Auteur Sujet: Normalquit  (Lu 15858 fois)

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Hors ligne Lucius Forge

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Re : Normalquit
« Réponse #25 le: 07 septembre 2016 à 08:55:46 »
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On est tellement différent avec PA que je ne m'attendais pas à ce qu'il comprenne la démarche. On ne se manquera ni à l'un ni à l'autre je pense.

Bah le truc pour le coup, c'est que je vois ça davantage dans la Taverne que dans la section "nouveauté warmachine".

Hormis cela, bon vent à toi.

eN-o-N-o

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Re : Re : Normalquit
« Réponse #26 le: 07 septembre 2016 à 09:33:02 »
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On est tellement différent avec PA que je ne m'attendais pas à ce qu'il comprenne la démarche. On ne se manquera ni à l'un ni à l'autre je pense.

Bah le truc pour le coup, c'est que je vois ça davantage dans la Taverne que dans la section "nouveauté warmachine".

Hormis cela, bon vent à toi.
Certes, il aurait fallu poster dans "nouveautés Malifaux"

Hors ligne thagrosh06

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Re : Normalquit
« Réponse #27 le: 10 septembre 2016 à 11:20:00 »
Bonjour à tous,

Avec beaucoup d'humilité, et de manière tout à fait désintéressée (vous ne me connaissez pas, je ne vous connais pas, enfin je crois), j'aimerais partager ma petite expérience (qui n'a pas encore dépassé ma boutique ! xD).
Vous vous en foutez, je sais. Mais je fais cela pour redonner une petite note optimiste dans ces posts un peu morose - c'est dommage.
D'abord, J'ai lu vos post normal- and Rage-quit. Super intéressant. Parce que j'ai commencé à jouer depuis un an maintenant (autant dire que je débute) et que je me suis posé plein de questions à la mk3. Et que parfois, je me pose les mêmes questions que vous - mais en moins usé, normal. Je reprends les arguments majeurs.
1. Les gens. Bon, ben c'est la vie. no comment.
2. La mise à jour avec la pré-mesure.
3. Le mesurage de b.... (mais moi perso, enfin, vous comprenez quoi)

Quelqu'un a répondu ce que je pense également. C'est une Mk3, mise à jour, qui vient à peine de sortir et dans laquelle on essaye de jouer comme en mk2. C'est normal qu'on n'y retrouve pas son compte.
À deux niveaux selon moi :
1- au niveau des listes et du GP. Attendons un peu les Tierlistes déjà, et voyons - comme lu dans un autre post - s'il ne serait pas intéressant de tester des choses un peu plus originales et personnelles. Moi je m'amuse à tester des trucs dingues avec ces figurines, je m'en fous pas mal de savoir si je gagne en fait.
2. La préparation de la table : point négligé dans ces post et à mon avis le véritable renouveau de cette mk3 est dans la préparation des tables !!!!

Il me semble de mon point de vue que la pré-mesure est ennuyeuse quand sur la table il n'y a qu'un grand espace vide autour duquel deux armées se font face. Qu'il y ait pré-mesure ou pas d'ailleurs.
En revanche, dès que l'on commence à disposer un peu plus d'éléments de terrain, de situations, de combinaisons, cela redevient dynamique, même si on fait des pré-mesures (un type def 15 avec le couvert, tu peux le pré-mesurer toute ta vie, il te pose un gros problème). Du coup, avant même les listes, je dirais que, pour une game ou pour un petit tournoi, si j'étais organisateur, je me ferais une grosse séance avec le board orga sur la préparation des tables et sur les scénarios - point qui - à mon échelle - me semble négligé (mais je ne connais pas vos tournois sur Lyon) avec de beaux jetés d'éléments de terrain au hasard sur le plateau au lieu de vraiment construire un scénario dynamique avec. Pour moi, la mk3, ce sont les scénar et les éléments de terrain avant tout. Même sur la topo de certains scénarios, c'est évident que ce sont les éléments de terrain qui font tout l'intérêt du scénar.

Le GP mk3 : oui il y a plus de jacks, c'est plus lourd. Il y a aussi plus de petits tricks marrant suivant les factions. j'ai pas assez de recul ni d'expérience pour juger. Je crois que les parties par contre peuvent être beaucoup plus rapides. Le jeu s'accélère.

Les points. On veut tous jouer tout de suite avec plein de points. Normal. Vous avez réessayez de jouer avec 0 pts ? 15 pts ? Et bien franchement, c'est super marrant. Vous pouvez même sortir d'autres casters. Pourquoi ne pas organiser des tournois de ce type ? entre 30 et 50 points par exemple ? C'est hyper technique, beaucoup de joueurs peuvent y participer sans se retrouver face à des listes avec double gargants, et prendre plaisir dans ce genre de partie. Là aussi, il me semble que le rééquilibrage du jeu favorise - à mon sens - les listes avec de petits nombres de points. Donc des parties plus rapides, pour un plus grand nombre, des campagnes, etc.


Pour finir, je vais vous dire moi, ce que je n'aime pas : ces espèces de plateau de terrain vinyl imprimés, avec des éléments tout plat sans relief qu'on pose façon freessbee sur la table. J'aime ce jeu quand on a de belles figurines peintes, avec des objos peints, des super drapeau, de vrais collines (bon ok pour les tranchées) de "vraies" forêts (amovibles, pas de soucis) des murets faits à la main ! le goût du terroir quoi !

Bon, je dis n'importe quoi. Je suis jeune à WH, donc forcément un peu con.

xD


 





Hors ligne Frere_Amadeus

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Re : Normalquit
« Réponse #28 le: 10 septembre 2016 à 11:50:11 »
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En revanche, dès que l'on commence à disposer un peu plus d'éléments de terrain, de situations, de combinaisons, cela redevient dynamique, même si on fait des pré-mesures (un type def 15 avec le couvert, tu peux le pré-mesurer toute ta vie, il te pose un gros problème). Du coup, avant même les listes, je dirais que, pour une game ou pour un petit tournoi, si j'étais organisateur, je me ferais une grosse séance avec le board orga sur la préparation des tables et sur les scénarios - point qui - à mon échelle - me semble négligé (mais je ne connais pas vos tournois sur Lyon) avec de beaux jetés d'éléments de terrain au hasard sur le plateau au lieu de vraiment construire un scénario dynamique avec. Pour moi, la mk3, ce sont les scénar et les éléments de terrain avant tout. Même sur la topo de certains scénarios, c'est évident que ce sont les éléments de terrain qui font tout l'intérêt du scénar.

C'est pas aussi simple : Si le terrain est "mal" disposé, ça peut donner un avantage conséquent. Dans la même veine, les gros éléments de décors sont plus difficiles à jouer que plusieurs petits (sans compter les trucs bancals où il faut essayer de poser une fig ...)


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Les points. On veut tous jouer tout de suite avec plein de points. Normal. Vous avez réessayez de jouer avec 0 pts ? 15 pts ? Et bien franchement, c'est super marrant. Vous pouvez même sortir d'autres casters. Pourquoi ne pas organiser des tournois de ce type ? entre 30 et 50 points par exemple ? C'est hyper technique, beaucoup de joueurs peuvent y participer sans se retrouver face à des listes avec double gargants, et prendre plaisir dans ce genre de partie. Là aussi, il me semble que le rééquilibrage du jeu favorise - à mon sens - les listes avec de petits nombres de points. Donc des parties plus rapides, pour un plus grand nombre, des campagnes, etc.

C'est effectivement marrant mais comme le standard, c'est 75 pts, il vaut mieux s'y habituer rapidement, sous peine de de se retrouver à jouer de 15 pts + 25 + 25.

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Bon, je dis n'importe quoi. Je suis jeune à WH, donc forcément un peu con.

Ca dépend d'où on se place :)

D'ailleurs, si ce n'est la première raison évoquée dans ce thread (le baby) qui suffirait à elle seule à justifier la relâche, les autres points soulevés sont récurrents dans les jeux de figs (jusqu'au jour où une étude scientifique démontrera que rouler sans vergogne sur ses partenaires n'augmente pas la taille des attributs, hihi).

Chacun voit midi à sa porte ...

--
Christophe
« Modifié: 10 septembre 2016 à 11:51:57 par Frere_Amadeus »

Hors ligne Lucius Forge

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Re : Normalquit
« Réponse #29 le: 10 septembre 2016 à 13:20:21 »
J'ai essayer d'expliquer les même choses à 40k quand des gars disait "oué j'en ai marre de 40k et ses parties 3000 points sur une table vidée au centre, j'arrête le jeu". Et moi de leur répondre : attend t'as combien de point ? Et d'entendre "oh j'ai 10 000 points de ça, 3000 de ça et 5000 de ça".

Et les gars ne prenaient même pas la peine de revenir sur des formats plus petit et des tables pleines de décors. Parce qu'ils avaient des tas de points ils DEVAIENT jouer ces points. Jamais compris.

Bref c'est un peu différent à Warmac' mais je pense que l'idée peut être la même. Je trouve beaucoup d'attrait au format 50pts par exemple comme je trouvais beaucoup d'attrait au format 35pts en MKII. Je commence à m'essayer au 75pts mais j'ai l'impression de retrouver une certaine lourdeur que je n'avais pas vu depuis que j'ai laissé de côté 40k.

eN-o-N-o

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Re : Normalquit
« Réponse #30 le: 12 septembre 2016 à 08:59:53 »
Tiens, ça se rapproche d'un sujet qui mériterait un thread : En définitive, en 75 points mk3, on se sent bien plus serré qu'en mk2.

Bon, c'est de l'ordre du ressenti, mais c'est très difficile de caser deux jacks, deux unités, et du support.

Ca m'a vraiment gêné pour créer les premières listes, mais en définitive, ça pousse à faire des choix, et c'est ptet pas plus mal.

Mais j'ai jamais vraiment accroché au 35, que je trouve moins adapté au SR.

manu74

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Re : Normalquit
« Réponse #31 le: 12 septembre 2016 à 09:50:14 »
Nono, si t'etais a l'aise dans du 50, et qu'aujourd'hui tu te sens serree dans du 75, c'est juste que t'as grossi.
C'est normal avec l'age et les enfants.
Inscris toi a des cours d'aqua-poney pour reduire ta culotte de cheval, comme tout le monde.

eN-o-N-o

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Re : Re : Normalquit
« Réponse #32 le: 12 septembre 2016 à 09:52:53 »
Nono, si t'etais a l'aise dans du 50, et qu'aujourd'hui tu te sens serree dans du 75, c'est juste que t'as grossi.
C'est normal avec l'age et les enfants.
Inscris toi a des cours d'aqua-poney pour reduire ta culotte de cheval, comme tout le monde.
Mais quel gros troll.

Hors ligne Merci

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Re : Normalquit
« Réponse #33 le: 12 septembre 2016 à 15:45:36 »
S'lut

Bon je vais faire mon vieux con une fois de plus mais comme personne ne me connais ici c'est pas bien grave :)

Vieux car ça fait plus de 25 ans que je traine dans le milieu figurinistique avec GW bien sur; alors des mecs qui lâchent tout d'un seul coup j'en ai vu pas mal et j'en ai même fait parti !!!! c'est dire  ;). J'ai organisé des tas de tournoi de toute taille, j'ai participé aussi à bien plus ...

Des gars claquent la porte, d'autre partent en catimini mais au fond tout le monde tourne une page dans sa vie et c'est une excellente chose (oui j'ai profité de manière ignominieuse de copains qui arrêtaient et qui vendaient à vil prix .... ne me dite pas que vous ne l'avez jamais fait)  ;D


On tourne une page.

On respire un grand coup, on a passé un cap.

La table à figurine est vide. les armoires aussi. On à de la place, on a du pognon (un peu, ou beaucoup) avec les ventes de figs réalisées.

On progresse et éventuellement on tombe dans un autre jeu mais sans se sentir obligé.



Et la roue tourne.


Maintenant je vais vous dire pourquoi je suis con.
En fait tout le monde s'en branle alors j'en dis pas plus. Mais je suis con soyez en sur.

 Bon vent mec et à bientôt.

eN-o-N-o

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Re : Normalquit
« Réponse #34 le: 12 septembre 2016 à 17:45:28 »
Ok.

Hors ligne Cyriss-adept

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Re : Normalquit
« Réponse #35 le: 12 septembre 2016 à 18:27:40 »
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Bref c'est un peu différent à Warmac' mais je pense que l'idée peut être la même. Je trouve beaucoup d'attrait au format 50pts par exemple comme je trouvais beaucoup d'attrait au format 35pts en MKII. Je commence à m'essayer au 75pts mais j'ai l'impression de retrouver une certaine lourdeur que je n'avais pas vu depuis que j'ai laissé de côté 40k.
Pourtant y'a rien en 75pt sur la table, les compos sont quand même plus compactes, quant à la prémesure elle a introduit pas mal de fluidité dans le sens où on épilogue pas 3h pour savoir si on est à portée ou pas on prémesure on se met d'accord et on exécute ou pas son action. Pour le coup je trouve que ça a permis de rendre le jeu plus accessible tout en donnant une prime très nette au talent.
A vaincre sans péril on triomphe quand même!
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Chéqué Varan inside.

Hors ligne flo.57000

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Re : Re : Normalquit
« Réponse #36 le: 12 septembre 2016 à 20:01:40 »

Maintenant je vais vous dire pourquoi je suis con.
En fait tout le monde s'en branle alors j'en dis pas plus. Mais je suis con soyez en sur.


Je confirme ce passage !

Des bisous David ;-)
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Hors ligne mathieu

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Re : Normalquit
« Réponse #37 le: 12 septembre 2016 à 21:56:21 »
Pour ce que ça vaut, perso je jouais rarement au-dessus de 25 en MkII. Deux-trois jacks, du solo, terminé. Le jeu est beaucoup plus rapide (naturellement...) en petits formats, on passe moins de temps à regarder l'adversaire jouer sans pouvoir faire quoi que ce soit. Pour moi ça devient beaucoup trop lourd et ennuyeux quand on se met à sortir des unités. Après c'est vrai que je ne gagnais pas beaucoup, mais bon je ne gagne pas beaucoup quelle que soit la compo que je joue, autant en jouer une avec laquelle je ne m'emmerde pas!

MkIII je n'ai pas encore essayé, et vu le rythme au boulot ce n'est pas pour demain, mais je doute que ce soit vraiment différent.

Hors ligne Joss

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Re : Normalquit
« Réponse #38 le: 17 septembre 2016 à 15:58:31 »
De mon point de vue personnel, pourquoi la mk3 m'a définitivement calmé sur Warmachine. 3 choses ressortent de mon ressenti au cours des différentes parties :

- La prémesure
Pour tout le monde, c'est génial pour les débutants et tout, ça permet d'éviter les litiges en partie etc.
Moi ce que je vois : prémesurer c'est bien, mais quand tu ne sais pas quoi pré-mesurer, c'est juste une perte de temps. En gros, le joueur débutant ça lui permet peut-être de se familiariser plus facilement avec les distances mais il prendra toujours des boîtes par des joueurs vétérans. Ce sera même pire, parce que dorénavant, le joueur vétéran pourra s'assurer de pouvoir placer ces blagues
Pour moi c'est surtout un outil pour la compétition. Ça sert à fluidifier le jeu dans les parties tendues.

Je n'aborde pas le fait que les unités de tir, dont certaines pouvaient déjà être relativement fortes avant, sont carrément boostées par cette nouvelle règle. Ni non plus le fait que maintenant, les joueurs placent directement des proxys bases pu autre "widgets" en mesurant à l'avance, ce qui est assez beurk d'un point de vue personnel pour l'ambiance de jeu (dans le sens immersion dans le jeu et pas ambiance entre les joueurs)

- Le bonus de Back-strike
Le fait que ce bonus s'applique maintenant en permanence est plutôt cool et logique sur le papier. Par contre, ça laisse encore moins de place à l'amateurisme. A présent, tu es obligé de jouer en plaçant au mieux tes pitoux, sinon la sanction est immédiate.

C'est deux points précis illustrent pour moi l'orientation très compétition que Privateer Press a choisi de conforter. Tout va dans le sens de fluidifier les parties de tournoi.
Les joueurs casual auront bien du mal à ne pas être frustrés. C'est mon cas. Hier, si j'allais en tournoi en mode décontracté du gland, je pouvais quand même y trouver mon compte parce que je pouvais toujours faire des trucs de l'espace, sans forcément être hyper rigoureux et ça me permettait de finir dans les premières moitiés de tableau. Aujourd'hui, les parties mk3 que j'ai joué ne me donnent pas cette impression. Si tu ne sais pas où et comment te placer (orientation et distance des adversaires) ben tu prends cher cash.


- Le fossé entre Warjacks et Warbeasts
J'étais le premier à dire que l'équilibre entre les deux en mk2 était plutôt inexistant et que les warjacks avaient besoin d'un UP. Ce qu'ils ont eu. Mais alors pourquoi nerfer les beasts en plus ?? Au final, ça me donne juste l'impression que le déséquilibre s'est inversé...


Voilà, mon ressenti. Cumulé au reste, tout ça a fini de me décider à tourner la page d'une certaine époque de Warmachine.
Et pourtant, en jouant Minions, j'avais toutes les raisons d'être satisfait... mais ça n'aura pas suffit.

Enfin, bon jeu et au plaisir de vous recroiser :)
50 Shades of Figs (peindre tout ce qui suit avant d'acheter) :

- Frostgrave : 15 figurines en cours
- Hordes (Minions) : 48 figurines
- Assaut sur l'Empire (Héros de l'Alliance à minima) : 13 figurines

eN-o-N-o

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Re : Normalquit
« Réponse #39 le: 18 septembre 2016 à 09:18:04 »
Ca a le mérite d'être honnête. A une prochaine, Joss.

Hors ligne Lucius Forge

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Re : Normalquit
« Réponse #40 le: 18 septembre 2016 à 10:21:15 »
Nerf des Warbeasts ?

Hors ligne prince mohamed

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Re : Normalquit
« Réponse #41 le: 18 septembre 2016 à 16:06:46 »
En skorne, elles se sont pris une belle claque.  :'(

Hors ligne Eusebe31

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Re : Re : Normalquit
« Réponse #42 le: 18 septembre 2016 à 18:04:46 »
En skorne, elles se sont pris une belle claque.  :'(

Ah ben c'est simple depuis la mk3 la section skorne est à l'image de nos beasts..   :-X
Skornergy does not exist, some players don't like options.

Hors ligne slec

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Re : Normalquit
« Réponse #43 le: 18 septembre 2016 à 20:46:36 »
Oui je pense qu'on peut même supprimer la section haha
"On peut violer les lois sans qu'elles crient" Talleyrand

Hors ligne totorisback

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Re : Normalquit
« Réponse #44 le: 18 septembre 2016 à 21:09:13 »
La baisse de FURY limite l'impact des beasts.