Auteur Sujet: Listes, parties et tutti quanti (Podcast #9 : Scyrah)  (Lu 68045 fois)

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Re : Listes, parties et tutti quanti
« Réponse #150 le: 11 juillet 2017 à 10:48:34 »
Defensive strike servirait surtout contre Ghost fleet.

Contre une liste Stalker tu peux par contre laisser des Swordmen autour d'Ossyan pour essayer de le protéger un peu mieux.

Hors ligne Abhorash

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Re : Listes, parties et tutti quanti
« Réponse #151 le: 11 juillet 2017 à 10:54:54 »
Content que mon idée d'hypnos rentre dans ta liste (il y a un peu de moi dedans maintenant  :'( )

Notre BE ne peut pas faire quelque chose contre tout çà ?

Hors ligne juju

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Re : Listes, parties et tutti quanti
« Réponse #152 le: 11 juillet 2017 à 12:02:19 »
Ha oui c'est vrai qu'il a un dispell au cac ce sacré Ossyan. Ok dans ce cas c'est plus safe !

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Re : Re : Listes, parties et tutti quanti
« Réponse #153 le: 11 juillet 2017 à 12:06:38 »
Ha oui c'est vrai qu'il a un dispell au cac ce sacré Ossyan. Ok dans ce cas c'est plus safe !

Ca m'a fait gagné plusieurs parties. Généralement tout le monde l'oublie  :P

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Re : Listes, parties et tutti quanti
« Réponse #154 le: 12 juillet 2017 à 11:04:38 »
Voici une partie contre Gamin qui date de quelques semaines. Le son est parfois un peu médiocre  :P


Hors ligne Sharkface

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Re : Listes, parties et tutti quanti
« Réponse #155 le: 13 juillet 2017 à 15:44:46 »
Je t'ai raté à  joinville. J'espère que on se recroisera bientôt.

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Re : Listes, parties et tutti quanti
« Réponse #156 le: 15 juillet 2017 à 14:05:52 »
Pour revenir sur ta liste Ossyan, la BE à la place des riflemen ? si tu avais prévu une unité de 10 riflemen à 15 pts + UA à 4 pts, tu mets la BE à 17 pts, tu regagnes 2 points pour des soulless escort à mettre dans tes unités de swordmen

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Re : Listes, parties et tutti quanti
« Réponse #157 le: 15 juillet 2017 à 14:07:24 »
Les riflemen ont l'avantage de voir la furtivité grâce au Thane.

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Re : Listes, parties et tutti quanti
« Réponse #158 le: 15 juillet 2017 à 15:09:54 »
Ah oui j'oubliais le Thane ^^ question bête (je débute), qu'est ce qui fait que tout le monde créer des listes pour gérer Ghostfleet ? ce thème d'armée est il si fort ?

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Re : Re : Listes, parties et tutti quanti
« Réponse #159 le: 15 juillet 2017 à 18:47:07 »
Ah oui j'oubliais le Thane ^^ question bête (je débute), qu'est ce qui fait que tout le monde créer des listes pour gérer Ghostfleet ? ce thème d'armée est il si fort ?
il est tres fort et très présent en tournoi. Je dirais 2/3 des listes cryx

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Re : Listes, parties et tutti quanti
« Réponse #160 le: 18 juillet 2017 à 21:27:09 »
En pleine préparation pour Clermont, me voici dans l'hésitation.

Ma liste de base est celle ci :

Kaelyssa (defenders of ios)
- Banshee
- Banshee
Thane
Lys healer
Skeryth
Arcanist x 3
Halberdiers + UA + Escort x 2
Heavy rifle team x 2
Stormfall x 2


Liste très polyvalente, j'adore jouer avec. Mais il lui faut un complément, notamment pour affronter Ghost Fleet et les listes associées.

J'avais posté une liste Ossyan, mais je ne l'aurai pas montée pour Clermont. Je me tourne donc vers Issyria. J'hésite entre ces 2 listes :

Issyria (Defenders of Ios)
- Sylys
- Phoenix x 2
Skeryth
Arcanist x 2
Thane
Heavy rifle team x 2
Halberdiers + UA + Escort x 2
Stormfall + escort x 2


Liste très proche de celle de Kaelyssa. J'ai rajouté des escorts aux Stormfall pour une meilleure protection contre la magie et pour avoir 2 armes magiques supplémentaires.


Issyria (Defenders of Ios)
- Sylys
- Daemon
- Phoenix
- Phoenix
Thane
Skeryth
Arcanist x 2
Halberdiers + UA + escort
Stormfall x 2
Heavy rifle team x 2


Je perds en distance de menace au cac en remplaçant la deuxième unité de Halberdiers par un Daemon. Par contre je gère mieux le lourd et j'ai plus de présence magique.

Qu'en pensez vous ?

« Modifié: 18 juillet 2017 à 21:32:55 par Journeyman »

Hors ligne juju

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Re : Listes, parties et tutti quanti
« Réponse #161 le: 18 juillet 2017 à 22:22:29 »
Personnellement je n'ai pas besoin de regarder très longtemps tes listes pour savoir que ça ne fonctionnera pas. Jouer en TF IOS contre Ghost Fleet ne changera rien car tu n'as pas de RFP en fait.
Oui tu vas lui défoncer un bon nombre de gars et peut-être même réussir à lui tuer des solos mais tu vas perdre à la récursion contre un adversaire malin au bout de 7 tours.

Peut-être que tu peux réussir à ninja le scénario et marquer un point de plus que lui à la fin, mais rien que le tour de son propre feat à Denny tu perds la moitié de ton armée sur des tirs de revenant du coup.

Non pour jouer contre Ghost Fleet, je ne vois pas autre chose de viable que jouer en TF shadows aujourd'hui. Tu lui menaces les leader avec tes assassin, du coup il doit jouer en fonction et tous tes warriors qui arrivent au cac ça lui coupe l'herbe sous le pied.

Peut-etre jouer Issyria Colosse, chimère et double hallebardier en IOS pour jouer sur le nombre d'attaque et surtout le critical consume du colosse ?

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Re : Listes, parties et tutti quanti
« Réponse #162 le: 18 juillet 2017 à 22:35:02 »
Le problème de Shadows, c'est que je ne suis pas sur que ça contre Dark host. Surtout avec Skarre.

Après, pour la récursion, on fait comme en MK2. On se concentre sur une unité ou deux. Vu la distance de menace au tir, il y a moyen de moyenner.

Tu as déjà testé Defenders ?

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Re : Listes, parties et tutti quanti
« Réponse #163 le: 18 juillet 2017 à 23:02:18 »
En quoi Issyria en Shadow ça ne marcherait pas contre pSkarre ? Le full stalker c'est genre la game du désespoir pour pSkarre et le double cav en Host, c'est chiant oui mais ya des moyens de gérer honnêtement.

Je n'ai jamais testé en Defender's effectivement, mais je te pose la question en retour, tu as déjà testé de jouer contre Ghost Fleet ?

Car la "menace" au tir n'existe pas quand un revenant est au fond de la table, fera revenir 3 gunner completly within 3", avancer de 6 et tirer à 14" derrière.
Tu as essayé de jouer Shadow du coup ?

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Re : Listes, parties et tutti quanti
« Réponse #164 le: 18 juillet 2017 à 23:41:25 »
Mon expérience contre Dark host n'est pas énorme, 3 parties en tout. Mais de ce que j'ai pu voir, l'armure peut monter assez haut sur les Banes, et les POW 10 des MHSF me paraissent un peu court. Idem pour le cac.

Shadows par contre je n'ai pas testé. Dans ma conception de liste, je me suis naturellement tourné vers Issyria / shadows (mais avec des infiltrators pour le RFP au cac. Contre Ghost fleet, je pense que ça dépote et que la partie est à notre avantage. Mais le problème c'est l'autre liste. Le full stalker tu lui fais mal un tour et normalement il ne revient pas à l'attrition. Mais si c'est autre chose ? On aura que du POW10 à mettre en face.

Pour revenir sur Ghost fleet, je n'ai joué qu'une fois contre Pim à Joinville avec Kaelyssa (Rahn ne peut tout simplement pas sortir ^^ ) et je me suis fais submergé. Je n'ai pas géré les bonnes priorités. Mais je pense qu'avec Issyria, tu as moyen de te débrouiller même sans RFP.
Les Blackbanes tu les gères avec tes 'jacks. Les revenants tu as 2 unités inopérantes au tir si tout se passe bien (bon après ça déboite aussi au cac, mais pas trop loin donc on peut à peu près voir venir), il faut "juste" se concentrer sur la dernière pour surpasser son seuil de retour.

Bon après, tout ça c'est de la théorie et tu as beaucoup plus d'expérience que moi sur ce match up.  Je te dirais ce que donne Issyria/Defenders si je rencontre Pim ce week end :)

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Re : Listes, parties et tutti quanti
« Réponse #165 le: 19 juillet 2017 à 11:17:18 »
Après moi je te dis que ça ne fonctionne pas pour t'éviter des déconvenues. Si tu arrives à gagner contre Ghost Fleet bien joué avec une liste en IOS je veux bien mais sur le papier je ne vois pas du tout.

Yvanass a également essayé Kaelyssa en Shadow bah ça n'a pas marché malgrè les nombreuses attaques magiques (Jacks et Kaelyssa) il s'est fait submergé contre pim et a perdu à la longue au scenario.

Globalement pDenny n'a jamais besoin d'avancer pour faire quoi que ce soit avec 3 poules dont c'est impossible de la tuer efficacement avec  Kaelyssa ou Issyria. Le seul tour où elle le fait c'est quand elle feat. Seul le feat de Issyria arrive à contrebalancer un peu le -2 partout et avoir des stats un peu plus lissées. Donc Casterkill bof.

Pour contrer Ghost Fleet il faut du rfp ou énormément d'attaque avec des attaques magiques. Je veux dire, si le gars a énormément d'attaque mais que 2 armes magiques il va se faire submerger tout pareil. Avoir beaucoup d'attaque et pas mal d'attaque magique c'est pas super simple aujourd'hui car on veut majoritairement des attaques de tirs. Rien ne sert d'avoir du full RFP au cac par exemple quand on ne menace pas au tir.

Pour moi il y a deux listes qui fonctionnet contre Cryx aujourd'hui (j'entends GF / autre chose) :
- Issyria en shadow, qui selon la version va contrer plus ou moins bien le pairing cryx qui peut évoluer (colosse ou pas, infiltrator ou pas etc...)
- Ossyan avec des Riflemen du coup pas nécessairement en Shadow tout simplement car à côté il va devoir gérer du stealth. Double Riflemen + Aiyana & holt, je me pose des questions dessus.

La seule limite à prendre Ossyan pour moi et sa gestion des matchs en dehors de Cryx et c'est ce pourquoi je joue Issyria, car elle a un bon match contre beaucoup de Warmachine. Mais il pourrait s'avérer utile de jouer Ossyan.
Une liste vite fait sur le coin d'une table :

[Theme] Defenders of Ios
(Ossyan 1) Lord Arcanist Ossyan [+28]
 - Banshee [18]
 - Hypnos [18]
Arcanist Mechanik [2]
Fane Knight Skeryth Issyen [0(8)]
Houseguard Thane [0(4)]
Houseguard Thane [0(4)]
Heavy Rifle Team [4]
Heavy Rifle Team [4]
Houseguard Riflemen (max) [15]
 - Houseguard Rifleman Officer & Standard [4]
 - Soulless Escort (1) [1]
Houseguard Riflemen (max) [15]
 - Houseguard Rifleman Officer & Standard [4]
 - Soulless Escort (1) [1]
Arcantrik Force Generator [17]

Ou une version avec A&H

Retribution Army - 75 / 75 points

(Ossyan 1) Lord Arcanist Ossyan [+28]
 - Banshee [18]
 - Hypnos [18]
Arcanist Mechanik [2]
Arcanist Mechanik [2]
Houseguard Thane [4]
Houseguard Thane [4]
Dawnguard Sentinels (max) [18]
 - Dawnguard Sentinel Officer & Standard [4]
 - Soulless Escort (1) [1]
Heavy Rifle Team [4]
Houseguard Riflemen (max) [15]
 - Houseguard Rifleman Officer & Standard [4]
 - Soulless Escort (1) [1]
Lady Aiyana & Master Holt [8]


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Re : Listes, parties et tutti quanti
« Réponse #166 le: 19 juillet 2017 à 12:02:07 »
La furtivité est un vrai problème en Cryx (Stalkers, Banes avec prowl, sort dont j'ai oublié le nom qui donne furtivité etc.). Si tu n'as pas un moyen de contrer cela, le match up sera difficile je pense.

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Re : Listes, parties et tutti quanti
« Réponse #167 le: 19 juillet 2017 à 12:10:35 »
Ossyan en shadow reste la troisième meilleure option après Issyria shadow et ossyan defenders.

Je lui préfère la version ossyan defenders pour la gestion de la furtivité mais elle est bien viable ta liste, je devais faire Joinville avec la liste que tu présentes Mr Fox. Finalement Issyria shadow est mieux sur de nombreux points
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Re : Listes, parties et tutti quanti
« Réponse #168 le: 19 juillet 2017 à 12:12:29 »
@slec : qu'est ce que tu as pensé de Issyria / Shadows à Joinville ?

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Re : Listes, parties et tutti quanti
« Réponse #169 le: 19 juillet 2017 à 12:23:18 »
Elle est top ! Elle gère énormément de chose et je lui ai trouvé plus de match positif que pour vyros2 alors elle est sortie 4 fois.

Blight absy2 avec les guêpes, cygnar haley3, scyrah vyros2, scyrah elara2

vyros2 est sorti uniquement contre blight fyanna2, je me demande si ossyan defenders ou elara2 defenders ne seraient pas plus menaçants en pairing avec Issyria shadow mais je dois faire plein de test.
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Re : Listes, parties et tutti quanti
« Réponse #170 le: 19 juillet 2017 à 12:54:06 »
Typiquement Issyria shadow est super forte contre Warmachine mais c'est plus dû au fait que Issy est déjà forte contre Warmachine et renforcé par le fait qu'on joue double MHSF du coup.

@Mr Fox, ça va défoncer Ghost Fleet pas de soucis là dessus mais le gars sortira sa deuxième liste et tu vas perdre ^^. Toute l'attention ne doit pas être mise sur GF justement, car le gars à côté pourra te jouer sa seconde liste et tu seras dans la mouise sauf si ta propre seconde liste défonce la sienne dans ce cas, super chicken ;).

Remplacer Vyros par Ossyan Defenders ou Elara Defender's c'est des idées qui émergent le problème c'est de gérer les grosses listes hordes du moment Baldur2, Doomy3 et Fyanna2. Ossyan on peut direct oublier et Elara a des argument mais j'ai un peu de mal à l'apprécier car elle s'essoufle dans la longue contre Baldur ou Doomy et se fait overtake partout par Fyanna. Mais c'est sympa à jouer !

Moi j'avais penser à Thyron en Defender's à vrai dire mais j'aurais pas suffisamment de temps pour jouer ce genre de liste efficacement avant le WTC, donc je capitalise sur Vyros.

On peut faire un post à côté sur le méta Scyrah si vous voulez plutôt que camper le post de Journeyman :D

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Re : Listes, parties et tutti quanti
« Réponse #171 le: 19 juillet 2017 à 14:13:47 »
En fait je pense que l'on pourrait résumer comme cela :


- la question n'est pas "est ce que je peux gérer Ghost Fleet avec ma liste ?"

 Ca on le peut, et on a la chance d'avoir une faction qui le fait plutôt bien.


- la vraie question c'est "est ce que je peux gérer Ghost Fleet et sa deuxième liste avec ma liste ?" .

C'est là que je trouve que Shadows à des limites. Mais n'ayant pas beaucoup joué contre Oryx dernièrement, ce jugement n'est que principalement théorique.

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Re : Re : Listes, parties et tutti quanti
« Réponse #172 le: 19 juillet 2017 à 16:35:26 »
Ou elara2 defenders ne seraient pas plus menaçants en pairing avec Issyria shadow mais je dois faire plein de test.

Super, des gens commencent à se convertir à Lich Lord Elara  ;), après est ce que c'est grâce à moi...  :P

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Re : Listes, parties et tutti quanti
« Réponse #173 le: 19 juillet 2017 à 21:12:22 »
Sur le coup tu es y un peu pour quelque chose en effet. Je l'avais déjà testé mais ta liste m'a bien convaincu à Joinville
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Re : Listes, parties et tutti quanti
« Réponse #174 le: 25 juillet 2017 à 12:26:12 »
Et voici le compte rendu de l'Arvern master, un tournoi qu'il est bien !

Je teste un nouveau site histoire de voir si visuellement c'est plus agréable. Il faut encore que je travaille dessus, mais je suis preneur de toutes vos remarques :)