Des listes et des taules

[Hashel]

Etant du genre à monter des listes à tout va, préférant la diversité à la stabilité, je crois que je suis tombé sur ma première ébauche de liste solide de la MKIII. Après 2 tests taules parties à 75 points, je pense qu'il y a une grosse base à garder, mais peut-être 2-3 changements à apporter pour en faire quelque chose d'efficient.

Ca se présente comme ça :

Irusk 1
* Beast 09
* Kodiak
- Sylys
MOST full + UA
MOWK
Great Bears
Widowmakers
Malakov
*Grolar

En terme de jeu, ça donne Iron Flesh sur les MOST, ainsi que Reposition 3" grace à Irusk (une brique ARM23 qui Shield Wall de 9" par tour, no KD, no push, c'est bien moche).
Superiority sur le Kodiak. Parce que.
Malakov qui flanque. Les Great Bears idem.
Les widowmakers en suppression / jam, en fonction de ce qu'il y a en face.

Bon, OK, je sais, je joue pas Behemoth... parce que je l'ai pas, tout simplement.
Avec les copains on évoqué l'option "Je retire les Great Bears & Beast09, je rajoute Behemoth et des Mechaniks full", une fois que le budget pourrait le permettre, mais j'ai peur d'un manque offensif sans une 2e unité de frappe.

Enfin, bref. Z'en pensez quoi de tout ça ?

[leader9-1]

En gros, j'aime bien ta liste.

Les plus :
. c'est une liste équilibrée : du shoot, du close, de la touche auto, des unités, du Jack
. bonne synergie avec MOW ST + Iron Flesh. Fais juste gaffe aux mage hunter assassins scyrah : blessed (donc pas de bonus iron flesh) et pas de shield wall (chain weapon)
. des cibles pour Battle lust (MOW ST et great bears)

. les moins :
. une liste équilibrée : avec la tendance au spam en ce début Mk3, je ne sais pas si une liste de ce type tounre si bien que ça. Moi, c'est ce que j'aime. Après, je ne sais pas si c'est fort.
. un faible volume d'attaques
. Le Kodiak : quel est son role dans la liste ? Projection ? Vent steam ? J'aurai préféré un devastator pour jouer le scénar.


Enfin, on aurait souhaité en savoir plus : à qui ou contre quoi tu destines ta liste ? Quel est ton autre caster en pairing ? 

[Hashel]

J'ai un style de jeu qui n'est à mon sens pas défini pour l'instant. J'ai assez peu de disponibilité pour du jeu régulier (j'entends plus d'une fois par semaine, et rarement 2 parties d'affilée), donc assez peu de variété de matchup. Mes potes jouent principalement Cryx et Khador (très en vue cette année le Khador), et avec des listes assez gores (genre B3 bien rodé). Du coup, j'ai assez peu de recul sur l'étendue de la gamme en fait. Même si je joue contre d'autres armées de temps en temps, ça reste très épisodique.

Sinon, je ne supporte pas les listes spam - qui n'apportent aucun fun, à mon sens - et j'ai la chance de ne connaitre personne qui en joue, mais beaucoup qui en parlent. Sauf si Harkevitch full jack CaC est une sorte de liste spam, auquel cas j'ai bien pratiqué.

Pour revenir au Kodiak, il est là en toolbox. Le Vent Steam gère l'infanterie gratos - l'effet de nuée, c'est rien que du bonus-, le Grab&Smash fait toujours plaisir. Et puis un Kodiak qui bouge de 14" pathfinderT1, ça fait toujours peur, ça zone très bien la gunline adverse éventuelle.

Techniquement, en pairing, je jouerai bien un petit Strakhov. Parce que j'ai toujours aimé ce caster et qu'il est devenu bon depuis la MKIII. Ou alors Boucher 1. Ou bien sinon Vlad 1. Ca reste en suspend. Le problème étant de trouver une liste qui fonctionne clairement.

Petit encart spécial Mage Hunter Assassins. Je joue Irusk, rappelons-le. Airbust est là pour les solutions difficiles. Avec le dé fantôme de Sylys.

[lairder1]

Bon courage pour tes playtests .
Les mow avec irusk1 c'est une valeur sur.
Apres malakov avec un jack c'est mouais et le grolar est cher pour servir de missile.
Pareil pour beast09 il est trop cher pour son apport, remplace le par ruin qui sous superiority va faire des miracle
Enfin essayé un devastor, une pièce inamovible c'est bien 2 c'est encore mieux tu auras une tres bonne liste de scenario

[Hashel]

Le dilemme du module Malakov/Grolar est assez chaud à résoudre.

D'un coté, on a 5 focus gratos/tour (4 + Power Up), ce qui permet de charger un 3e jack sans souci, Irusk restant offensivement parlant dépendant du Battle Lust.
Le Grolar, propulsé à VTS 6 et P+S 20 en charge (soit jet pur sur la plupart des gros jacks), ça fait une grosse menace pour l'adversaire.
De l'autre, le module coute la bagatelle de 22pts, mais le KD a la touche est un bonus non négligeable, ainsi que le volume d'attaque du Grolar (2 init + 3 à 5 tirs, qui touche sur tout sauf double 1 une fois la première patate assenée. Souvent ça signifie un gros truc mort en face.).

En général, le Grolar monopolise un bon flanc de l'armée adverse, à lui seul. A moins qu'Eiryss pointe son nez par là... (et là c'est la mouise)

Après réflexion, la liste devrait ressembler à ça en fait, si je suis vos avis :

Irusk 1
* Ruin
* Kodiak
* Devastator
- Sylys
MOST full + UA
MOWK
Great Bears
Widowmakers
Mechaniks full
Eiryss 2

J'ai beaucoup de mal à me débarrasser de Beast.
J'aime beaucoup le Tresher P+S 19 Crit Freeze, avec un dé supp contre les warrior model. Ca gère BEAUCOUP de choses. Ca se fait focus vite aussi, malgré l'hyperagressivité.
Dans un sens, en y regardant bien, j'ai l'impression que c'est une des rares figs de la liste apte à gérer du multi PV lourd, genre MOST, champion Troll ou Exemplar.

Bon y'a les Great Bears aussi, mais je cherche également une certaine flexibilité dans la liste. L'idée du plan B (un plan ne survit JAMAIS au contact de l'adversaire, il parait) m'obsède peut-être un peu trop.

Peut-être que rentrer un Bokur quelque part pourrait avoir un impact positif (vis à vis de la liste initiale, surtout) ?

[leader9-1]

. Je ne peux pas te reprocher le fait d'apprécier B09, c'est aussi un Jack que j'adore. En revanche, Ruin a peut-être plus sa place dans le meta actuel, à base de beaucoup de drag, push et autre TK. Or, sacred ward immunise Ruin a pas mal de ces trucs.
. Malakov comme beaucoup de "Warcaster juniors" semblent délaissés en mk3, du fait de leur fragilité. Or, avec les MOW ST en shield wall à proximité, sucker assure à Malakov l'immunité aux tirs.
. J'aime beaucoup le Dévastator que je préfère au Kodiak (En même temps, je n'ai jamais aimé ce dernier). Avec Malakov et sa speed de 6, il peut courir de 12" et vider une zone à coup de bulldoze bie^n mieux qu'avec SPD 4.

[Hashel]

Sucker ! Mais oui bien sur !
Encore un truc qui m'a pas sauté aux yeux... La dernière fois que j'ai utilisé Sucker!, c'était pour transférer sur mon warcaster (ce qui m'a fait gagner la partie, mon adversaire devant péter Malakov à tout prix car il ne pouvait pas gérer le Grolar)

Et c'est vrai que Devastator sous Malakov, vu comme ça, ça me séduit beaucoup. Je teste ça mercredi comme ça :

Irusk 1
* Ruin
* Berserker
- Sylys
MOST full + UA
MOWK
Great Bears
Widowmakers
Malakov
* Devastator
Bokur
Eiryss 2

Le Berserker est juste là parce que j'ai pile 10pts à mettre en point de jack, et sous Superiority ça peut faire des miracles. Je vais quand même pas mettre un marauder à la place, si ?

En y regardant bien, ça vaut ptèt le coup en fait...

[leader9-1]

Le berserker coûte 8 pts, le marauder 10. Je choisirais le marauder dans tous les cas

[Hashel]

Bon, bah j'ai rien testé.

Mon pote me sort Dene 1, 2 Kraken, 2 poules, 2 siren, 2 necrotech, Withershadow.
Merci d'être venu.

[Hashel]

Qu'est-ce que vous pensez du module MOWK qui marshall un Spriggan ?

Ca me semble cher. Mais je me dit que ça permet d'éviter de se dire " Je flare ou je charge ?"

Le MOWK serait de toute manière sur table car MOST.

[Titi]

<MOD Merci d'expliciter les abréviations lors de leur première utilisation comme demandé dans la charte : http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,4112.0.html /MOD>

[Hashel]

Alors,

MOWK (Man o War Kovnik)
MOST (Man o War ShockTrooper)

mais visiblement, ça n'avait choqué personne depuis mon premier post avec ma liste originelle...

[eN-o-N-o]

Cela dis, tu t'embête pour rien :
http://conflictchamber.com/

[Hashel]

Après ce petit interlude, je reviens à ma question initiale...

Qu'est-ce que vous pensez du module MOWK qui marshall un Spriggan ?

Ca me semble cher. Mais je me dit que ça permet d'éviter de se dire " Je flare ou je charge ?"

Le MOWK serait de toute manière sur table car MOST.

[deussanguinius]

Je trouve le Spriggan pas rentable avec le Kovnik,
je préféré de loin mettre un Devastator, il encaisse mieux, et son attaque spé touche auto POW 18 sera toute aussi efficace que la lance du Spriggan.

[Hashel]

En fait le MOWK apport Assaut à son jack. Du coup le Dev a beaucoup moins d'intérêt à être Marshallé.
Un Destroyer à la limite ?

[deussanguinius]

Génial.  Assaut pour des jacks Rat 4 sans possibilité de booster... Honnêtement je ne vois pas l'intérêt.

[eN-o-N-o]

Génial.  Assaut pour des jacks Rat 4 sans possibilité de booster... Honnêtement je ne vois pas l'intérêt.

C'est vrai, honnêtement, pour tout nos warjacks.

Passe encore si t'as une liste capable d'assurer de l'autohit.

Mais derrière, quand tu compare au reposition[3]/[5] qu'on peut voir ailleurs, c'est un marshal très bof.

Reste derrière le problème qu'un marshal est beaucoup moins performant qu'un battlegroup (power up, allocation)...

Bref, à l'heure actuelle, je ne vois aucune raison de marshall un warjack.

[Hashel]

J'en étais arrivé aussi à cette conclusion. La RAT de nos jack est pas oufissime et il n'y a pas de jack qui a le potentiel d'un marshallage.

C'est un peu con de la part de PP de nous pondre des marshall du coup. D'autant plus si le pouvoir du marshall est inutile au vu de la faction.
Merci à vous de vos réponses.

[Hashel]

Je pense que je vais tester une liste Strakhov demain.
Enfin essayer, je pense que je vais me taper du Cryx demain, et p'tèt bien un double kraken.

Ca donne ça.

Strakhov
* Demolisher
* Beast-09
* Grolar
Ulhan max
IFK
Outriders max
Koldun

C'pas populeux. Ca se veut assez fun et assez rapide.
J'ai envie de tester l'interaction Outriders/Koldun. J'ai envie de test une liste avec une threat range de folie.
J'ai envie d'essayer Strakhov en mode yolo.

Je vois venir la partie d'ici. Le volume d'attaque va pêcher.
Ceci dit, une charge d'Outriders sous le commandement du Koldun devrait pouvoir permettre d'activer le battle wizard et de déjam ce qui pourrait me jammer.
Les ulhan et les jacks sont là pour le KD et taper très fort.
Le Démolisher, c'pour la sentry. Pasque j'aime cette interaction, ça blague assez facilement. (Oh une Pow 15 ADE 3. Ca touche pas. Ca dévie. Bon bah POW 8 quand même. Mais c'est gratuit.)
C'est aussi parce que j'ai pas de colosse. Pas encore.

[connetable_pa]

Pourquoi un Grolar? Cher, tu as déjà pathfinder, t'auras pas de mal à toucher parce que supériorité donc pas besoin ram, tu toucheras pas au tir sauf ta cible mais ce sera de la pow 12 donc tu feras rien à un heavy et un léger sera mort par la mêlée.
Pourquoi Beast 09? Cher, tappe fort certes, mais tu as as presque deux juggs pour le prix. Pour rentrer Beast faut vraiment une bonne raison en mk3 amha.
Pourquoi mettre du dejam avec des outriders? Tu toucheras pas les jammeurs avec Magic ability 6. Et c'est compliqué de dejammer au cac, surtout mat 5/6.
Le tir de demolisher sous Sentry mouaip, après il s'active et se referme. Ok. Bon une aoe 3 pow 8 à 8 pas ca va pas chercher trop loin mais soit.
Bon IFK et uhlans je vois le truc.
Koldun lord pour donner battle wizard à des cavaliers légers mat 5 bon why not, mais après si t'arrives à toucher tu toucheras pas le spray.

Bref essaie pour voir hein, mais je suis pas sûr de voir toutes les synergies là

[eN-o-N-o]

Y a le boost de la touche, quand même, pour les outriders.

[connetable_pa]

Je me mets dans la situation où il doit dejammer, rôle qu'il leur réserve: pour pouvoir poser ses lignes de charge, va falloir un adversaire vraiment conciliant hein ^^

[eN-o-N-o]

C'est bizarre d'utiliser les outriders pour dejam quand les ternions sont fait sur mesure pour ça non ?

[connetable_pa]

Perso je joue des kayazettes pour le moment, assez pratiques et si pas besoin de dejammer elles profitent bien du feat aussi