Nouveautés jusqu'à Janvier.

[juju]

à inutile (Cryx).

On en parlera plus tard pour cette phrase. Car il y avait déjà une liste compétitive pDenny à base de revenant qui tournait pas mal.
La elle devient encore plus fort et quelques uns s'en réjouisse. A voir ce que ça donne.

[eN-o-N-o]

Moui, enfin, si j'ai trois mots dans ma phrase faux, ca changera pas grand chose au post. On pourra probablement remplacer "Cryx" par "Retribution" ou "Circle" sans efforts.

[Titi]

Je suis d'accord avec la seconde partie de la phrase mais avec la première.

Je crois qu'il manque un mot, parce là tu es d'accord avec tout ce que je dis 

Ça m'apprendra à poster trop vite...

Tant qu'il y aura une majorite de blaireaux pour essayer de gagner a l'attrition ou au scenar contre un spam de jack rouges, les joueurs Khador joueront des spams de jack rouges.
...
(You Only Need To Kill One Model^TM )

C'est marrant parce que j'étais arrivé à la même conclusion.
Et ensuite, je me suis rendu compte que ce n'était pas possible d'assassiner du Khador au tir, même sans Shield Guard...

[satanipoing]

Je vous trouve assez dur avec les thémes listes, on a déjà évité le pire c'est à dire des themes over pétés qui aurait pu nuire à la diversité et à l'équilibre du jeu, les themes ne sont qu'une option, s'il ne sont pas bons, jouez autre chose, je joue khador, je trouve la théme liste assez équilibré, pas de mercos pas de jacks charactere pour une extra avance ça reste jouable en obligeant des choix, c'est le but.

[eN-o-N-o]

C'est clair qu'une theme list dans laquelle on pourrait glisser une liste Axis, Karchev ou Harkevich sans rien changé, et avec des bonus conséquents, ça aurait été débile.

[juju]

Moui, enfin, si j'ai trois mots dans ma phrase faux, ca changera pas grand chose au post. On pourra probablement remplacer "Cryx" par "Retribution" ou "Circle" sans efforts.

Tu racontes n'importe quoi NoNo, j'ai pas relevé que tu avais dit trois mots faux dans ta phrase lol.
Je dis juste que j'attends de voir pour dire que la TF Cryx est nul car j'ai vu ça. Point.

[Titi]

C'est clair qu'une theme list dans laquelle on pourrait glisser une liste Axis, Karchev ou Harkevich sans rien changé, et avec des bonus conséquents, ça aurait été débile.

Pas mieux !

[eN-o-N-o]

Moui, enfin, si j'ai trois mots dans ma phrase faux, ca changera pas grand chose au post. On pourra probablement remplacer "Cryx" par "Retribution" ou "Circle" sans efforts.

Tu racontes n'importe quoi NoNo, j'ai pas relevé que tu avais dit trois mots faux dans ta phrase lol.
Je dis juste que j'attends de voir pour dire que la TF Cryx est nul car j'ai vu ça. Point.

Y a probablement une habitude autour des forums, la dessus. On te quote une phrase dans un gros paté (en général la pointe d'humour / ironie), et on oublie tout le reste (surtout tout ce qui peut bien être construit).

Donc quand t'as juste quote juste ce passage, y a des instincts qui ont ressurgi. J'ai bien compris, maintenant, que tu voulais juste dire "En l’occurrence, la TF cryx sera peut être sympa", donc effectivement la réponse après était à côté de la plaque.

[satanipoing]

C'est clair qu'une theme list dans laquelle on pourrait glisser une liste Axis, Karchev ou Harkevich sans rien changé, et avec des bonus conséquents, ça aurait été débile.

Tu n'es pas honnête NoNo, il s'agit pas de rien changer mais de faire des choix, une advance et  ou Orin, Gobber tinker, Ruin, Behemoth,Sylys, Reinholt je ne suis pas sur que l'une est plus forte que l'autre, c'est ce que l'on attends d'une théme list.

[juju]

Tu n'es pas honnête NoNo, il s'agit pas de rien changer mais de faire des choix, une advance et  ou Orin, Gobber tinker, Ruin, Behemoth,Sylys, Reinholt je ne suis pas sur que l'une est plus forte que l'autre, c'est ce que l'on attends d'une théme list.

Autant pour Khador on peut dire effectivement qu'il y a un choix à faire entre un peu de merco et du jack perso, NoNo (ou moi) dit juste qu'ils auraient pu faire un truc un peu mieux que dire "jouer plein de jack FA U pour bénéficier d'un tier list Winterguard". C'est illogique.

Pour ce qui est de Cyriss faudra me dire où sont les choix ? Sun et Tza l'ont bien résumé sur le sous forum faction Cyriss. Je prends 15pts de solo gratos ou je les prends pas...-_-'

[eN-o-N-o]

En vrai, behemoth et Ruin était déjà des options pour les casters "spamjacks", et pas parmi les plus populaire.

Mecanos vs tinker, ca change pas grand chose.

Reste Orin, qui est un bon solo qui se rentabilise facilement et apporte de l'antimagie dans la liste, mais qui n'est pas indispensable.

Ca aurait été des choix si ça avait sorti juggernauts / destroyers des listes Karchev ou Kodiaks / black Ivans des listes harkevich. Genre "Jacks with pathfinder", "Jacks with ranged weapon" ou "for every 10 points of winterguard, one advance move".

Mais là, quand la question c 'est "Orin et tinker (7-9 points), ou advance move (sur 80+ points) et 6 sac pawn (6points) ?", j'ai du mal à pas penser qu'on a faire à une vaste blague.

[Conar le Barban]

à inutile (Cryx).

On en parlera plus tard pour cette phrase. Car il y avait déjà une liste compétitive pDenny à base de revenant qui tournait pas mal.
La elle devient encore plus fort et quelques uns s'en réjouisse. A voir ce que ça donne.

J'ai vu des idées dans le genre, mais j'ai jamais entendu que c'était compétitif (j'entends qui gagne des gros tournois).

Après même si une liste qui tourne bien avec pDenny, ça veut pas dire que la theme force est bien pour autant. Déjà parce qu'il y a pas mal de listes qui tournent avec elle, et ensuite parce qu'il y a surement qu'avec elle que ça tourne.

Donc je soutiens NoNo : c'est de la merde.

[eN-o-N-o]

Donc je soutiens N-o-N-o : c'est de la merde.

La dédicace me va droit au coeur !

[Hashel]

Heureusement que Jean-Pierre Coffe est mort... y'a grave copyright, là.

De toute manière, si on relit bien l'Insider, c'est UNE theme force par faction, en préventif, pour qu'il n'y ait pas d'armée sans theme force vu qu'ils sortent des bouquins au compte goutte, pour ne pas qu'il y ait des péquins qui ralent "Ahh c'est naze, on pas de theme force. C'est pourri, toutes les autres factions en ont et pas nous."

Il a été précisé qu'il y aurait d'autres theme force dans les bouquins d'armée. Ne vous inquiétez pas, je suis certain qu'il va y en avoir d'autres bien pétées.

[Conar le Barban]

De toute manière, si on relit bien l'Insider, c'est UNE theme force par faction, en préventif, pour qu'il n'y ait pas d'armée sans theme force vu qu'ils sortent des bouquins au compte goutte, pour ne pas qu'il y ait des péquins qui ralent "Ahh c'est naze, on pas de theme force. C'est pourri, toutes les autres factions en ont et pas nous."

C'est raté, parce que je vais pas me gêner pour me plaindre jusqu'en avril de pas avoir de theme force !

[Hashel]

Entre avoir une theme force pourrie et pas de theme force, c'est vrai que la différence est ténue.

Mais bon, hors theme force y'a toujours moyen de faire des trucs craqués en Cryx...
OK. En Khador aussi.

[Arhnayel]

Il a été précisé qu'il y aurait d'autres theme force dans les bouquins d'armée. Ne vous inquiétez pas, je suis certain qu'il va y en avoir d'autres bien pétées.

Alors je ne vois pas l'intérêt des Forces Thématiques si elles se déclinent de cette manière là. Elles n'apporteront au final que très (trop) peu de variétés, on verra toujours les mêmes (les efficaces) et les références peu intéressantes des factions (je parle ici d'équilibre intra-faction) ne seront pas jouées pour autant. Sans dire qu'il faudrait (conditionnel, oui, parce que les restrictions n'en sont pas vraiment sur certains thèmes) acheter des références particulières pour profiter d'une Force Thématique précise (au hasard : je n'ai pas envie d'investir dans des Tharn Ravagers / Shaman / White Mane ni d'acheter Kromac2 que je n'aime pas).

Je ne parle pas non plus de l'impact sur l'équilibre du jeu de certaines Forces Thématiques.

Si le but était "avec les Forces Thématiques, vous pourrez donner de l'originalité à vos listes, rendre très intéressantes certaines options/références au prix toutefois de vraies restrictions", alors Privateer Press a raté son objectif.

[eN-o-N-o]

Pour faire court, je me soucie guère si les themes forces sont pétées ou pas, ce qui m'intéresse c'est "Est ce qu'elles rendent le jeu plus intéressant ou pas ?". Et comme c'est un aspect que j'aime beaucoup, je pense notamment conception de listes.

Faute est de constaté que la plupart des themes :

• Ne posent pas de problèmes nouveaux (spamjack Khador, gunline Deny1, Jack BE cyriss), donc ne force pas à la réflexion sur les contre eventuels
• Sont assez mal fichues sur l'aspect créatif.

Donc bref. Je n'attend rien des suivantes à la vue des premières/

[ludmar]

Pas totalement d'accord avec toi N-o-N-o.
Cela dépend des Factions,

Je vais prendre l'exemple des Khadors.
Ou là très clairement sans aucun doute, on reprend des listes spamjacks et on y retourne avec le bonus!

Je vais prendre un contre exemple, les Trollbloods.
Sans le thème force, il est quasi impossible de faire une liste full beast en Troll.
Et là grâce au thème force cela nous ouvre des possibilités avec quasiment tous nos casters de les paser en full beast. (Thème Dhunia)
Cela ouvre bien de aspect de jeu nouveau.
Idem pour l'autre thème (Band of Heroes BoH). Avant on ne jouait que des warders, et quelques listes avec Champions en min.
(Uniquement avec Madrak2)
Maintenant le thème BoH, ouvre des perspectives avec d'autres casters :
Calandra, Jarl.

Après j'en conviens je pense que les Trollbloods sont surement l'une des seule faction ou les thèmes listes apportent du changement!
Ne perd pas espoir pour les prochaines thèmes listes! Je vois bien une thème liste Man-O-War
Mais il est clair que l'on ne parle plus de thème liste comme en MK2, ou la thème liste donnait un vrai design!
Donc oui les thèmes listes ne donne plus de style. Mais si je me souviens bien, les thèmes listes de la MK2 n'étaient pas non plus très apprécier.

[eN-o-N-o]

Oui et non. Quand j'ai annoncé que j'allais joué invisible army (tier old witch), les gens ne voyaient pas de problèmes aux themes lists. La déception était d'ailleurs marrante (Parce que je suis pas cinglé au point de jouer du double kossites).

C'était juste quand elle étaient pêtés que ça posait problème.

Pareil pour le spam (cf le spam doomies, cool, vs le spam mad dog, mal).

Tant mieux pour troll, j'avais notamment pas tilté l'impact de band of heroes.

[Feldun]

Gros +1 avec toi Ludmar.  On as eu la même discutions sur notre groupe FB,et j'ai exposé les même arguments que toi ( Même si Mhean n'est pas d’accord avec moi.)

[Benoit]

D'accord avec Ludmar. J'ai joué les deux theme list Troll et elles sont très bien toutes les deux. C'est bien pensé et ça permet d'envisager des compositions impossibles à jouer hors tier.
Par exemple, je joue Horgle2 en tier Power of Dhunia full beasts. Sans le tier, j'aurais 3 problème : la gestion de fury, le lancement des 3 upkeep tour 1 et donc le remplissage de la pierre. Le tier répond parfaitement à ces trois problèmes qui m'empêcherais de jouer une liste full beasts avec lui.
En contrepartie, je me prive d'unités très bien avec le caster (fire eaters, warders) que je jouais habituellement avec lui. Mais je développe un autre style de jeu avec le même caster. Plus de variété, je dis oui !

Je pense qu'il faut attendre votre deuxième theme pour juger en ce qui concerne les autres factions.
Chez les trolls, vivement le theme nothkin

[Jojonathan]

Je suis assez mitigé. Je trouve que lancer les upkeep gratuitement, ca dépend du caster. 15 pts gratuits, c'est beaucoup. Après, ca me plait, donc je me plains pas
C'est vrai que la liste dhunia, c'est 0 tarpit, 0 advance deployment, c'est pas du tout cuit, du tout!
Et horgle sans les fire eaters, c'est moins drole

[Benoit]

12 pts gratuits avec le theme Dhunia 

[eN-o-N-o]

Y a une pensée, après avoir laissé les choses décanter un peu, qui m'est venu à l'esprit.

J'constate un thème récurrent dans les themes forces : des solutions anti tirs (sac pawn, shield guards).

J'imagine très compliqué de jouer contre ces listes Kaelyssa (Phantom hunter sur des tirs de jacks peu nombreux étant ici clef) ou Sloan.

Je rajoute à ça le nerf d'Ossyan.

J'observe donc un nerf des gunlines. On rajoute les (modérés - WinterGuard Infantry, medium bases) quelques buffs infanteries.

Et je me demande si on arrive pas à un état ou ça redevient viable de sortir de l'infanterie. Dans la mesure ou leur prédateur naturel a pris une claque qui découragera (certains) joueurs.

Vous en pensez quoi ?