Auteur Sujet: [Ygemethor] Reports en Mk3 (YMCA incoming - Page 31)  (Lu 202489 fois)

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Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
« Réponse #100 le: 02 décembre 2016 à 13:19:50 »
Et skorne... de vrais bisounours  :-*
Dans le 57, on ne spamme pas, on accumule des réferences identiques, nuance......

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Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
« Réponse #101 le: 02 décembre 2016 à 13:20:55 »
Et skorne... de vrais bisounours  :-*

C'est beau la désinformation :-D.

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Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
« Réponse #102 le: 08 décembre 2016 à 11:55:15 »
Allez, par souci d'extensivité, voila le CR de la partie de la semaine avant le Blood&Rust ce WE.

Je me suis fait un peu lacher par tous mes collègues Allemands hier soir, je voulais jouer contre Robin et Ossrum à la base, mais au final on se retrouve juste à 2 avec un joueur Skorne. Du coup on parle beaucoup, on discute Guild Ball aussi, et on finit par lancer une game qui, même sans être passionnante, aura droit à son debrief. ;)

Una2 vs Zaal1 sur Entrenched

Mon adversaire a Zaadesh2/Zaal1 comme pairing et j'ai envie de m'entraîner avec Una, donc je décide de la sortir. Je pense que dans cette situation je sors WW la plupart du temps, mais je préfère engranger autant de games avec Una que je peux pour le moment.

Sa liste est la suivante:

Zaal
-Mammoth
- Brute
Karax Max
Karax Max
Extoller
Orin
Min Paingivers
Ancestrals *2
Tyrant Commander
Mortitheuge
Fuel Cache

Bon, ce à quoi je dois faire attention ici c'est les Karax au final parce que ça encaisse plutôt bien (12/19 ou 12/21 avec Death Pact) et que sous Feat/Last Stand ça va découper des griffons sévère. Après je dois gérer les Mammoth, mais si il s'avance à portée des griffons pour tirer il est mort donc ça devrait aller.

Je gagne le roll et choisit évidemment de commencer. Le Terrain est assez basique, pas grand chose de remarquable. Déploiement Central, l'objectif est d'utiliser mes Trackers et mes Sentry pour tuer autant de Karax au tour 2. La Prey va sur l'unité de Karax de gauche.



A mon premier tour tout le monde court à fond, HoF sur la Sentry de droite et Mirage sur les BloodTrackers. Mon adversaire avance prudemment, fait courir les Karax de droite et les autres reçoivent Death Pact et avancent en Shield Wall sur la Colline. Le Mammoth s'avance pour tirer mais ne fait rien.

T2 je m'applique à rappeler à mon adversaire que Circle aime bien quand il y a beaucoup d'infanterie en face. La Sentry sous HoF tue 6 Karax grâce à des sprays sur 2 ou 3 Karax à chaque fois (en même temps 12/15 ça croustille). L'autre sentry a un peu plus de mal à 12/21 donc ne tue qu'un ou deux Karax. Hotswap de HoF sur les BloodTrackers, Mirage sur un griffon, Una shoote un Karax parce que c'est gratuit. Début du masssacre où les Bloodtrackers feront un joli 7/8 sur les Karax prey (c'est du 4 puis du 11 avec Hand of Fate). Bon, bah j'ai tué 15 Karax en trois activations, je crois que j'adore Hand of Fate. Les Griffons se repositionnent avec Elusive hors des Threat Ranges tandis que le Pureblood et le Gorax s'occupent de cacher Una de toute menace.



Après ça il peut plus faire grand chose, se replace, tue la plupart des Bloodtrackers, tire sur un Griffon avec le Mammoth et le rate deux fois, ce qui me permet de dodge de 4 en avant.



A partir de là je peux soit tuer le Mammoth et marquer la zone et marquer 3 ou alors j'ai un KTC à 95% sur Zaal. J'ai pas vraiment envie de faire durer la game beaucoup plus longtemps du coup avec 2 Griffons Primaled sur la tête, Zaal décède logiquement.

Bilan: Pas un Matchup où Zaal peut faire grand chose, je crains, surtout s'il n'a pas le premier tour. J'ai pu évaluer la capacité de Una2 à clear l'infanterie et je suis très satisfait. C'est compliqué pour Skorne quand même sorti de Rasheth et peut être Makeda KillyCats (et encore je suis pas certain que les Chatons soient fous ici).

Bref, semaine assez tranquille après un mois dernier à plus de 30 parties. Prochaine étape le Blood&Rust ce Week end, j'espère ne pas venir pour faire de la figuration, on verra bien et de toute façon le CR arrivera dès Lundi, c'est promis.

Voila un peu plus d'un mois que j'ai commencé à m'astreindre à faire des reports de toutes mes parties "réelles" (ie. pas Click&Feat) et je suis vraiment satisfait. J'ai l'impression d'avoir progressé, et les retours et les discussions que je peux avoir sont toujours très instructives. Donc merci de me suivre, j'apprécie vraiment :-). J'étais assez sceptique à l'origine, mais au final ça permet de prendre un certain recul par rapport à ses parties (surtout avec les photos en vrai), et j'invite tout le monde à essayer (en plus ça me fera de la lecture pendant que je me fais chier au bureau). Je compte bien entendu continuer après le Blood&Rust (même si je vais pas nécessairement faire des masses de games avant Noël, ptet un peu plus de Guild Ball) avec le Tournoi de qualif WTC en prochain rendez vous, puis de nouveau le Belgian Master la semaine juste après (Viendez y, il reste des places et j'ai pas besoin de rappeler à quel point c'était bien, nan?) puis enfin le pentacle (ouai fin janvier début février ça va être chargé).

A Samedi pour ceux que je verrai au B&R, à lundi pour le debrief pour les autres!

Hors ligne fred57

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Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
« Réponse #103 le: 08 décembre 2016 à 12:25:24 »
Alors je vais te rassurer de suite, Rasheth n'a pas plus de match que Zaal1 face à Una2  ::)
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Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
« Réponse #104 le: 08 décembre 2016 à 12:28:31 »
Merci à toi pour tes retours de partie. Je n'ai pas de commentaires constructif à faire à chaque fois, que ce soit sur ta construction de liste ou sur les parties en elles-mêmes (Una2, cépété), mais en tant que joueur occasionnel, c'est très intéressant et agréable à lire : concis quand il faut, j'adore.

On se croisera au Blood & Rust... autour de la table peut-être, pour une fessée en règle, mais dans la bonne humeur :)

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Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
« Réponse #105 le: 08 décembre 2016 à 13:00:55 »
Alors je vais te rassurer de suite, Rasheth n'a pas plus de match que Zaal1 face à Una2  ::)

Heuh, Rasheth en mode Gunline avec les Cyclops ça implose facile 3 griffons sur le tour du feat si ce n'est plus. A partir de là Una elle peut pas faire grand chose. Peut être pas les versions classiques certes, mais une version bien pensée pour défonce Una hein.

Merci à toi pour tes retours de partie. Je n'ai pas de commentaires constructif à faire à chaque fois, que ce soit sur ta construction de liste ou sur les parties en elles-mêmes (Una2, cépété), mais en tant que joueur occasionnel, c'est très intéressant et agréable à lire : concis quand il faut, j'adore.

On se croisera au Blood & Rust... autour de la table peut-être, pour une fessée en règle, mais dans la bonne humeur :)

Tiens, mon point de vue sur la question, puisque je le revois souvent: "Una2, c'est pété". Oui et non.
Non, parce que à mon sens c'est pas plus fort que les autres powercasters actuels, surtout ceux de contrôle. Pour moi une comparaison facile est Sloan: C'est très fort, mais ça a un seul plan de jeu et à partir du moment où tu as des réponses dans ta liste/si le plan de jeu se passe pas super bien tu as de faite beaucoup d'options au final. Faut pas oublier aussi qu'elle vient de sortir (voire n'est pas encore sortie officiellement), du coup la meta n'a pas encore eu le temps de s'adapter.
Oui, à cause de Wurmwood. Parce que le pairing WW/Una2 est tellement débile et pose des problèmes tellement différents qu'il est très difficile aux gens de tech à la fois contre WW et Una2 avec une même liste. Ce qui engendre au mieux un list chicken pour le joueur en face, sauf quelques rares exceptions qui peuvent jouer sereinement contre les deux (Cygnar, Mercs, peut être Scyrah, probablement des trucs auxquels je ne pense pas là tout de suite).

Hors ligne Razhoir

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Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
« Réponse #106 le: 08 décembre 2016 à 13:45:25 »
Oui, c'est surtout dans la perspective de ce pairing que je la trouve vraiment pas cool pour l'adversaire. Bon, en environnement compétitif, c'est le jeu. Mais les listes Orboros finissent par se résumer à trois ou quatre possibilités (si ce n'est moins), et c'est cette pauvreté qui est vraiment dommage.

D'ailleurs, je me demande si elle sera touchée par l'errata à venir. Vu sa sortie récente (enfin, demie sortie comme tu dit), ce serait cocasse de voir une nouvelle entrée remaniée de suite.

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Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
« Réponse #107 le: 08 décembre 2016 à 13:54:08 »
Oui, c'est surtout dans la perspective de ce pairing que je la trouve vraiment pas cool pour l'adversaire. Bon, en environnement compétitif, c'est le jeu. Mais les listes Orboros finissent par se résumer à trois ou quatre possibilités (si ce n'est moins), et c'est cette pauvreté qui est vraiment dommage.

D'ailleurs, je me demande si elle sera touchée par l'errata à venir. Vu sa sortie récente (enfin, demie sortie comme tu dit), ce serait cocasse de voir une nouvelle entrée remaniée de suite.

Ah ça, la pauvreté des listes Orboros, c'est pas nouveau en Mk3 malheureusement...

Est ce que Una va être touchée? Je ne pense pas, elle est sortie trop récemment. Un changement sur le Scarsfell est plus probable, même si à mon sens pas tant justifié que ça car il est joué avec un caster et demi. Enlever Long Leash voire la troisième initiale semblent des options fair pour le rendre moins Imba avec Una. Une autre solution est une modification de Long Leash qui ne serait effective que pour se forcer et leacher la fury, et non pour les effets qui checks la CTRL. Un petit up des autres griffons serait également appréciable pour pouvoir varier un peu le list building. Et Una sera impactée par le nerf de WW et des Sentry.

Hors ligne juju

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Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
« Réponse #108 le: 08 décembre 2016 à 18:16:20 »
Oui Una il y a des solutions, Oui Wurmwood il y a des solutions.
Ils ont tous les deux quelques listes/casters hard counter dans le jeu

Le problème c'est que les solutions et les hard counter yen a pas plus d'une dizaine cumulée, donc ce pairing oriente énormément le métagame de manière débile en fait.
Car en face, toi tu dois créer un pairing qui a une chance de pouvoir jouer contre, pas qui défonce ce pairing ou qui gagne pas mal. Non juste qui a une chance de gagner.

Il devrait pas y avoir dans le jeu des pairings de liste où tout le monde a au maximum 50% chance de gagner et c'est le cas dans WW/Una...

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Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
« Réponse #109 le: 08 décembre 2016 à 18:25:32 »
Oui Una il y a des solutions, Oui Wurmwood il y a des solutions.
Ils ont tous les deux quelques listes/casters hard counter dans le jeu

Le problème c'est que les solutions et les hard counter yen a pas plus d'une dizaine cumulée, donc ce pairing oriente énormément le métagame de manière débile en fait.
Car en face, toi tu dois créer un pairing qui a une chance de pouvoir jouer contre, pas qui défonce ce pairing ou qui gagne pas mal. Non juste qui a une chance de gagner.

Il devrait pas y avoir dans le jeu des pairings de liste où tout le monde a au maximum 50% chance de gagner et c'est le cas dans WW/Una...

Donc en fait on est d'accord?

Le principal problème de Una2 c'est Wurmwood. Simplement parce qu'une solution assez "naturelle" à Una c'est les Gunlines. Et WW et les gunlines, on sait ce que ça donne...

Hors ligne flo.57000

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Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
« Réponse #110 le: 08 décembre 2016 à 19:12:48 »
Oui Una il y a des solutions, Oui Wurmwood il y a des solutions.
Ils ont tous les deux quelques listes/casters hard counter dans le jeu

Le problème c'est que les solutions et les hard counter yen a pas plus d'une dizaine cumulée, donc ce pairing oriente énormément le métagame de manière débile en fait.
Car en face, toi tu dois créer un pairing qui a une chance de pouvoir jouer contre, pas qui défonce ce pairing ou qui gagne pas mal. Non juste qui a une chance de gagner.

Il devrait pas y avoir dans le jeu des pairings de liste où tout le monde a au maximum 50% chance de gagner et c'est le cas dans WW/Una...


Tout à fait d'accord avec juju

J'attends avec impatience janvier ;-)

PS : quand tu vois que 2 beast à 8 pts tombe un colosse je pense qu'il y a un pb quelque part
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Oui Una il y a des solutions, Oui Wurmwood il y a des solutions.
Ils ont tous les deux quelques listes/casters hard counter dans le jeu

Le problème c'est que les solutions et les hard counter yen a pas plus d'une dizaine cumulée, donc ce pairing oriente énormément le métagame de manière débile en fait.
Car en face, toi tu dois créer un pairing qui a une chance de pouvoir jouer contre, pas qui défonce ce pairing ou qui gagne pas mal. Non juste qui a une chance de gagner.

Il devrait pas y avoir dans le jeu des pairings de liste où tout le monde a au maximum 50% chance de gagner et c'est le cas dans WW/Una...


Tout à fait d'accord avec juju

J'attends avec impatience janvier ;-)

PS : quand tu vois que 2 beast à 8 pts tombe un colosse je pense qu'il y a un pb quelque part

Je sais pas d'où tu sors tes calculs mais il faut plus 3 griffons+une charge gratuite pour tomber un Colosse  ;)

Hors ligne flo.57000

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Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
« Réponse #112 le: 08 décembre 2016 à 20:14:45 »
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Et mème 3 griffon quoi...

3×8 pts qui en tombe gère 39...

2 kodiaks pour exemple ne tombe juste jamais un colosse
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Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
« Réponse #113 le: 08 décembre 2016 à 20:38:43 »
Sur une vidéo

Et mème 3 griffon quoi...

3×8 pts qui en tombe gère 39...

2 kodiaks pour exemple ne tombe juste jamais un colosse

C'est pas franchement la comparaison la plus parlante hein... Des trucs qui pour 24 points tombent un colosse, j'en vois pas mal quand même. Nan, le problème c'est pas vraiment le damage output. Le problème c'est de pouvoir le faire à 28" d'Una en ignorant tout ce qu'il y a entre.
« Modifié: 08 décembre 2016 à 20:42:24 par Ygemethor »

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Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
« Réponse #114 le: 09 décembre 2016 à 02:08:37 »
Sur une vidéo

Et mème 3 griffon quoi...

3×8 pts qui en tombe gère 39...

2 kodiaks pour exemple ne tombe juste jamais un colosse

Pour ca faut mettre des primal, avoir le caster etc.... Parce que comme dit Ygemethor, tu prends un Ghetorix sous primal (voir force evolve ou curse of shadow en plus) et tu le tombe facile avec moins de points et de "préparation"

Les kodiak c'est pow 16... Bien sure que ca ne gère pas l'armure.
Sinon hate de voir ce qui va nous arriver oui! J'espère un nerf, mais surtout un up intelligent des références que l'on ne voit jamais (et elles sont légion en Orboros....)

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Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
« Réponse #115 le: 09 décembre 2016 à 08:37:00 »
Alors effectivement peut être que Rasheth  avec plein de raiders, ça va calmer Una... Mais ensuite il contre quoi d'autre le garçon ? Surement pas Cygnar ni Ret, donc on oublie directement la chose. >:(

Pour les calculs de Damage output, tu as couché un Stormwall avec 3 Griffons (enfin deux et demi), ensuite deux griffons ont couché un Mammoth tout neuf (deux parties différentes avec des joueurs différents ), Je ne parle pas non plus de trois Jacks Khador couchés en un tour, Getho il fait pas ça non ? Ça fait quand même pas mal d'exemples la non ? Ce qui montre aussi que la préparation necessaire à la chose , bah c'est pas si complexe que ça à mettre en place non plus. :(
Quant à Getho qui peut faire le même taf, je dit juste Lol , faut pas exagérer non plus. Alors oui dans l'absolu, il peut sans soucis, mais bon, il va pas se promener à 28 pas du caster Getho, il n'ignore pas les figs que l'on peut placer sur une ligne de charge.....etc  :-\

Bref on aura compris, perso je plussoie plus que fortement Juju et ce qu'a dit aussi Flo, malheureusement, il n'y aura rien pour elle dans l'errata de janvier, pauvres joueurs boros, ils devront encore faire un petit moment avec la pauvreté de la faction mais qui fait tellement le fondement aux autre factions en tournois  ::).

Ce qui me fait un peu tout drôle aussi, c'est qu'à vous lire, Una serait un caster lambda, tout à fait dans les clous (bon peut etre un peu au dessus ok ), qu'il faut un max de préparation pour faire quelque chose.....Heureusement que des contres existent, manquerait plus que ça. Il faut juste voir que suite à sa sortie, Robin fait Finale de l'invitationnal, et que deux gros tournois ont été gagné par Boros coup sur coup, avec à chaque fois Una2 dedans, coïncidence ? Au moins les joueurs Cygnars reconnaissent que Haley 2 est pétée ( bon de temps en temps et du bout des lèvres mais ils le disent
 ;D ;D ;D )
« Modifié: 09 décembre 2016 à 10:02:57 par fred57 »
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Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
« Réponse #116 le: 09 décembre 2016 à 08:48:16 »
Alors effectivement peut être que Rasheth  avec plein de raiders, ça va calmer Una... Mais ensuite il contre quoi d'autre le garçon ? Surement pas Cygnar ni Ret, donc on oublie directement la chose. >:(

Pour les calculs de Damage output, tu as couché un Stormwall avec 3 Griffons (enfin deux et demi), ensuite deux griffons ont couché un Mammoth tout neuf (deux parties différentes avec des joueurs différents ), ça fait quand même pas mal d'exemples la non ? Ce qui montre aussi que la préparation necessaire à la chose , bah c'est pas si complexe que ça à mettre en place non plus. :(
Quant à Getho qui peut faire le même taf, je dit juste Lol , faut pas exagérer non plus. Alors oui dans l'absolu, il peut sans soucis, mais bon, il va pas se promener à 28 pas du caster Getho, il n'ignore pas les figs que l'on peut placer sur une ligne de charge.....etc  :-\

Bref on aura compris, perso je plussoie plus que fortement Juju et ce qu'a dit aussi Flo, malheureusement, il n'y aura rien pour elle dans l'errata de janvier, pauvre joueurs boros, ils devront encore faire un petit moment avec la pauvreté de la faction mais qui fait tellement le c...l aux autre factions en tournois  ::)

Faut rajouter un griffon qui run pour flank dans les calculs :-).

Après j'ai pas dit que c'était pas trop fort, mais que c'est surtout le pairing avec WW,  ainsi que la méconnaissance du caster et de la façon de jouer contre,  qui posent le plus de problèmes m. Bien évidemment que j'attends l'errata,  mais je suis suffisamment désabusé dans la politique d'errata de PP pour être inquiet. WW (et les sentry et Una) c'est un peu l'arbre qui cache la forêt (mouhaha c'était drôle). Bref,  au pire je ferai comme tout le monde et je me mettrai à jouer Ret ou Cygnar ;).

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Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
« Réponse #117 le: 09 décembre 2016 à 09:05:33 »
Una ne sera pas touchée en Janvier, c'est sur à 200%, quant aux griffons, comme ils n'étaient pas joués jusqu'à présent ...... Il y a peu de chance.
Ce sera juste pour WW et les stones à priori  ::)
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Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
« Réponse #118 le: 09 décembre 2016 à 09:06:45 »
Citer
c'est un peu l'arbre qui cache la forêt (mouhaha)

[Applaudis]
c'est normal que mon ordi rame autant quand PA joue ?

C'est PA qui est trop rapide pour le rafraichissement de l'écran :D

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Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
« Réponse #119 le: 09 décembre 2016 à 09:42:52 »
pauvre joueurs boros, ils devront encore faire un petit moment avec la pauvreté de la faction mais qui fait tellement le fondement aux autre factions en tournois

Je te la pique celle là, elle est magnifique. ;D
#pertedevitesse

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Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
« Réponse #120 le: 09 décembre 2016 à 09:48:28 »
pauvre joueurs boros, ils devront encore faire un petit moment avec la pauvreté de la faction mais qui fait tellement le fondement aux autre factions en tournois

Je te la pique celle là, elle est magnifique. ;D


Je plussoie !  Je vais réfléchir à la mettre en signature ;-)
#Lesoscestdelamerde
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Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
« Réponse #121 le: 09 décembre 2016 à 10:03:12 »
Ce qui me fait un peu tout drôle aussi, c'est qu'à vous lire, Una serait un caster lambda, tout à fait dans les clous (bon peut etre un peu au dessus ok ), qu'il faut un max de préparation pour faire quelque chose.....Heureusement que des contres existent, manquerait plus que ça. Il faut juste voir que suite à sa sortie, Robin fait Finale de l'invitationnal, et que deux gros tournois ont été gagné par Boros coup sur coup, avec à chaque fois Una2 dedans, coïncidence ? Au moins les joueurs Cygnars reconnaissent que Haley 2 est pétée ( bon de temps en temps et du bout des lèvres mais ils le disent
 ;D ;D ;D )

Tiens j'avais raté cette partie, je vais répondre. J'ai jamais dit qu'Una était pas un powercaster, je dis juste que c'est, à mon sens, pas aussi oppressant que Haley2 ou WW comme caster principalement parce que c'est pas un caster de contrôle. A aucun moment j'ai dit que c'était fair, hein :-). C'est juste que j'ai une vision du jeu où je considère les choses comme elles sont et les listes les plus crades possibles et que je cherche à trouver des solutions pour jouer contre plutôt que d'attendre un errata.
Pour moi la meilleure comparaison encore une fois c'est Sloan: c'est hyper fort, mais ça reste plus facile à jouer autour qu'un pur caster de contrôle, et c'était le message que j'essayais de passer. Parce que sinon, on peut rester sur "Ok c'est pété, A+" et pas chercher à y réfléchir mais je suis pas certain que ça fera avancer grand chose. Après, si vous voulez pas me croire libre à vous hein, ce sera plus facile pour moi :P. Et j'ai aucun problème à dire que je joue ce qui se fait de plus fort hein, c'est pas comme si je m'en défendais.

Bon après, je suis pas sur que prendre Robin et Tom Guan comme exemple ce soit vraiment significatif, hein ::).

Bref, ce débat s'égare un peu trop par rapport au sujet initial...
« Modifié: 09 décembre 2016 à 10:07:11 par Ygemethor »

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Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
« Réponse #122 le: 09 décembre 2016 à 10:21:59 »
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Bref, ce débat s'égare un peu trop par rapport au sujet initial...

En fait c'est intéressant d'en parler avant que ce soit le drame ce week-end au GDL et que toute la France crie au nerf ^^.
Les modos peuvent couper si ça leur chante pour plus de clareté. Gamin ?


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J'ai jamais dit qu'Una était pas un powercaster, je dis juste que c'est, à mon sens, pas aussi oppressant que Haley2 ou WW comme caster principalement parce que c'est pas un caster de contrôle

Non, je suis pas d'accord. Una c'est un caster de contrôle peut être moins que Haley2 et Wurmwood.
Haley2 c'est la quintessence du contrôle. Feat d'interdiction, TK, Time Bomb, Sort de défense contre le tir. Ok
Wurmwood, c'est un cran en dessous car il a "que" un feat d'interdiction, stranglehold (qui fonctionne sur une cible une unique et une condition de damage), forêt AOE 4" et Hellmouth (condition de touché sinon rien et déplacement dans un sens compliqué à mettre en place normalement).

Bref ces deux là, on est des spécificités de caster broken, qui vont se faire nerfer, qui sont très cool mais trop fort dans le métagame actuel.
A noter au passage que Haley2 a très peu de mauvais match alors Wurmwood se fait dréfacte par certain comme je l'ai dit plus haut.

On est d'accord sur le fait que le pairing est pété, ok next.

Pour en revenir au contrôle de Una. Un feat qui dit "pas targetable par les mêlées attack" avec la possibilité d'avoir des figs affectés qui ont stealth, haute def et le feat qui te permet d'aller plus loin. C'est pas genre +2mvt en charge, non c'est +2SPD. Donc c'est bonjour le jam...

Le reste de Una honnêtement, c'est super bien build très objectivement.
Hand of fate ou Mirage, ça permet de rejouer une unité et l'améliorer. Sur un Pureblood c'est sympa aussi. Deux utilités différentes.
Windwall, thématique, résistance du caster qui doit un peu s'avancer, moi je dis banco.
Twister ok quand tu as des pierres et que tu peux faire un cloud easy, idem juste au dessus finalement

Les capas de Una en elles-même, Sprint sur les birds c'est cool, c'est compliqué à placer sans se commit donc c'est bien balance
Les tirs, nickel, utile, reload donc équilibré.
Ces stats, rien d'abusé.


Un power caster ça tient à peu de chose.
Un sort, un feat, une capa mais surtout tout ça en accord dans un méta donné.

Exemple : Harbinger MK2. Une capa, un feat dans un méta piéton.
Harbinger MK3, capa identique, un feat nerfé, un méta jack -> Power off caster


Comment Nerf Una, le Long Leash ça permettrait peut être un peu moins de chose, le point faible de la liste c'est Una et elle a quelques contres aujourd'hui qui se développer #Kreoss1.

Mais je pense que l'errata va beaucoup trop bouleverser Boros et qu'on va vous entendre pleurer :D

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Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
« Réponse #123 le: 09 décembre 2016 à 10:42:14 »
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Mais je pense que l'errata va beaucoup trop bouleverser Boros et qu'on va vous entendre pleurer
Bah le truc c'est que la faction en soit est assez débile. On a pas de solos de soutiens, nos unités sont moisies et y'a pas trop de solos minions jouables => y'a aucun list building, tout ce que tu fais c'est mettre Lanyssa, 2 sets de stones et 2 sentry + des beasts. Dans toutes les listes. Avec tous les casters.
L'errata risque de rien changer à ça : Lanyssa va se faire nerf donc on perdra sans doute 1pts sur nos listes (blackald à la place), les sentry vont se faire nerf et on va les enlever ou les garder selon le degré de nerf...

'Fin c'est la faction avec le pire équilibre du jeu : vu de l'extérieur c'est fumé parce qu'on a un archétype de liste fort avec des casters fumés, mais de l'intérieur c'est débile parce qu'on a qu'un archétype jouable et que la plupart de nos refs sont soit fumées soit injouables.
Globalement on l'attend avec autant d'impatience que vous cet errata, mais pas que pour les mêmes raisons. Et perso je crains un peu que l'errata se passe juste pour nerf les trucs fumés mais qu'on garde cet équilibre interne qui ressemble à rien.

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Re : Re : [Ygemethor] Reports en Mk3 (Réflexions sur listes pour WE WTC - page 3)
« Réponse #124 le: 09 décembre 2016 à 10:50:05 »
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Bref, ce débat s'égare un peu trop par rapport au sujet initial...

En fait c'est intéressant d'en parler avant que ce soit le drame ce week-end au GDL et que toute la France crie au nerf ^^.
Les modos peuvent couper si ça leur chante pour plus de clareté. Gamin ?


Nan mais t'inquiète c'est bon je me suis bien mis la pression et une cible sur la tête à trop parler moi  ::). Si je fait un bon résultat c'est à cause d'Una, mais je si je me plante ce sera parce que je suis nul :P.

Non, je suis pas d'accord. Una c'est un caster de contrôle peut être moins que Haley2 et Wurmwood.
Haley2 c'est la quintessence du contrôle. Feat d'interdiction, TK, Time Bomb, Sort de défense contre le tir. Ok
Wurmwood, c'est un cran en dessous car il a "que" un feat d'interdiction, stranglehold (qui fonctionne sur une cible une unique et une condition de damage), forêt AOE 4" et Hellmouth (condition de touché sinon rien et déplacement dans un sens compliqué à mettre en place normalement).

Bref ces deux là, on est des spécificités de caster broken, qui vont se faire nerfer, qui sont très cool mais trop fort dans le métagame actuel.
A noter au passage que Haley2 a très peu de mauvais match alors Wurmwood se fait dréfacte par certain comme je l'ai dit plus haut.

On est d'accord sur le fait que le pairing est pété, ok next.

Pour en revenir au contrôle de Una. Un feat qui dit "pas targetable par les mêlées attack" avec la possibilité d'avoir des figs affectés qui ont stealth, haute def et le feat qui te permet d'aller plus loin. C'est pas genre +2mvt en charge, non c'est +2SPD. Donc c'est bonjour le jam...

Un power caster ça tient à peu de chose.
Un sort, un feat, une capa mais surtout tout ça en accord dans un méta donné.

Exemple : Harbinger MK2. Une capa, un feat dans un méta piéton.
Harbinger MK3, capa identique, un feat nerfé, un méta jack -> Power off caster

Comment Nerf Una, le Long Leash ça permettrait peut être un peu moins de chose, le point faible de la liste c'est Una et elle a quelques contres aujourd'hui qui se développer #Kreoss1.

J'ai du mal avec "c'est un caster de contrôle" j'avoue (indépendamment du power level) parce que je trouve que du coup avec ce genre de raisonnement tu peux affirmer que les trois quarts des caster du jeu sont des casters de contrôle.

Et le jam je vous invite à essayer, mais c'est vraiment pas une bonne option à mon sens, à part peut être dans une version avec 8+ griffons. Parce que tu as beau jammer, tu vas quand même perdre un ou deux griffons sous feat normalement, et tes griffons ils auront rien fait, donc à moins que ça t'apporte un avantage certain au scénar, je suis vraiment sceptique vis à vis de cette technique parce que sans le feat, un griffon ça meurt sur deux Pow12 boostées.

Après je suis d'accord sur le fait que j'ADORE le design d'Una2... En dehors du fait de devoir spammer les griffons. Sa spell list est géniale, son gun est super cool, mais la seule solution pour la jouer est de spammer une même ref. D'ailleurs, est ce que les gens se plaindraient autant si c'était pas un spam de scarsfell mais qu'on voyait de tous les griffons?

'Fin c'est la faction avec le pire équilibre du jeu : vu de l'extérieur c'est fumé parce qu'on a un archétype de liste fort avec des casters fumés, mais de l'intérieur c'est débile parce qu'on a qu'un archétype jouable et que la plupart de nos refs sont soit fumées soit injouables.
Globalement on l'attend avec autant d'impatience que vous cet errata, mais pas que pour les mêmes raisons. Et perso je crains un peu que l'errata se passe juste pour nerf les trucs fumés mais qu'on garde cet équilibre interne qui ressemble à rien.

Yep (Ouai je sais, ma réponse est super constructive).