Auteur Sujet: Theorymachine, listes débiles & fausses bonnes idées... je teste.  (Lu 9135 fois)

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Je regardais le match NY Jets contre Miami Dolphins pendant que je montais Tristan2. En regardant les ricains se bourrer dedans pour un ballon (mais que j'aime ce jeu), j'ai eu envie d'une liste qui tanke et qui régénère les PV assez facilement. En plus, comme Tristan ignore les stealth et autres machins du genre, j'ai pensé à ceci. Attention, non testée et pure theorymachine mais elle n'aura pas l'alpha strike :

War Room Army

Protectorate of Menoth - Tristan2

75 / 75 Army

Sovereign Tristan Durant - WJ: +28
-    Reckoner - PC: 16 (Battlegroup Points Used: 16)
-    Reckoner - PC: 16 (Battlegroup Points Used: 12)
-    Redeemer - PC: 11

Vassal of Menoth - PC: 3
Exemplar Bastion Seneschal - PC: 6
-    Repenter - PC: 8
Vassal Mechanik - PC: 1
Vassal Mechanik - PC: 1
Rhupert Carvolo, Piper of Ord - PC: 4
Wrack - PC: 1

Exemplar Bastions - Leader & 4 Grunts: 16
Exemplar Bastions - Leader & 4 Grunts: 16
Choir of Menoth - Leader & 3 Grunts: 4

N'hésitez pas à commenter.
Je pense la tester bientôt car j'ai la toute grosse majorité des fois en réserve.
« Modifié: 19 mars 2017 à 16:24:08 par Aktaïr »
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Aktaïr

Hors ligne pharmafou

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Re : Theorymachine, listes débiles et fausses bonnes idées. .. ou pas.
« Réponse #1 le: 10 mars 2017 à 07:46:28 »
Bonjour. 
Tu l'as testée depuis ?

Hors ligne Aktaïr

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Re : Theorymachine, listes débiles et fausses bonnes idées. .. ou pas.
« Réponse #2 le: 11 mars 2017 à 16:58:24 »
Oui, 3x. Ça se joue bien et assez facile à prendre en main. On peut dire que c'est linéaire comme jeu. Ça tanke bien et c'est bien efficace contre le tir léger  (en gros pow 10-12 non boostable) et ça craint peu les gabarits ou les piétons avec une petite attaque.

Par contre, c'est super lent et il faut jouer les scénarios de capture de zone/flag. On n'a pas la vitesse suffisante pour choper quoi que ce soit sauf si l'adversaire le veut bien. Des lors, jouer en second n'est pas déconnant pour adapter son déploiement à celui de l'adversaire. Cela demande de bien connaître comment se joue la liste en face.

La grosse difficulté de la liste est de gérer les menaces prioritaires au tir ou au close.

Maintenant, je pense que l'ajout de lanceurs de cloud aidera la liste en terme de résistance contre le tir mais contre everblight (qui ignore cloud, stealth et tout le saint frusquin), il n'y aura pas de miracle. A voir donc avec la combo reclaimer (ou tout autre jack Marshall) + redeemer.
« Modifié: 12 mars 2017 à 09:35:00 par Aktaïr »
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Hors ligne juju

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Re : Theorymachine, listes débiles et fausses bonnes idées. .. ou pas.
« Réponse #3 le: 13 mars 2017 à 10:32:03 »
Lanceur de cloud ? En menoth ?
De quoi parles-tu ? ^^

Hors ligne Escandil

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Re : Theorymachine, listes débiles et fausses bonnes idées. .. ou pas.
« Réponse #4 le: 13 mars 2017 à 12:51:10 »
Le réclaimer ou Gorman peut être ?
Ça me semble cher pour les cantonner aux clouds.

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Re : Theorymachine, listes débiles et fausses bonnes idées. .. ou pas.
« Réponse #5 le: 13 mars 2017 à 13:28:06 »
Je pensais effectivement aux reclaimer et à Gormann mais le souci, c'est que le cloud est centré sur eux, les exposant de fait aux tireurs. Je trouve par contre que le reclaimer fait un jack marshall un peu correct. Il permet au redeemer, avec les petits chanteurs à la croix de bois, de faire des AOE à pow 16/10, ce qui est loin d'être inintéressant car pas besoin de focus.

Au final, le souci de ma première liste est la sensibilité à ce qui se joue "mainstream" pour le moment : la gunline qui voit à travers tout et le full jack/beast. Déjà que la liste est lente... Mais bon, on teste, on teste et on finira par trouver quelque chose avec Tristan2.

Au fait, Juju, excellente idée, les sujets brainstorming.
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Hors ligne juju

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Re : Theorymachine, listes débiles et fausses bonnes idées. .. ou pas.
« Réponse #6 le: 13 mars 2017 à 14:09:23 »
Au fait, Juju, excellente idée, les sujets brainstorming.

Enfin quelqu'un qui apprécie mes sujets, contrairement à tous ces trolls qui ne font pas avancer les choses ^^.


Non clairement c'est trop cher à terme d'investissement pour caler un reclaimer et Gorman juste pour faire des clouds. Qui plus est le reclaimer c'est loin d'être infini le nombre de cloud donc bon...
Oui le jack marshall est pas si mal mais en réalité, le fait de pouvoir boosté est tellement fort sur un redeemer qu'il y a très peu de joueur qui s'amuse aujourd'hui à mettre un Reclaimer à 3pts qui rend POW 16 / POW 10 les trois tirs alors qu'en utilisant un point de plus, on aurait un redeemer Fortify qui fait trois tirs POW 14 / POW 8 Boostable (ce qui, en stat, est largement meilleur en terme de dégat pur).

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Re : Theorymachine, listes débiles et fausses bonnes idées. .. ou pas.
« Réponse #7 le: 13 mars 2017 à 15:20:24 »
D'accord sur le fait que boosté, c'est mieux mais tristan2 se joue malheureusement sans tristan1. Tristan 2 a 7 focus, des sorts chers et à mon avis, d'autres jacks à prendre que le redeemer . Le redeemer coûtant 11 points, je préfère le payer et le coller à un marshall. Mais c'est de la theorymachine
« Modifié: 13 mars 2017 à 17:31:51 par Aktaïr »
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Re : Theorymachine, listes débiles & fausses bonnes idées... je teste.
« Réponse #8 le: 19 mars 2017 à 17:11:20 »
Il y a des jours où, entre la famille, le boulot et les cours, on trouve un petit créneau horaire pour faire une partie. Sms à un pote, rdv fixé au club. Je me dis: je vais jouer un des top casters Menoth. Je fouille mes figs : tiens, j'ai une fig de Severius. Jouons Severius2. Quand je lis la liste que j'ai concocté, je poursuis mon envie de test : les moines et les soeurs à cheval.

Voici ma liste :

Hierarch Severius - WJ: +26 - 75 points.
- Hierophant - PC: 3
- Blessing of Vengeance - PC: 13 (Battlegroup Points Used: 13)
- Reckoner - PC: 16 (Battlegroup Points Used: 13)
- Reckoner - PC: 16
- Redeemer - PC: 11
Allegiant of the Order of the Fist - PC: 3
Wrack - PC: 1
Allegiant of the Order of the Fist - PC: 3
Vassal of Menoth - PC: 3
Choir of Menoth - Leader & 3 Grunts: 4
Flame Bringers - Leader & 4 Grunts: 17
Temple Flameguard - Leader & 9 Grunts: 11

Mon adversaire joue Scyrah et veut tester la thème force.

Garryth, The Blade of Retribution - WJ: +29 - 75 points

- Sylys Wyshnalyrr, The Seeker - PC: 0
- Phoenix - PC: 18 (Battlegroup Points Used: 18)
- Phoenix - PC: 18 (Battlegroup Points Used: 11)
- Aspis - PC: 6
- Aspis - PC: 6
- Griffon - PC: 8
- Griffon - PC: 8
House Shyeel Artificer - PC: 5
- Manticore - PC: 14
House Shyeel Artificer - PC: 5
- Manticore - PC: 14
Arcanist Mechanik - PC: 0
Arcanist Mechanik - PC: 0
THEME: Forges of War

On joue sur Percée. Je perds au scénario mais le KTC était aussi possible.

Je tente de passer par la gauche pour contester avec mon caster et casser son objo. Il a le même plan mais il a plus de jacks.

Mon déploiement : la cavalerie sur le flanc droit, les TFG entre l'objo du centre et le flag droit et un moine avancé devant ce monde. Le centre est occupé par les 2 reckoners avec le redeemer sur leur gauche et Blessing of Vengeance à leur droite. Derrière eux, les petits chanteurs à la croix de bois, le hierophant et mon caster, le second moine et le wrack près de mon flag gauche.

Les temps forts :
- Second tour, O touche sur tous les tirs, malgré le choir, boost, visée et awareness après m'être bien placé.
- Mes TFG tiennent 2 tours de close adverses en faisant barrage devant mon flag droit et l'objo.
- Les moines font le taf et peuvent chopper les flags. Mais je n'arrive à dégager les jack sur les flags (merci les tirs ratés).
- Garryth feate, ses jacks légers distribuent les coups de boule. A mon tour, je tente le KTC avec le redeemer (parce que un de ces jacks colle à Garryth) mais je ne lui fais pas assez de dégâts et il a campé assez de focus pour être serein. A son tour, je craque comme une brindille, sans focus pour pour éviter les gros coups et en restant KO.
- Ashes to Ashes ne me sert pas à cause des shield guards à gogo : Garryth est au chaud prêt de ses gardes du corps.
- Awareness était primordial vu la table chargée en décor. Cependant, Pipo m'a manqué énormément.

Pleine d'enseignement comme partie mais il y a du tuning à faire pour qu'elle me convienne.
« Modifié: 19 mars 2017 à 17:16:06 par Aktaïr »
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Re : Theorymachine, listes débiles & fausses bonnes idées... je teste.
« Réponse #9 le: 19 mars 2017 à 21:02:38 »
Yo Aktaïr!

Vite fait au passage: Shieldguard ne fonctionen pas contre ashes to Ashes: Shieldguard ne fonctionne que sur des touches directes d'attaques à distance (des tirs quoi...) ennemies. Les sorts à distance, comme Ashes to Ashes, bien qu'étant similaires aux attaques à distance, ne le sont pas.

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Re : Theorymachine, listes débiles & fausses bonnes idées... je teste.
« Réponse #10 le: 19 mars 2017 à 21:11:19 »
Merci pour l'info. Sinon, une idée ou une piste pour sublimer cette liste? (En attendant la sortie du revelator)...
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Hors ligne juju

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Re : Theorymachine, listes débiles & fausses bonnes idées... je teste.
« Réponse #11 le: 20 mars 2017 à 10:02:45 »
Pipo t'a manqué ? Pour ? A part donner à Sevy ou au Monk je vois pas trop ^^

Contre Garryth honnêtement ta liste est plutôt pas mal hein, je vois pas trop comment faire mieux ;)

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Re : Theorymachine, listes débiles & fausses bonnes idées... je teste.
« Réponse #12 le: 20 mars 2017 à 10:27:17 »
@Juju : Pipo pour le pathfinder. La table était très lourdement chargée en décor avec pas mal de couvert à +4 def et des zones "terrain difficile".

C'est le feat de Garryth qui m'a fait le plus mal. Je ne pouvais plus revenir dans la partie.
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Re : Theorymachine, listes débiles & fausses bonnes idées... je teste.
« Réponse #13 le: 20 mars 2017 à 13:06:32 »
Oui mais pathfinder sur qui ? Car sur les jacks ça marchent pas hein ^^

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Re : Theorymachine, listes débiles & fausses bonnes idées... je teste.
« Réponse #14 le: 20 mars 2017 à 15:18:01 »
Je me trompe peut-être mais il me semble que le pathfinder fonctionne sur un jack car c'est "target friendly unit/model".

EDIT: pas vu la mise à jour du monsieur. Il ne peut pas sur les jack. Du coup, il est moins intéressant et je dois modifier ma carte...
« Modifié: 20 mars 2017 à 15:20:25 par Aktaïr »
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Re : Theorymachine, listes débiles & fausses bonnes idées... je teste.
« Réponse #15 le: 21 mars 2017 à 20:28:13 »
En partant de la liste Sevy2, avec l'aide de war room, j'ai fait un peu de theorymachine pour pondre cette liste. Il reste 15 points et j'hésite entre le templar, le guardian, l'indictor ou autre chose et un wrack.

Je suis pas fan des Idrians alors j'ai mis des errants. Mais pourquoi pas des Croes' cutthroat.

60 / 75 Army

Hierarch Severius - WJ: +26
-    Hierophant - PC: 3
-    Revelator - PC: 37 (Battlegroup Points Used: 26)
-    Blessing of Vengeance - PC: 13

Allegiant of the Order of the Fist - PC: 3
Allegiant of the Order of the Fist - PC: 3
Vassal of Menoth - PC: 3

Choir of Menoth - Leader & 3 Grunts: 4
Exemplar Errants - Leader & 9 Grunts: 16
-    Exemplar Errant Officer & Standard - Officer & Standard: 4
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Re : Theorymachine, listes débiles & fausses bonnes idées... je teste.
« Réponse #16 le: 22 mars 2017 à 09:49:10 »
Revelator ? Essaie le mais si il sort dans un an je ne suis pas sur que ce soit cool de tester un truc que tu ne pourras pas jouer avant longtemps ;).

Les errants avec eSevy si tu veux mais honnêtement, je les trouve vraiment nul. L'UA ne sert à rien, assault est vraiment inutile sur eux. Leur mini feat est vraiment inutile quand un caster donne la même chose en mieux en gros. Ils chargent vraiment pas loin et Sevy ne leur donne rien du tout.
Les croe's auraient au moins un truc pour eux mais ils ne me semblent pas hyper cool en Menoth aujourd'hui.
Malheureusement les Idrians c'est ce qu'il y a de mieux aujourd'hui si tu veux jouer une troupe et en particulier avec Sevy. Perso j'ai arreté de jouer de la troupe avec Sevy.

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Re : Theorymachine, listes débiles & fausses bonnes idées... je teste.
« Réponse #17 le: 22 mars 2017 à 12:16:09 »
@juju: tu fais un full jack avec sevy2 (et quelques solos)?
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Re : Theorymachine, listes débiles & fausses bonnes idées... je teste.
« Réponse #18 le: 22 mars 2017 à 13:21:13 »
Oui pour l'instant la meilleure liste que j'ai trouvé qui a une bonne couverture de match up c'est la suivante :

[Theme] The Creator's Might

(Severius 2) Hierarch Severius [+26]
 - Blessing of Vengeance [13]
 - Guardian [15]
 - Reckoner [16]
 - Reckoner [16]
 - Redeemer [11]
 - Templar [15]
Vassal of Menoth [0 ]
Vassal of Menoth [0 ]
Wrack x 3[0 ]
Choir of Menoth (max) [6]
Visgoth Juviah Rhoven & Honor Guard [9]

Je t'invite à tester si le coeur t'en dit !



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Re : Theorymachine, listes débiles & fausses bonnes idées... je teste.
« Réponse #19 le: 22 mars 2017 à 17:02:12 »
Merci pour la liste, je la testerai. Je me serais attendu à Tristan dans la liste :D

Au passage, le "reposition de 3" " ne marche pas pour les Wracks car ils n'ont pas de mouvement (parce que, si oui, on a des bombes AOE 5 mais je n'ai jamais vu une croix bougée toute seule).
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Re : Theorymachine, listes débiles & fausses bonnes idées... je teste.
« Réponse #20 le: 22 mars 2017 à 17:11:40 »
Ha non ça marche pas effectivement ^^

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Re : Theorymachine, listes débiles & fausses bonnes idées... je teste.
« Réponse #21 le: 23 mars 2017 à 17:56:53 »
J'ai examiné avec intérêt ta liste Tristan2 (c'est typiquement le genre des liste menoth que j'affronte, avec plus d'unité mais moins de paladin), et j'ai eu un gros doute sur un de tes healer.
Le Sénéchal Bastion heal tout les Bastion d'un point de vie. Est-ce que ça s'applique à lui aussi ?

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Re : Theorymachine, listes débiles & fausses bonnes idées... je teste.
« Réponse #22 le: 09 avril 2017 à 21:39:18 »
J'ai testé ta liste, Juju.

Partie 1 contre Khador (Sorcha 2) sur Reconnaissance. 

La liste adverse:
Sorcha 2 et 1 , Behemoth, 2 autres lourdes genre Destoyer, 2 winterguards avec 1 lance-patate et UA, 1 solo winterguards, des Bombardiers min, une unité de 2 assassins style "daughters menithes", 1 dragoon.

Bon, avec le choir calé sur "pas de tir sauf magique" et des ashes to ashes arcnodés, c'est plié au tour 3 avec 5-0.

Partie 2 contre Cyriss (Iron Mother) sur l'Arène:

Iron Mother, Colosse, 2 assimilators, 1 truc qui gère le focus, une croquette qui cible, un lourd de close, une unité de 3 mechanics et une unité de 3 infanteries volantes qui tirent.

Il y a pas eu match. Le choir peut empêcher les tirs mais il les rend magiques et il tire plus fort et plus loin que moi. Il arc-node tout son BG mais je peux aussi empêcher les sorts sur mes jacks. Le focus n'est pas un souci pour lui et il me démontera easy close avec avec les WM alors que son colosse m'attire . Je temporise, je fais les dégâts que je peux mais je perds 5-0 au scénario.
Tips typique de sa liste: sa croquette arc-node un sort de contrôle sur un jack, il l'avance. Il le drag avec son colosse, le démonte (plus le reste des tirs de son colosse) pendant que le reste de son armée pilonne au tir. J'avais l'impression qu'il me manquait un truc, je n'arrivais pas à gérer le colosse.

La liste est excellente contre de l'infanterie, les gunlines non magiques. Je me demande ce que cela fera contre Hordes (Blight et Trolls). Cependant, il manque le pathfinder ou un buff de vitesse.

Encore à tester mais je pense faire quelques modifs. Le Templar m'a vraiment plu. Un peu moins le guardian. Le Blessing of Vengeance avec du focus et sous Enliven ... juste LOL pour moi et pas cool pour l'autre.
« Modifié: 10 avril 2017 à 09:09:50 par Aktaïr »
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Re : Theorymachine, listes débiles & fausses bonnes idées... je teste.
« Réponse #23 le: 10 avril 2017 à 07:07:02 »
Salut Akta ,

Je pense que cette liste prend Troll sans trop de soucis. (moi j'aime pas trop Troll )

Vis à vis de Blight , le feat permet de gérer une bonne partie des solos clés. Ça veut dire aussi avancer papy2.

Contre Orboros et Skorne , je sais pas. Vu que je joue Skorne , c'est pas le genre de liste qui me tracasse d'habitude mais bon on test quand tu veux ;)

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Re : Theorymachine, listes débiles & fausses bonnes idées... je teste.
« Réponse #24 le: 10 avril 2017 à 09:56:37 »
Ha mais c'est Cyriss c'est un énorme problème quoi qu'il arrive pour Menoth. C'est pas la première fois que quelqu'un constate ça ^^.

Sevy2 a juste aucune chance et encore moins avec ce type de liste !
Khador buildé comme ça effectivement ça passe tranquille. Un full jack type Karchev ou Harkevitch ça passe pas hein ;).

Contre Orboros ça peut marcher oui car ya des supers trucs à faire. Skorne il faut voir, probablement pas contre tout et en particulier le full beast Xerxis2 par exemple.