Auteur Sujet: [GAMIN]Démarrage de listes, peintures et débriefs  (Lu 81958 fois)

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Re : [GAMIN]Démarrage de listes, peintures et débriefs
« Réponse #150 le: 07 mai 2019 à 00:09:11 »
Et qu est ce qui prend CG alors ?

Merci pour le CR Gamin

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Re : [GAMIN]Démarrage de listes, peintures et débriefs
« Réponse #151 le: 07 mai 2019 à 00:49:21 »
Ben des listes adaptés. Skorne a tout les outils pour cela, même si ils sont pas incité à les prendre en ce moment, à part pour prendre CG spécifiquement. J'ai aussi cru entendre parler de listes Boros spécial anti-CG.

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Re : Re : [GAMIN]Démarrage de listes, peintures et débriefs
« Réponse #152 le: 07 mai 2019 à 01:14:22 »
J'ai aussi cru entendre parler de listes Boros spécial anti-CG.

C'est une technique ancestrale qui consiste à prendre Wurmwood et mettre 75 pts de figurines autour. On y a réfléchi très longtemps avec le seul objectif de contrer Crucible.

Hors ligne Rawr

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Re : [GAMIN]Démarrage de listes, peintures et débriefs
« Réponse #153 le: 07 mai 2019 à 09:43:10 »
Dans le pairing de Gamin je l'aurais plus vu sortir Harbi que HR, ok il y a de l'anti heal lais HR se fait aussi emmerder par le RFP de Syvestro. Harbi le fait bien chier avec purif et guided hand, elle a des outils même si c'est pas facile.
Skorne hors Morghoul2 (et encore) je vois pas par contre, j'ai pris 5 skornes ce week end et j'en perds qu'une parce que je cafouille mais globalement j'étais bien dans les match ups.
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Re : [GAMIN]Démarrage de listes, peintures et débriefs
« Réponse #154 le: 07 mai 2019 à 12:18:24 »
En fait dans un pairing d'équipe, je suis pas sur que HR en construction normal est un sens. J'ai joué 4 fois Harby au final et j'aurais tendance à aller chercher un truc qui soit bien plus pénible.

J'ai en tête deux trucs que je voudrais tester en mode double colosse. L'idée est quand même de pas perdre au scénario et ca demandait un peu de réflexion.

J'ai pensé à deux listes; première Feora3 parce que ca cogne fort et les Judi peuvent aller taper à 12". Je joue de l'idrian pour contester et jammer pendant que les deux judi défoncent tout. Je me suis posé la question du Hand of judjement mais je trouve que ca coute cher et je suis pas sur d'avoir besoin d'un +2 supplémentaire au dégats de feu; vu que ca tape déjà terriblement fort sous Incite + Sevy0; sans compter redline si besoin au close.

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La variante serait de remplacer le judi de Sevy0 par un Vanquisher (17" de portée sur Road of war) qui fout en feu même les trucs immune blast; et de rajouter un jack à Feora3 type Indictor ou Templar.

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Ca me parait un peu plus solide parce que je peux faire revenir les shieldguard et les idrians. Par contre dans les deux, listes, c'est un peu la loose des armes magiques. J'ai pas l'impression que ce soit trop pénalisant dans le méta actuel, d'autant plus que j'ai Harby à coté qui a de l'arme magique. Il y a bien Dreamer qui fait chier Harby mais deux colosses sous Hand of fate me paraissent pouvoir défoncer Dreamer sans avoir à me soucier des swarms.




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Re : Re : [GAMIN]Démarrage de listes, peintures et débriefs
« Réponse #155 le: 07 mai 2019 à 12:48:34 »
Skorne hors Morghoul2 (et encore) je vois pas par contre, j'ai pris 5 skornes ce week end et j'en perds qu'une parce que je cafouille mais globalement j'étais bien dans les match ups.
Ben, Skorne a les outils pour dire non aux attaques à distance et tuer les def 18 sans trop de probléme. Faut juste qu'ils se fassent chier à caser cela dans le pairing.

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Re : Re : Re : [GAMIN]Démarrage de listes, peintures et débriefs
« Réponse #156 le: 08 mai 2019 à 09:44:45 »
Skorne hors Morghoul2 (et encore) je vois pas par contre, j'ai pris 5 skornes ce week end et j'en perds qu'une parce que je cafouille mais globalement j'étais bien dans les match ups.
Ben, Skorne a les outils pour dire non aux attaques à distance et tuer les def 18 sans trop de probléme. Faut juste qu'ils se fassent chier à caser cela dans le pairing.

1. Va raconter ta vie de Skorne sur ta section si tu te fais chier et veut débattre. Faut pas chercher midi à 14h: Sylvestro est un bon chasseur de skorne, c'est le sens de notre réflexion qui s'est révélé vrai ce week-end.

2. Anti-crucible, j'ai pensé à cela hier soir:
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Et puis j'adore la fig qui est peinte depuis 2 ans dans ma vitrine mais que je n'ai jamais joué.

Vos avis sur cette liste?

Je comprends pas... y'a plus de Menoth couteau entre les dents sur ce forum?

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Re : Re : Re : Re : [GAMIN]Démarrage de listes, peintures et débriefs
« Réponse #157 le: 08 mai 2019 à 10:37:03 »
2. Anti-crucible, j'ai pensé à cela hier soir:
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Spellpiercer; Double Judi; Caster difficilement tuable; Lamentation; 5 shieldguards.

Et puis j'adore la fig qui est peinte depuis 2 ans dans ma vitrine mais que je n'ai jamais joué.

Ayant joué contre une liste Reznik 2 (TF différente, mais objectif général similaire), je peut dire qu'il y a qq chose de fort à creuser en dessous. (malheureusement pas beaucoup plus de chose à dire, vu que c'était donc une autre TF et que je joue pas Crucible).

J'aurais une remarque à faire : tu pense que Durant1 est bien protégé contre les tentatives d'assassinat à distance ? J'ai l'impression qu'il y a un milliard de spray qui partent partout contre Crucible.

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Re : [GAMIN]Démarrage de listes, peintures et débriefs
« Réponse #158 le: 08 mai 2019 à 11:08:23 »
Je me dis que Tristan à 7-8pouces derrière le judi, c'est bien safe contre les sprays. Et j'ai des 16 tant que les warders sont la. A voir qui je leur met en client.
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Re : [GAMIN]Démarrage de listes, peintures et débriefs
« Réponse #159 le: 08 mai 2019 à 11:11:47 »
Je pense pas que Reznick 2 soit une bonne idée car il y a moyen d'avoir masse de spray en Crucible et de te faire assez peur au KTC avec ta huge base.
En plus spellpiercer est pas utile vu que tu peux avoir accès à blessed facilement en swappant de thème, et lamentation est utile mais il faut vachement s'exposer. Sans compter que t'as rien pour tenir le scénario.
Après je suis pas spécialiste en menoth mais en liste double Judicator je vois vraiment que deux casters qui m'intéressent : High reclaimer, parce que c'est basiquement fort, et Kreoss 1.

Voici les listes que je sortirais :
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Choir of Menoth (min) [4]
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High Reclaimer en exemplar pour profiter de blessed, on peut aussi passer Kreoss en exemplar mais il en a moins besoin car il a purif de base.

Pourquoi Kreoss ?
Car même si il y a de plus en plus d'anti KO certaines listes ne gère pas ça.
Et avec Purif il y a moyen de contrer beaucoup de spell qui immunise à cela (je pense a Makeda 3 qui va bien se chier dessus une fois que Bullwark sera partit et que son armée sera KD ...). Et ça permet de gérer la trop haute DEF que les judis auraient un peu trop de mal à tomber.
Certains caster vont de voir se planquer au bout de la table pour juste pas mourir et ça c'est très très fort et ça peut forcer les pairings.
Mes 2 sous :)
Thyra c'est pèté.
Terminus n'a aucun mauvais match up.
Sauf quand c'est un mauvais match up.

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Re : [GAMIN]Démarrage de listes, peintures et débriefs
« Réponse #160 le: 08 mai 2019 à 11:15:47 »
Pas de soucis pour laisser un journeyman un peu loin avec un colosse de tir, avec les shield guard il sera largement safe.
Pour ce qui est des match ups à voir, j'ai du mal à me représenter le truc faudrait qu'on le teste un de ces jours.
En gros je me dis que malgré spellpiercer les rocketmen vont être chiant à clean avec revive, les hallbardiers risquent de fondre par contre. Le feat de reznik est pas compliqué à éviter avec un placement un peu espacé.
La ou je suis curieux c'est de tester avec ma liste Mackay 4 huge voir si j'arrive à tomber les judi malgré les shield guard et fortify.
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Re : [GAMIN]Démarrage de listes, peintures et débriefs
« Réponse #161 le: 08 mai 2019 à 11:19:37 »
Moi aussi, j'ai envie de jouer Reznik2 (parce que la figouze est trop belle) mais, comme Mhean, j'ai un peu trop peur qu'il se fasse assassiner trop facilement par la Crucible Guard.
Mais je n'ai jamais testé alors ce n'est que de la théorie... :-\
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Re : Re : [GAMIN]Démarrage de listes, peintures et débriefs
« Réponse #162 le: 08 mai 2019 à 11:24:33 »
Je pense pas que Reznick 2 soit une bonne idée car il y a moyen d'avoir masse de spray en Crucible et de te faire assez peur au KTC avec ta huge base.
J'allais dire "mais faut les rendre magique", puis j'ai vu que Syvestro a Explosivo et c'est fait pour (et MacKay a son feat). Du coup, j'ai un peu de mal à y croire d'un coup, Reznik2 devient beaucoup moins bon dés qu'il doit se planquer au fond de la table.

Edith : oublie pas Curse Rawr par contre. Si mes souvenirs sont bon, ca marche à distance, et les sprays RAT 7 fakeboosté et boostable c'est pas mal quand même.

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Re : [GAMIN]Démarrage de listes, peintures et débriefs
« Réponse #163 le: 08 mai 2019 à 11:45:39 »
Je campe techniquement 3 à 4 focus chaque tour. Donc armure 23 contre des sprays pow14... Ça me paraît difficile surtout avec def 15,  C est pas simple.
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Re : Re : [GAMIN]Démarrage de listes, peintures et débriefs
« Réponse #164 le: 08 mai 2019 à 12:10:12 »
Je campe techniquement 3 à 4 focus chaque tour. Donc armure 23 contre des sprays pow14... Ça me paraît difficile surtout avec def 15,  C est pas simple.
Faut voir à l'usage, mais ca fait que tu fait pas grand usage de ton caster.

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Re : [GAMIN]Démarrage de listes, peintures et débriefs
« Réponse #165 le: 08 mai 2019 à 13:13:27 »
Citer
Je comprends pas... y'a plus de Menoth couteau entre les dents sur ce forum?
si :)
je lis mais pas trop le temps de répondre en ce moment ! :)


vite fait: rez2 peux résister à pleins de choses, mais reste un caster huge base. il pourra bien trop vite. surtout si la menace est du spray en face (trop facile de cibler autre chose que lui, pour le toucher. y compris qq rocketman qui aurai couru devant.

tu dis def15 pour reznik, mef ! def15 c'est au close, si ton warder est tjs a côté.... ça marche pas au tir!

kreoss1 j'y crois moyen... trop connu, trop typé. et si tu veux qu'il soit opti, c'est pas double judi que tu joue mais 6 redeemer!

les deliverers sont bien avec rez2 aussi!

courage gamin!

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Re : [GAMIN]Démarrage de listes, peintures et débriefs
« Réponse #166 le: 15 mai 2019 à 10:50:31 »
Rez2 contre crucible ça me semble super chaud, mais si tu t'en sorts Gamin, je suis preneur :D
Pour ma part j'ai pu tester Thyra + Church, j'étais super confiant et je me suis fait rouler dessus, du coup je ne donne plus de conseils :D


Sur Kreoss1 je dirais qu'au delà des 6 redeemers, il faut surtout y aller à fond et forcer les 4 solos gratos :
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 - Redeemer [11]
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Au moins tes deux colosses sont Arm21.
Mais ça doit être chiant comme la mort à jouer

J'ai expérimenté pas mal de double colosse et j'ai fini par laisser tomber l'idée, rentrer 68 points de Jacks + sev0 (7pts et un slot) pour avoir quelque chose de très dur à jouer au scenar c'est vraiment pas mon trip. Je ne dis pas que ça ne tourne pas, mais c'est pas ma came.

Et sinon Cyrenia ça ne te tente pas ? C'est ptet un poil proche de Harbi pour faire un bon pairing, mais elle a les outils pour faire tourner un peu tout (même du double judi)

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Re : [GAMIN]Démarrage de listes, peintures et débriefs
« Réponse #167 le: 16 mai 2019 à 20:37:15 »
Du coup, lundi soir j'ai pu joué contre Heretic full troupailles.

J'avais dit à Kaal que j'allais joué un truc un peu fun pour voir sur la base de ça:

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Bon en gros ca ouvre n'importe quelle liste de troupe. Haute mat + feat. Le judicator sous feat de Reznick, c'est à peu prêt n'imp. On a stoppé à la fin de mon tour 2 quand Heretic se retrouve à poil avec 3/4 de l'armée en moins.

On a retenté une game puisqu'Heretic était prévu pour affronter Harby. Y'a du grievious wound et de l'attaque de cavalerie mais Harby gère facilement les troupes avec son feat. A l'attrition, ca reste difficile pour Kaal.

On a joué sur les nouveau scénario du SR en mode deux zones rondes sur les cotés et deux drapeaux/deux objo vers le centre. Ce qui me rassure c'est que Harby ca passe bien à priori. Le Flag de son coté permet de vite scorer au scénario.

Bon du coup, je prépare un autre essai "pour m'amuser" avec la faction pour les prochaines fois. J'ai sorti du Thyra de ma tête dans un train cet après midi. Je me dis qu'entre carnage, le feat, gravus, le sort dont j'oublie le nom qui fout +2str et takedown, Stranglehold, y'a moyen de faire quelque chose. Elle serait vachement bien avec 7 focus et dodge la miss.

Bon du coup, Blood of Martyr parce qu'il va chercher loin.
Un vassal of Menoth pour aider en focus.
Un vigilant pour l'aider à survivre avec une très haute def.
Un dervish juste comme ça.
Avec son feat, Gravus est essentiel pour pouvoir menacer assez loin.
Les bastions sous occultation, ca peut peut-être survivre un peu plus qu'habituellement.

Ca donne ca:

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[Thyra 1] Thyra, Flame of Sorrow [+29]
 - Blood of Martyrs [16]
 - Dervish [7]
 - Vigilant [9]
 - Hierophant [0(3)]
Exemplar Warder [0(5)]
High Exemplar Gravus [8]
Vassal Mechanik [1]
Vassal of Menoth [3]
Wrack [1]
Wrack [1]
Choir of Menoth (min) [4]
Exemplar Bastions (max) [15]
Exemplar Cinerators (max) [13]
 - Exemplar Cinerator Officer [0(5)]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [4]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [4]

Bon sinon:
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Et sinon Cyrenia ça ne te tente pas ?
Si si mais pas en double Judi. Faut que j'y réfléchisse.

Ouep la liste Kreoss1 double judi tu perds des amis sans que ce soit ultime. Faudrait que j'essaie un week-end training.
« Modifié: 16 mai 2019 à 23:29:09 par Gamin »
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Re : [GAMIN]Démarrage de listes, peintures et débriefs
« Réponse #168 le: 16 mai 2019 à 22:14:08 »
Elle est sympa ta liste Rez2 mais tu dois pas mal exposer Reznick non ? Tu t'es senti safe ou bien t'as senti que tu pouvais te faire KTC sur un peu de malchance ?

Pour Thyra, pour avoir testé EI et FM, je la préfère en FM mais c'est vraiment serré. C'est surtout le bouquin dont j'ai besoin, l'immun KD c'est vraiment une sûreté pour Thyra, et je suis encore trop mauvais pour m'en passer :D

En EI ta liste manque un peu de choir je crois ^^
Et tu devrais testé l'ajout du Shrine, tout le monde ne pense qu'au repop, mais un BoM Ghostly avec Apparition + Feat ça force ton adversaire à brain sévère. Et ça comble le manque de pathfinder pour pas si cher (vu le reste des bonus). J'aimais pas du tout le shrine sur le papier mais depuis que je l'ai posé sur une table, je le trouve bien équilibré. Ça ajoute aussi un peu de menace à distance pendant ton tour 2 ou l'absence de boost speed de Thyra se fait sentir en EI

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Re : [GAMIN]Démarrage de listes, peintures et débriefs
« Réponse #169 le: 16 mai 2019 à 23:31:05 »
Ah merde je me suis gouré. Il y a pas Rhoven mais les choir et un warder à la place ^^

Pour Reznick2 non j'ai pas trop eu de soucis. J'ai appliqué mon plan à base de garder 3-4 focus sur soi; et y'avait quasi pas de spray en face. J'ai gardé une unité d'initiate à proximité toute la game.
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Re : [GAMIN]Démarrage de listes, peintures et débriefs
« Réponse #170 le: 21 mai 2019 à 10:56:43 »
Pour CG la réponse à ma question de James Sykes vainqueur du welsh :

Vorage Warmachine I’ve found Harbinger to be playable into most varieties of Crucible Guard, even with the Vulcan. The problem is where they start taking Vulcan AND multiple shield guards to stop Judy doing work into the Vulcan. I don’t have a specific solve for that yet besides playing better, because it’s also pretty good vs Reclaimer because it’s usually with Syvestro for Explosivo.

Sans le Vulcan harbi passe dans tout je trouve, avec le Vulcan et mon ancienne version avec double indictor j'ai trouvé le match très compliqué, il faut jouer agressif et essayé de voler le scénario, j'avais réussi à monter à 3/0 en Norvège avant de perdre à l'attrition sur Recon, sur un autre scénario plus facile à scorer rapidement ça aurait pu le faire.
J'ai pas encore tester Harbi/judi contre CG mais selon James ça passe, vu la puissance de la liste ça ne m'étonnerais pas.
En espérant t'avoir été utile

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Re : [GAMIN]Démarrage de listes, peintures et débriefs
« Réponse #171 le: 21 mai 2019 à 11:44:47 »
Mais comme indiqué, si le Vulcan est soutenu par des Vanguards qui ont droit à chacun 2 Shield Guards, ça devient vraiment compliqué car le Judicator perd le duel de tir... (j'ai déjà subi).
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Re : [GAMIN]Démarrage de listes, peintures et débriefs
« Réponse #172 le: 22 mai 2019 à 12:42:02 »
Probablement, j'ai jamais pu faire ce match-up du coup je ne veux pas trop m'avancer mais je pense qu'Harbi est un meilleur choix et qu'il faut jouer agressif si le cas Vulcan+Shield Guard se présente

Hors ligne Escandil

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Re : [GAMIN]Démarrage de listes, peintures et débriefs
« Réponse #173 le: 27 mai 2019 à 14:51:56 »
Ça dépend aussi pas mal de la liste que tu affrontes.

J'ai joué ce WE contre Mackay + 2 BE +2 SG et Vulcan, la liste Harbi Judi n'a pas la puissance de feu pour faire face et le Judi se fera oneturn après avoir tombé une BE.
Enfin c'est mon analyse après le match.

Hors ligne Gamin

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Re : [GAMIN]Démarrage de listes, peintures et débriefs
« Réponse #174 le: 15 août 2019 à 21:05:51 »
Hop c'est parti pour du déterrage. J'avance pas mal sur mes réflexions et je commence à converger vers mes listes WTC.

La première est une liste Harbinger, toute normale. J'ai pas mal fait évolué ma liste, en piquant parfosi les bonnes idées d'Arcange. Dernièrement, ce sont les archons Menithe qui viennent chambouler la liste et qui ont un impact assez fort en cas de miroir: non living + imun feu + Grivious Wound... c'est très fort contre des listes Harby + Judicator. Un peu moins si il n'y a pas de judi mais je pense qu'une liste Harby + Judi a un avantage fort contre Harby sans judi. LA question est de savoir si on met deux archon ou un seul. Et la réponse vient surement de ma seconde liste.

J'avais rajouté aussi l'Hermit mais ce serait pour son malus d'armure. Hors je ne suis pas sur de réussir à le placer correctement sans pourrir ma propre armée. Son bonus à la magie est bien moins intéressant; Harby n'en a pas trop besoin. Je vais faire néanmoins des essais en remplaçant un archon par un moine et l'Hermit.

La liste actuelle:
Citer
https://conflictchamber.com/?c2201b_-1pm1lVme3klRoLoL3C2_jH2i3G3Hninini

Protectorate
[Theme] The Faithful Masses

!!! This army contains pre-release entries.

[Harbinger 1] The Harbinger of Menoth [+27]
 - Judicator [35]
 - Hierophant [3]
Allegiant of the Order of the Fist [3]
Hand of Silence [7]
Menite Archon [8]
Menite Archon [8]
The Covenant of Menoth [4]
Choir of Menoth (min) [4]
Holy Zealots (min) [7]
 - Monolith Bearer [3]
Idrian Skirmishers (max) [15]
 - Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [5]
Initiates of the Wall [0(7)]
Initiates of the Wall [0(7)]
Initiates of the Wall [0(7)]

En seconde liste, j'ai encore deux choix avec une thème force: Warrior of the Old Faith. Un choix "Kreoss3" et un choix "Vlad3". Je cherche une liste avec deux avantages: des solutions de KTC et un jeu rapide. J'ai déjà tester Vlad3 avec une version double BE et je m'oriente vers des listes avec une seule BE.

Pour Vlad3, cela ressemble à ça:

Citer
https://conflictchamber.com/?c2201b_-1Fp6lVnooR3EoLoL3t3t8y2_2vi6

Protectorate
[Theme] Warriors of the Old Faith

!!! This army contains pre-release entries.

[Vladimir 3] Vladimir Tzepesci, Great Prince of Umbrey [+27]
 - Judicator [35]
Fenris [8]
Hermit of Henge Hold [0(5)]
High Paladin Dartan Vilmon [0(6)]
Menite Archon [8]
Menite Archon [8]
Vassal Mechanik [1]
Vassal Mechanik [1]
Yuri the Axe [0(5)]
Choir of Menoth (min) [4]
Exemplar Vengers (max) [20]
Winter Guard Gun Carriage [17]

Deux Archon + Fenris, j'ai là de quoi faire chier en miroir, d'où l'utilité moindre de deux archons du coté d'Harby. La liste est intéressante car elle se retrouve en milieu de table tour 1 (Judi court à 14", la cav à 18", les archons à 14", la BE à 16"). J'ai rajouté l'Hermit mais j'ai vraiment peur qu'il ne puisse rien faire avant le tour 3. Bon l"Hermit est considéré comme faction, donc il court à 12" au premier tour, pas de quoi pleurer. Les deux Archons et Yuri peuvent avancer avec Vlad3 sous Windwall, cela me plait. Avec les Archons, je peux espérer des Sprays pow 16 double fakeboost. Ca commence à vraiment faire mal et avec dash, je peux les envoyer taper à 12", ce qui n'est pas dégueu si ils sont en milieu de table au premier tour.

J'hésite encore avec une version similaire de la liste, sans Vlad3 mais avec Kreoss3. Pourquoi? Parce que bien que moins fort sur le papier, Kreoss3 est une boite à outils encore plus forte:
_Ignite pour booster les dégats. Avec 5 vengers sous Divine Inspiration, ca peut vraiment faire des trous en face.
_Defender's Ward: contre des Garryth2 ou Krueger2; cela permet de bloquer souvent les debuffs de l'autre. La BE Khador sous defender's ward et le Judi sous Shielding, cela fait deux grosses pièces insensibles aux debuff et cela peut aider pas mal dans la partie.
_Le feat qui purifie
_Force Hammer pour gérer une grosse pièce adverse par tour
_Crevasse pour RFP.

Dans ma liste, je joue deux vassals en requisition, ce qui fait que Kreoss garde la totalité de son focus pour ses sorts. Par rapport à Vlad3, je vais moins vite mais je peux faire beaucoup plus de dégats, grace à la capacité de KD et la BE/Judi qui en profitent bien avec leur RAT moyenne.

Cela donne ça:
Citer
https://conflictchamber.com/?c2201b_-1FbVlVnooR3EoLoLp33t3B3B2_2vi6

Protectorate
[Theme] Warriors of the Old Faith

!!! This army contains pre-release entries.

[Kreoss 3] Intercessor Kreoss [+28]
 - Judicator [35]
Fenris [8]
Hermit of Henge Hold [0(5)]
High Paladin Dartan Vilmon [0(6)]
Menite Archon [8]
Menite Archon [8]
Two Vassals of Menoth [0(6)]
Vassal Mechanik [1]
Wrack [1]
Wrack [1]
Choir of Menoth (min) [4]
Exemplar Vengers (max) [20]
Winter Guard Gun Carriage [17]

« Modifié: 15 août 2019 à 21:10:51 par Gamin »
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