Réponse #41 le: 04 septembre 2016 à 16:01:04 »
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Juste au passage, pour parler de l'équilibre, ce que je peux dire c'est qu'en jouant skorne, j'ai affronté PA à la garde et lucifell, et ils n'ont pas voulu sortir ce genre de liste contre moi

Le défaut d'Harkevitch avec 4 kodiacs c'est que ca tape relativement mou. Contre de la très haute armure c'est compliqué il me semble.

Ils m'ont dit que c'était parce que je tapais trop fort :)

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Re : Re : Re : De l'équilibre
« Réponse #42 le: 04 septembre 2016 à 21:00:29 »
Bah Tza, le truc, c'est que sans réel test c'est un peu difficile d'affirmer qu'il y aura toujours les mêmes listes et les mêmes spécialistes.
Ça a été fait. Ça a été vérifié.  ;)

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Hors ligne Kaelis

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Re : Re : Re : Re : De l'équilibre
« Réponse #43 le: 04 septembre 2016 à 21:17:45 »
Bah Tza, le truc, c'est que sans réel test c'est un peu difficile d'affirmer qu'il y aura toujours les mêmes listes et les mêmes spécialistes.
Ça a été fait. Ça a été vérifié.  ;)

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Source ?

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Le format à la con de PP dont j'ai perdu le nom là, qui a bien du perduré jusqu'en 2014-2015. Je dirai "Iron Gauntlet" ou un truc du genre. Bref, le concept, c'était de prendre deux warcasters de n'importe quelle faction pour faire le tournoi (à l'époque 50 points). Donc on voyait que des pairings Haley2/Ashy2 parce que les gens prenaient ce qui se faisait de plus polyvalent dans chaque faction. Si ça n'avait été qu'en une seule liste, ça aurait été l'un ou l'autre. Mais c'est évident que si tu ne peux jouer qu'une seule liste, ce sera avec le 'caster le plus polyvalent, qui sera souvent le power caster de faction.

Après, y a (beaucoup) de questions que tu poses Lucius qui trouveraient réponse très simplement si tu faisais un tournoi de Warmachine plutôt que d'intervenir sur tous les sujets sur les tournois avec des remarques issues de Magic. Je te le dis sans méchanceté hein, mais remettre en doute à longueur de temps ce que disent des gens qui font des tournois depuis 5 ans parce que tu manques d'expérience, ça en exaspère plus d'un ;)

Pour répondre à la question initiale, ce que je trouve problématique en tant que joueur Khador et adversaire Khador, c'est pas tant la liste Karchev (par pitié, il n'y a jamais eu de "t" en plein milieu de son nom ^^), mais le pairing. Gérer Butcher3 full 'jacks, ça peut se faire. Gérer Butcher3 full 'jacks et Irusk2 infantrie, c'est déjà bien plus difficile, et c'est ce qui fait la force de Khador en MK3 selon moi. On verra avec le temps, mais peut-être qu'après une MK2 sous le signe de la gestion de Cryx, on aura une MK3 sous le signe de la gestion de Cygnar et Khador. On en saura plus en fin d'année (où tout va encore être bouleversé par la parution des premières themes lists!).
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Re : De l'équilibre
« Réponse #44 le: 05 septembre 2016 à 11:25:36 »
En même temps des gens évoquent un problèmes, ces gens ne sont pas moi. Et depuis 5 ans doit pas y avoir eu des milliards de tests de monoliste avec spécialiste vu que la norme en tournoi où on ne me voit pas c'est le double liste sans spécialiste. Right ? Sans méchanceté hein.

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Re : De l'équilibre
« Réponse #45 le: 05 septembre 2016 à 11:30:41 »
J'en ai fait deux, et ça apportait rien. C'est pas adapté, c'est pas adapté, c'est tout.

J'pense que pratiquement tout le forum est dans même cas que moi. J'pense également que t'as assez d'experience à Magic pour me dire que double deck pas de side, c'est de la merde.

Et qu'on a assez d'expérience à Warmachine pour te dire que non, les spécialistes ne rendent pas (il y a des partisans hein, je parle en général) le jeu plus intéressant, et que revenir à une liste, en revanche, le pourrirai bien.

L'ADR, c'est rigolo  par contre.

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Re : De l'équilibre
« Réponse #46 le: 05 septembre 2016 à 11:38:29 »
Hmmm nan, autant je suis d'accord avec le début, autant je pense que ce qui rend le système de spécialistes merdique c'est justement l'ADR : si tout le monde jouait avec des spécialistes pourquoi pas, mais l'ADR est la pire connerie inventée par PP.
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



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Re : De l'équilibre
« Réponse #47 le: 05 septembre 2016 à 11:44:26 »
Le sujet, c'est les spécialistes avant tout hein ;)

Et moi, j'aime l'ADR. Même si ça fait des listes galères à transporter.

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Re : De l'équilibre
« Réponse #48 le: 05 septembre 2016 à 11:44:46 »
Là encore, je suis d'accord avec MacFo.

Autant je trouvais l'ADR amusant lorsqu'il ne contenait que des warcasterlocks sous-joués, autant je trouve qu'il n'a aucun intérêt quand il favorise des powercasters.

Pour ce qui est des spécialistes, j'imagine qu'ils sont plus utiles à certaines Factions (et certains warcasterlocks) que d'autres. En jouant Cygnar sans Haley, je serais bien content de voir plus souvent des tournois avec spécialistes... ;)

"Bon bin, plus qu'à attendre de voir à quoi va ressembler le futur Cygnar..."

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Re : De l'équilibre
« Réponse #49 le: 05 septembre 2016 à 12:08:17 »
Le truc avec les spécialistes c'est qu'ils vont forcément bénéficier le plus aux powers casters.
Tu as 2 listes : une qui gère quasiment tout parce que le caster est fort mais qui a 2/3 mauvais match up et une qui gère surtout contre certains trucs précis. Les 2 ont des spécialistes. La première peut utiliser ces spécialistes pour améliorer ses mauvais match ups parce qu'elle est suffisamment forte sur les autres. La seconde peut utiliser les spécialistes pour... Ben on sait pas en fait, elle est surtout là pour contrer un type de liste et pas pour être une liste générique, de toute façon le premier caster sera toujours plus fort que le deuxième si le but c'est d'avoir des listes génériques vu que c'est pas 15pts de spécialistes qui vont rendre un caster fort.

'Fin globalement c'est pas rajouter des spécialistes qui va équilibrer les casters, ça risque même d'augmenter les déséquilibres. L'ADR ça aurait pu être une bonne idée si PP le gardait sur les casters nuls pour que ça ai un sens, mais vu qu'ils font un peu n'importe quoi à ce niveau (genre eLilith en ADR c'était la meilleure idée de l'année je pense) l'ADR est devenu un système assez moisi.