Auteur Sujet: [Tactica] Mohsar, the Desertwalker  (Lu 54849 fois)

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Re : [Tactica] Mohsar, the Desertwalker
« Réponse #50 le: 05 mars 2019 à 23:18:37 »
Et aussi, simplement, maintenant il est jouable sans erreur et sans passer 8 heures à lire des FAQs.

Y a un point par contre qui est trés nul : ils sont pas des BEs ou des colosses. Ca veut dire qu'ils peuvent être TK, certes, mais aussi ils peuvent être push, slam, throw, knocked down (auquel cas ils bouchent plus les lignes de vue), et stationaire (bon, ca ca a pas vraiment d'effet ...)

(huge based a pas d'immunité inné, c'est être gargant ou BE qui donne cela)

Effectivement ça craint, ce serait plus simple s'il avait la règle Massive.
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Hors ligne TheLazyHase

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Re : [Tactica] Mohsar, the Desertwalker
« Réponse #51 le: 05 mars 2019 à 23:33:45 »
Et du coup, ca nique pas mal de la simplification attendu, parce que je pense que peu de joueurs savent ce qu'ils peuvent faire à un pillier de sel entre throw, slam, power strike et headbutt. Sans compter tout les cas de gens qui en bonne fois penseront que ca a au moins les immunités d'une BE, puisque j'ai été trés surpris moi même d'apprendre que c'était pas le cas.

Edit : autre cornercase, il est pas faction, juste friendly. Du coup, tu peut pas mettre Root of the Earth dessus (en multi caster), et j'imagine qu'il y a d'autres blagues à bien penser.

Edit-edit : la seule interaction non multi caster que j'ai trouvé que cela empéche, c'est que tu peut pas TP un salt pillar avec des stones.
« Modifié: 05 mars 2019 à 23:49:50 par TheLazyHase »

Hors ligne Ygemethor

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Re : [Tactica] Mohsar, the Desertwalker
« Réponse #52 le: 06 mars 2019 à 00:08:42 »
En vrai plus j'y pense et plus je me dis que y'a vraiment des trucs à faire avec. Ca va prendre du temps pour avoir une liste optimale avec, mais l'idée d'avoir des contestations infinies potentiellement assez ennuyeuses à virer change complètement son gamplay imo.

Hors ligne NeuronPsychare

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Re : [Tactica] Mohsar, the Desertwalker
« Réponse #53 le: 06 mars 2019 à 00:38:51 »
Tout à fait. Hâte d'essayer tout ça  :D
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samich

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Re : [Tactica] Mohsar, the Desertwalker
« Réponse #54 le: 06 mars 2019 à 05:11:26 »
conteste... !!!
Bon ben moi qui voulait le prendre pour l'Italian... Vais peut être y reflechir un peu plus... Par contre pour trouver la bonne formule...
C'est officiel que tu peux le slam, throw etc ou non? Car la ça change pas mal de truc didonc... Tu defends plus pareil. Notez que mettre des piliers à 18" avec le well c'est pas dégueux...

Des listes avec beaucoup de beast peuvent être donc envisagées puisque tu galères moins au scenar. Par contre ne plus pouvoir charger les piliers de sel, c'est ultra chiant. Ca nique mon contre au cloud.

Ca ne bloque plus les sprays non plus du coup et ça c'est nul...
Slam et throw, normalement non. Throw peut être si c'est un gargant qui le fait vu que tu ne peux pas throw une fig plus grosse.. Slam pareil. Non?
« Modifié: 06 mars 2019 à 05:51:08 par samich »

Hors ligne Ptit Nico

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Re : [Tactica] Mohsar, the Desertwalker
« Réponse #55 le: 06 mars 2019 à 07:28:23 »
Effectivement tu ne peux pas throw une fig plus grosse. Mais tu peux la slam, de la moitié de la distance.
Clic clac, merci Kodiak !

Arhnayel

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Re : [Tactica] Mohsar, the Desertwalker
« Réponse #56 le: 06 mars 2019 à 09:08:21 »
C'est débile. Complètement débile.

Bon, je n'ai plus qu'à ré-écrire le tactica...

Je crois que je ne vais pas tarder à arrêter ce jeu, moi.

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Re : Re : [Tactica] Mohsar, the Desertwalker
« Réponse #57 le: 06 mars 2019 à 09:11:56 »
C'est débile. Complètement débile.

Bon, je n'ai plus qu'à ré-écrire le tactica...

Je crois que je ne vais pas tarder à arrêter ce jeu, moi.

Le fait de pouvoir les slam/throw/tk/etc, oui, mais il y a de fortes chances pour que ça soit changé très rapidement. A mon avis ils ont oublié que Massive n'était pas une règle générique des huge bases, mais une règle spécifique aux BE/colosses/structures.

Changer les piliers en huge-based models, en revanche, c'est quand même 50000 fois plus simple et plus intuitif.
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Arhnayel

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Re : [Tactica] Mohsar, the Desertwalker
« Réponse #58 le: 06 mars 2019 à 09:20:02 »
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A mon avis ils ont oublié que Massive n'était pas une règle générique des huge bases, mais une règle spécifique aux BE/colosses/structures.
Possible. Pas encore d'info sur le forum de PP pour l'instant.

Citer
Changer les piliers en huge-based models, en revanche, c'est quand même 50000 fois plus simple et plus intuitif.
Oui mais non. Tous les effets déclenchés sur des models vont fonctionner, maintenant. TOUS. Tiens, mon caster t'offre des moyens faciles de déclencher Road to War/Warpath, Side Step, Overtake, Sprint, E-leaps etc. etc.

Et c'est un construct model. Donc affecté par Rust, Scything Touch et consort. Super ! ARM 18, 1 seul pv ! Il est encore plus fragile qu'avant...

Une putain de belle connerie de merde.

Hors ligne Krador

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Re : Re : [Tactica] Mohsar, the Desertwalker
« Réponse #59 le: 06 mars 2019 à 09:31:25 »

Une putain de belle connerie de merde.

Pas d'accord. Moi je dirais plutôt que c'est une biiip de belle biiip de biiiip.

Hors ligne NeuronPsychare

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Re : [Tactica] Mohsar, the Desertwalker
« Réponse #60 le: 06 mars 2019 à 09:42:11 »
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A mon avis ils ont oublié que Massive n'était pas une règle générique des huge bases, mais une règle spécifique aux BE/colosses/structures.
Possible. Pas encore d'info sur le forum de PP pour l'instant.

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Changer les piliers en huge-based models, en revanche, c'est quand même 50000 fois plus simple et plus intuitif.
Oui mais non. Tous les effets déclenchés sur des models vont fonctionner, maintenant. TOUS. Tiens, mon caster t'offre des moyens faciles de déclencher Road to War/Warpath, Side Step, Overtake, Sprint, E-leaps etc. etc.

Et c'est un construct model. Donc affecté par Rust, Scything Touch et consort. Super ! ARM 18, 1 seul pv ! Il est encore plus fragile qu'avant...

Une putain de belle connerie de merde.

J'espère que tu as raison Nico, et qu'ils vont leur mettre la règle Massive, ou tout du moins Immobile, qui fait beaucoup plus sens. Si une Shifting Stones ne peux pas être push, je vois pas comment un pilier de sel de la taille d'un colosse pourrait l'être.

Quand au fait que ce soit désormais un model, désolé mais oui, ça simplifie beaucoup les choses. C'était jusqu'à présent le seul sort du jeu qui faisait pop une obstruction (si je ne m'abuse), et tout ce qui en découlait était très peu intuitif et nécessitait des ruling d'Infernaux qui n'étaient même pas à jour jusqu'à récemment. Au moins les choses sont plus claires. Et puis une fois encore, si les Shifting Stones et le Well sont des models, ça ne me choque pas qu'il soit également considéré comme tel.

Alors oui maintenant ça déclenche Road to War, Overtake, E-leaps, etc. Mais d'un autre côté, ça permet aussi de l'utiliser en défensif, pour absorber les E-leaps par exemple, et à Arm 20 c'est pas facile à tomber. Ça fait racheter des attaques supplémentaires si on veut Overtake (voire compliqué l'Overtake si c'est des Ravagers, parce que ça peut nécessiter un boost). Bref, ça peut donner un avantage à l'adversaire si le joueur Circle les place mal. Donc c'est un critère qu'on peut maîtriser. Mais on ne peut plus les placer à la légère.
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Re : [Tactica] Mohsar, the Desertwalker
« Réponse #61 le: 06 mars 2019 à 09:56:11 »
Hungerford a déjà répondu à des joueurs sur le groupe facebook de la faction en disant qu'ils reviendraient sur cette modif'.

Hors ligne TheLazyHase

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Re : Re : [Tactica] Mohsar, the Desertwalker
« Réponse #62 le: 06 mars 2019 à 10:03:22 »
Oui mais non. Tous les effets déclenchés sur des models vont fonctionner, maintenant. TOUS. Tiens, mon caster t'offre des moyens faciles de déclencher Road to War/Warpath, Side Step, Overtake, Sprint, E-leaps etc. etc.

Et c'est un construct model. Donc affecté par Rust, Scything Touch et consort. Super ! ARM 18, 1 seul pv ! Il est encore plus fragile qu'avant...

Une putain de belle connerie de merde.
A - armure 20, pas 18.
B - c'est pas une connerie. C'est ce que ca aurait du être depuis le début. Que ce soit pas un modéle est juste pas géré par les régles, d'où les tonnes d'interactions débile. Maintenant ca joue aux même régles que le reste.

Arhnayel

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Re : [Tactica] Mohsar, the Desertwalker
« Réponse #63 le: 06 mars 2019 à 11:07:28 »
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Quand au fait que ce soit désormais un model, désolé mais oui, ça simplifie beaucoup les choses. C'était jusqu'à présent le seul sort du jeu qui faisait pop une obstruction (si je ne m'abuse), et tout ce qui en découlait était très peu intuitif et nécessitait des ruling d'Infernaux qui n'étaient même pas à jour jusqu'à récemment. Au moins les choses sont plus claires. Et puis une fois encore, si les Shifting Stones et le Well sont des models, ça ne me choque pas qu'il soit également considéré comme tel.
C'est choquant que ce soit considéré comme une figurine (après tout, plein de sorts créent du terrain, comme les clouds/forêts...) même si ça simplifie les choses en Mk3. Ou pas en fait : le paragraphe de règles sur les structures de la Mk2 règlait tous les problèmes. Ne pas remettre ce paragraphe était la connerie initiale des développeurs sur les Piliers de Sel (et sur un certain nombre d'opportunités de jeu/terrain rarement utilisées, et c'est bien dommage).

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Alors oui maintenant ça déclenche Road to War, Overtake, E-leaps, etc. Mais d'un autre côté, ça permet aussi de l'utiliser en défensif, pour absorber les E-leaps par exemple, et à Arm 20 c'est pas facile à tomber. Ça fait racheter des attaques supplémentaires si on veut Overtake (voire compliqué l'Overtake si c'est des Ravagers, parce que ça peut nécessiter un boost). Bref, ça peut donner un avantage à l'adversaire si le joueur Circle les place mal. Donc c'est un critère qu'on peut maîtriser. Mais on ne peut plus les placer à la légère.
Je n'ai jamais placé un Pilier à la légère. Je doute que les (rares) joueurs à jouer Mohsar avec des Piliers le fassent (question dénuée d'agressivité : qui parmi les joueurs Circle a joué Mohsar en utilisant massivement les Piliers ? Je n'ai pas le souvenir d'avoir lu des CR avec lui - à part les miens - donc je pose la question en toute honnêteté). C'était déjà compliqué de placer les Piliers efficacement pour gêner l'adversaire, maintenant, c'est encore plus compliqué.

ARM 20, 1 seul pv, c'est super facile à tomber en fait (je parle d'expérience). N'importe quelle attaque POW 10 en charge/boostée a une chance sur deux de le détruire. Et je parle ici d'une attaque faible. Je ne vois plus personne avec ce genre de faible puissance...

Utiliser le Pilier en défensif, vraiment ? L'adversaire le cible par son Chain Lightning (LoS non bloquée : huge-based) et les e-leaps touchent les figurines autour. Le Pilier ne bloque plus les sprays et ne donne plus cover. Comment le considérer comme défensif ? Parce que l'adversaire doit éventuellement l'attaquer/le charger en premier ? OK, il vient le charger, le touche/détruit et hop ! Side Step/Overtake/Berserk dans tes rangs. Paf, Overrun/Warpath/Road to War facilement déclenché. C'est juste plus mauvais qu'avant défensivement parlant et je ne me vois pas placer un Pilier devant mes troupes désormais. Et le sort est totalement à proscrire suivant les adversaires (tous les casters ayant Overrun ou Road to War/Warpath... tiens, on parle de casters à jacks/beasts, ce que Mohsar contrait très bien avant notamment grâce aux Piliers de Sel... super, on a rajouté une faiblesse à Mohsar !).

Il va falloir placer les Piliers devant l'ennemi, directement dans ses lignes (ou derrière pour la contestation) pour le gêner. Ca permet toujours de passer les clouds pour les sprays (en ciblant le Pilier), mais ça reste dur à faire.

Ils permettent de contester : c'est fort. Le seul point positif du changement de règles que je vois, d'ailleurs.

Rendez-moi mes Piliers de Mk2...
« Modifié: 06 mars 2019 à 11:19:18 par Arhnayel »

Hors ligne Ptit Nico

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Re : [Tactica] Mohsar, the Desertwalker
« Réponse #64 le: 06 mars 2019 à 11:22:54 »
Ouais enfin le machin fait quand même 3" de diamètre. Si un machin avec Overtake/Berserk arrive à le charger, le tuer, puis remonter dans tes rangs faire un carnage, c'est que tu t'es vraiment mal placé... ::)
Clic clac, merci Kodiak !

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Re : [Tactica] Mohsar, the Desertwalker
« Réponse #65 le: 06 mars 2019 à 11:38:35 »
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C'est juste plus mauvais qu'avant défensivement parlant et je ne me vois pas placer un Pilier devant mes troupes désormais.

Devant non. Mais derrière oui. Colle 2-3 Piliers juste derrière tes figs les plus en avant et les E-leaps ne passeront que sur les piliers (en supposant qu'ils soient placés hors de portée d'un tir direct). Pour Overtake, idem, juste derrière la première ligne, et à mon avis le placement adverse sera compliqué vu la largeur du Pilier.

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Il va falloir placer les Piliers devant l'ennemi, directement dans ses lignes (ou derrière pour la contestation) pour le gêner. Ca permet toujours de passer les clouds pour les sprays (en ciblant le Pilier), mais ça reste dur à faire.

Oui probablement. Mais de toute façon c'est là qu'on va vouloir les placer, du côté adverse pour pouvoir contester.

Il va juste falloir le jouer différemment. Je conçois que ça enlève un peu le côté "spécial" du caster, mais il ne devrait pas avoir besoin d'autant d'Infernal Ruling pour un seul sort, c'est clairement que ses règles sont floues et contre-intuitives. Et en plus, je suis certain que ça a rebuté plein de joueurs Boros qui auraient aimé l'essayer mais qui ont été échaudés par la galère que sont les Piliers de Sel (je sais que ça a été mon cas, avant que les Infernaux ne se penchent dessus ).

Alors est-ce que c'est pas mieux d'avoir un caster moins spécial, mais plus clair, avec un rôle nouveau et des possibilités inédites dans la faction, et qui amènera plus de gens à le jouer?
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Hors ligne TheLazyHase

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Re : [Tactica] Mohsar, the Desertwalker
« Réponse #66 le: 06 mars 2019 à 11:47:49 »
Et puis, ca reste vachement unique comme sort.

Si je dit pas de bétise, les figurines ghostly peuvent plus traverser les pillars, alors qu'avant elles pouvaient non ?

Arhnayel

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Re : [Tactica] Mohsar, the Desertwalker
« Réponse #67 le: 06 mars 2019 à 12:33:04 »
Pour Ghostly, oui, c'est bien le cas.

@P'tit Nico : oui. C'est ce que je dis. Ils sont plus difficiles à utiliser défensivement qu'avant - et je pense même qu'ils sont clairement moins bons qu'avant pour ça.

Citer
Devant non. Mais derrière oui. Colle 2-3 Piliers juste derrière tes figs les plus en avant et les E-leaps ne passeront que sur les piliers (en supposant qu'ils soient placés hors de portée d'un tir direct). Pour Overtake, idem, juste derrière la première ligne, et à mon avis le placement adverse sera compliqué vu la largeur du Pilier.
Encore plus difficile qu'avant à placer, donc. Parce qu'il faut anticiper encore plus comment tu vas poser le Pilier avec tes figurines.

Citer
Il va juste falloir le jouer différemment.
Les Piliers seront différents, et le jeu de Mohsar contre les casters à Overrun/Road to War/Warpath totalement changé (et je crains, bien plus dur).

Citer
Et en plus, je suis certain que ça a rebuté plein de joueurs Boros qui auraient aimé l'essayer mais qui ont été échaudés par la galère que sont les Piliers de Sel (je sais que ça a été mon cas, avant que les Infernaux ne se penchent dessus ).
Merci de me dire que mon tactica n'a servi à rien ni à personne. J'avais des doutes sur l'utilité de faire ce genre de sujets, je n'en ai plus.

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Je conçois que ça enlève un peu le côté "spécial" du caster, mais il ne devrait pas avoir besoin d'autant d'Infernal Ruling pour un seul sort, c'est clairement que ses règles sont floues et contre-intuitives. [..] Alors est-ce que c'est pas mieux d'avoir un caster moins spécial, mais plus clair, avec un rôle nouveau et des possibilités inédites dans la faction, et qui amènera plus de gens à le jouer?
Non. Le mieux aurait été d'inclure la règle des structures de la Mk2 dans le livre Mk3 et de dire "les Piliers sont des structures, ARM 20 et 1 pv". Fin du problème. Aucun flou, rien de contre-intuitif. Mais les développeurs ont sans doute voulu simplifier et se sont dits "bon, la règle des structures ne sert jamais, sauf pour Mohsar le caster jamais joué, donc on zappe, on change vite fait le sort du vieux et basta". Du pur amateurisme. Même ce changement de statut (d'obstruction à figurine) est un amateurisme. Et le changement n'a pas été proposé lors d'un CID ! C'est pas comme si les questions sur les Piliers dataient de longtemps et qu'un CID Circle est passé par là entre-temps...

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Re : [Tactica] Mohsar, the Desertwalker
« Réponse #68 le: 06 mars 2019 à 13:03:13 »
Le e-leaps t'es sérieux ? Tes piliers se touchent pour bloquer les LOS, la figurine la plus proche d'un pilier est l'autre pilier, qui avec ARM 20 survit à un e-leap...
A la limite magic bullet (trick shot), mais c'est le principe de magic boulette, tu peux pas l'éviter sans magic spaghetti... Et personne joue ça. Dans la meta actuelle tant mieux si c'est Cygnar que ça aide, et ça emmerde tout le reste ::)
Il faut juste qu'ils soient immunisés à toute forme d'effet de mouvement/place, ami comme ennemi. Merde les immortals le sont, alors je me vois mal lancer / tk un pilier de sel !
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



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Re : [Tactica] Mohsar, the Desertwalker
« Réponse #69 le: 06 mars 2019 à 13:21:05 »
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Devant non. Mais derrière oui. Colle 2-3 Piliers juste derrière tes figs les plus en avant et les E-leaps ne passeront que sur les piliers (en supposant qu'ils soient placés hors de portée d'un tir direct). Pour Overtake, idem, juste derrière la première ligne, et à mon avis le placement adverse sera compliqué vu la largeur du Pilier.
Encore plus difficile qu'avant à placer, donc. Parce qu'il faut anticiper encore plus comment tu vas poser le Pilier avec tes figurines.

Oui il faut anticiper, mais c'est pas nouveau non plus pour Mohsar, si?
De plus, à un moment il faut être honnête : toutes les règles que tu as cité, qui les possède?

E-leap -> beaucoup de choses mais surtout Cygnar (le reste me semble anecdotique). De 1 on voit pas beaucoup Cygnar ces temps-ci, de 2 même s'ils étaient plus représentés, ben on peut toujours sortir une autre liste. Et un Pilier gratuit grillé, c'est un model payé grillé en moins.

Road to War / Warpath -> Après vérification sur Warmachine University, 4 locks ont Warpath : Kromac1, Barnabas1, Madrak1 et Jalaam. 5 casters ont Road to War : Locke, Damiano, Garryth2, Karchev et Sevy0. Dans ces casters, ceux qu'on peut croiser régulièrement en tournoi (et encore) sont Sevy0 (partout, mais sûrement bénéficiable qu'à 1-2 jacks), Locke (souvent), Madrak1 (souvent aussi), Garryth2 (probablement?), Karchev (potentiellement). Les autres c'est moins probable. Ben 4 casters + 1 junior c'est pas énorme. De plus, si tu veux contester en fin de game, que tu envoies un péon ou un pilier, le résultat sera le même, le spell sera trigger. Sauf que dans un cas tu perds une fig, dans l'autre tu perds un model que tu peux faire repop où tu veux le tour suivant.

Overtake -> Là ça se voit plus souvent, et effectivement ça peut compliquer la vie quand ce sont des beasts-jacks, mais sur l'infanterie, ce qui rend Overtake fort c'est les mécaniques à côté (les corpses par exemple), et là ça limite un peu la casse. Et puis mine de rien avec un model à 3" de socle, il faut pouvoir aller chercher autre chose après lui, parce que si tu veux aller directement derrière lui, tu risque d'être court.

Sprint -> Idem, si tu les poses pour contester, le problème sera le même qu'avec n'importe quelle autre fig.

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Il va juste falloir le jouer différemment.
Les Piliers seront différents, et le jeu de Mohsar contre les casters à Overrun/Road to War/Warpath totalement changé (et je crains, bien plus dur).

Oui faudra le jouer différemment, voire pas dans les mêmes matchups. Genre Karchev c'est compliqué (à voir, tu peux toujours bloquer les contre-charges avec, et s'il veut Road to War, au moins il a pas les contre-charges).

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Et en plus, je suis certain que ça a rebuté plein de joueurs Boros qui auraient aimé l'essayer mais qui ont été échaudés par la galère que sont les Piliers de Sel (je sais que ça a été mon cas, avant que les Infernaux ne se penchent dessus ).
Merci de me dire que mon tactica n'a servi à rien ni à personne. J'avais des doutes sur l'utilité de faire ce genre de sujets, je n'en ai plus.

Merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit. J'ai dit "plein de joueurs", pas "rien ni personne". Personnellement je trouve ça toujours utile, pour les nouveaux joueurs mais aussi les anciens, puisque tu as eu l'intelligence de mettre à jour le post avec les ruling des Infernaux. Mais faut avouer que le sujet des Piliers de sel a été très flou pendant très longtemps (toute la MK3 quoi), et ça n'a rien avoir avec le travail que tu as fait sur le sujet. Et pour m'être intéressé à nouveau à Mohsar ces derniers temps, c'est bien d'avoir un point de référence facile pour vérifier les règles et voir si nos viles stratégies sont légales ou non  :D

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Je conçois que ça enlève un peu le côté "spécial" du caster, mais il ne devrait pas avoir besoin d'autant d'Infernal Ruling pour un seul sort, c'est clairement que ses règles sont floues et contre-intuitives. [..] Alors est-ce que c'est pas mieux d'avoir un caster moins spécial, mais plus clair, avec un rôle nouveau et des possibilités inédites dans la faction, et qui amènera plus de gens à le jouer?
Non. Le mieux aurait été d'inclure la règle des structures de la Mk2 dans le livre Mk3 et de dire "les Piliers sont des structures, ARM 20 et 1 pv". Fin du problème. Aucun flou, rien de contre-intuitif. Mais les développeurs ont sans doute voulu simplifier et se sont dits "bon, la règle des structures ne sert jamais, sauf pour Mohsar le caster jamais joué, donc on zappe, on change vite fait le sort du vieux et basta". Du pur amateurisme. Même ce changement de statut (d'obstruction à figurine) est un amateurisme. Et le changement n'a pas été proposé lors d'un CID ! C'est pas comme si les questions sur les Piliers dataient de longtemps et qu'un CID Circle est passé par là entre-temps...

Ils ont peut-être pensé que ça n'avait pas besoin de passer par le CID... et apparemment ils avaient tort  :P Je ne me rappelle plus des règles de structure de MkII, mais apparemment ils ont voulu s'en débarrasser, soit. Mais du coup ça fait sens de changer aussi les Piliers. Après, ils les ont mal changés et ça a créé plein de problèmes, du coup c'est bien de les remodifier pour que ça soit plus clair. Et même si c'est clairement pas encore parfait, ça ressemble de plus en plus à un sort jouable ET compréhensible par tous.
Parce que même si le joueur Mohsar jusque là expliquait en détail les ruling à chaque partie (ce que tu devais faire, je suppose), il y a sûrement plusieurs parties où il pouvait se retrouver dans une situation qui semblait claire pour l'adversaire, et soudain on lit la carte et "ah non tiens ça c'est sur "model" seulement, ou sur "base" seulement, donc ça marche pas".

Du coup, PP s'est retrouvé avec les options "ne rien faire", "revenir en MkII" (pour mettre des règles uniques à un terrain venant d'un seul spell du jeu sur un seul caster du jeu), ou "simplifier/donner des options". Pour moi la troisième solution semble bonne, même si ça demande encore des ajustements sur le wording. Et ce même si ça m'attriste un peu parce que ça casse certaines bonnes interactions de Mohsar. Mais au moins c'est (sur le point de devenir) plus clair pour TOUT LE MONDE, pas un sort qui peut permettre de choper un caster par surprise pour l'adversaire qui n'avait pas compris comment ça marchait (je ne dis pas que tu fais ça, mais en gros tournoi, je suis prêt à parier qu'il y en a qui ont juste donné leurs cartes et basta tu te débrouilles, sans mentionner les erratas).

Sinon, tu aurais les règles des structures MkII en tête? Je m'en rappelles vraiment plus du tout.
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Re : Re : [Tactica] Mohsar, the Desertwalker
« Réponse #70 le: 06 mars 2019 à 13:30:21 »
Ils ont peut-être pensé que ça n'avait pas besoin de passer par le CID... et apparemment ils avaient tort  :P

Pas vraiment. Le CID c'est pour l'équilibrage, là c'est pas un problème d'équilibrage, c'est un problème de relecture des règles et d'interactions entre elles.
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Re : Re : [Tactica] Mohsar, the Desertwalker
« Réponse #71 le: 06 mars 2019 à 13:31:05 »
E-leap -> beaucoup de choses mais surtout Cygnar (le reste me semble anecdotique). De 1 on voit pas beaucoup Cygnar ces temps-ci, de 2 même s'ils étaient plus représentés, ben on peut toujours sortir une autre liste. Et un Pilier gratuit grillé, c'est un model payé grillé en moins.
Et qui a envie de jouer Mohsar contre Cygnar quand il y a Krueger2... :P

Je ne me rappelle plus des règles de structure de MkII, mais apparemment ils ont voulu s'en débarrasser, soit.
Surtout qu'en Mk3, les structures sont devenues un type de figurine... avec de nouvelles règles ! ;)
"Bon bin, plus qu'à attendre de voir à quoi va ressembler le futur Cygnar..."

Arhnayel

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Re : [Tactica] Mohsar, the Desertwalker
« Réponse #72 le: 06 mars 2019 à 14:44:08 »
Voici les règles de structures (en français, je dois avoir le livre Mk2 en anglais quelque part mais j'ai la flemme de le chercher) :
Citation de: Structures
Les structures offrent des opportunités uniques de conception de terrain et d'options tactiques. Une structure est définie comme étant un élément de terrain pouvant être endommagé et détruit. Les structures les plus courantes sont les bâtiments. Vous pouvez cependant adapter ces règles à des constructions telles que les remparts et les ponts. Souvenez-vous que ces règles sont très générales. Vous devrez peut-être les adapter aux éléments de terrain dont vous disposez.

Exemple : il se peut qu'un bâtiment calciné dont seuls les murs extérieurs sont encore debout soit assez grand pour que les figurines qui sont au centre, suffisamment loin des murs, ne subissent pas de dégâts lorsque la structure s'effondre.

Exemple : des clotûres ou des murs d'enceinte sont parfois au contact des maisons. Le mieux est de traiter ces clôtures et murs d'enceinte comme des structures séparées de la maison, même s'il s'agit du même élément de terrain. Après tout, tirer sur la clôture ne devrait pas faire s'écrouler la maison !

Avant le début de la partie, les joueurs doivent se mettre d'accord sur les éléments de terrain pouvant être endommagés pendant le jeu.

Dégâts et destruction des strucures

Une attaque contre une structure doit cibler une section de cette structure. Toute attaque contre une structure à portée touche automatiquement. Une structure est égalment touchée automatiquement par une attaque de souffle si au moins une partie de la structure est située dans le gabarit de souffle. Toutes les armes ne sont pas efficace contre une structure ; une figurine doit être équipée d'une arme suffisamment puissante pour s'attaquer à un bâtiment. Les armes à distance comme les pistolets, les fusils ou les arbalètes sont inoffensives. Une attaque à distance doit avoir une PUI d'au moins 14 pour pouvoir endommager une structure. Les attaques de corps-à-corps, les attaques magiques et les attaques à ADE causent des dégâts aux structures normalement, quelle que soit leur PUI, tout comme les attaques à distance provoquant des dégâts de feu ou de corrosion. Les structures sont endommagées normalement par les dégâts d'explosion et les dégâts colaltéraux. Une attaque magique ne cause aux structures que ses dégâts normaux. Ignorez toutes les règles des sorts, à l'exception de leurs caractéristiques et de leur type de dégâts lors d'une ciblage d'une structure. Les structures ne peuvent être ni chargées, ni slammées.

Matériau de la structure
Bois
Bois renforcé
Brique
Pierre
Fer
Acier
     ARM
12
14
16
18
20
22
     Capacité de dégâts (points par pouce)
5
5
10
10
20
20

Une structrure ne peut subir qu'une certaine quantité de dégâts avant d'être détruite. Chaque structure possède une caractéristique d'Armure (ARM) et une capacité de dégâts qui dépendent de sa taille et des matériaux qui la composent. Les joueurs doivent se mettre d'accord avant le début de la partie sur l'ARM et la capacité de dégâts de chaque structure pouvant être endommagée. Déterminez la capacité de dégâts de la structure en fonction de sa composition et de sa taille. Une structure en bois a généralement une capacité de 5 points de dégats par pouce de périmètre. La capacité de dégâts des structures en pierre est généralement égale à 10 par pouce. Une structure de pierre renforcée ou de métal a une capacité de dégâts d'au moins 20 points de dégâts par pouce. Reportez-vous au tableau pour connaître les valeurs d'ARM et la capacité de dégâts les plus courantes. Pour des structures faites de plusieurs types de matériaux, les valeurs d'ARM peuvent varier de position en position. Assignez une capacité de dégâts à ce type de structure en fonction des proportions de chacun des matériaux.

Exemple : une porte en bois d'environ 1" de large dans un bâtiment de pierre ne contribue que de 5 points à la capacité de dégâts de la structure. La pote est dotée d'une ARM de 12 alors que la pierre qui l'entoure a une ARM de 18.

Les parties nont endommagées d'un mur et les structures qui tiennent naturellement debout ne s'effondrent pas à mesure qu'elles subissent des dégâts. La capacité de dégâts totale de telles structures est déterminée par leur périmètre total, ou leur longueur dans le cas de structures linéaires telles que des murs, ou de petits structures telles que des obélisques. Toutefois, des structures complexes comme les bâtiments ou les ponts reposent sur des segments porteurs pour maintenir leur intégrité. La capacité de dégâts d'une telle structure n'est égale qu'à la moitié de la valeur détemrinée par sa composition et périmètre (ou sa longueur).

Exemple : un mur de pierre de 3" de large est détruit dès qu'il a subi 30 points de dégâts au total (3" de longueur x 10 points de dégâts par pouce), alors qu'un bâtiment de pierre de 3" x 6" s'effondre dès qu'il subit 90 points de dégâts (18" de périmètre x 10 points par pouce /2).

Lorsqu'une structure est détruite, elle s'effondre. Retiez la structure effondrée de la table et remplacez-la par une ruine de même taille. Une ruine est un terrain difficile et confère le couvert à toute figurine dont une partie du socle est située dans le périmètre de la ruine. De plus, lorsqu'elle s'effondre, la structure détruite peut endommager les figurines situées à l'intérieur.

Toute figurine située à l'intérieur d'une structure qui s'effondre subit un jet de dégâts de Puissance (PUI) égale à l'ARM de la structure multipliée par le nombre d'étages de la structure, rez-de-chaussée compris, avant d'être mise KO.

Exemple : une warbeast située dans un bâtiment de brique de deux étages subit un jet de dégâts de PUI 48 (ARM de la structure de brique 16 x 3 étages en comptant le rez-de-chaussée) lorsque le bâtiment s'effondre. Ce qui reste éventuellement de la warbeast est mis KO.

Issues

Certains éléments de terrain, comme les bâtiments et les murs, ont des issues qui permettent aux figurines de les traverser ou d'y entrer. Les figurines ne peuvent pas entrer dans un élément de terrain s'il est impossible aux joueurs d'accéder physiquement à l'intérieur de ce terrain.

Exemple : une figurine peut entrer dans un bâtiment en ruine sans toit, ou dans un bâtiment dont le toit est amovible. Cependant, elle ne peut pas entrer dans un bâtiment dont le toit est fixe, ne pouvant pas être ouvert pour accéder aux figurines à l'intérieur.

Avant de la début de la partie, les joueurs doivent se mettre d'accord sur les éléments de terrain dans lesquels les figurines peuvent entrer, et sur la position de leurs éventuelles issues. Les joueurs dovient également décider de la taille des socles pouvant traverser ces issues.

Exemple : les joueurs peuvent décider que les warbeasts lourdes soint incapables de passer à travers une entrée largement inférieure à la taille de leur socle, ou que les figurines de guerrier de n'importe quelle taille peuvent se déplacer à travers les fenêtres du rez-de-chaussée.

Ces règles permettaient de jouer avec les bâtiments, de casser certains décors pour créer des passages etc. J'adore ce genre de trucs, même si on joue peu avec en général (la plupart des joueurs n'ayant pas le réflexe - ni l'envie - de réfléchir à ça lorsqu'ils font une table et c'est bien dommage). Au passage, on remarque que toutes les questions sur les Piliers de Sel depuis la Mk3 ont leurs réponses dans ces règles (sauf je crois le Sweep des Gargants). Je n'ai pas souvenir que des questions de règles sur les Piliers ont été posées en Mk2.

Citer
Surtout qu'en Mk3, les structures sont devenues un type de figurine... avec de nouvelles règles ! ;)
Il faut juste changer le nom de la règle (par exemple "bâtiments", ou "terrains cassables") et hop, problème réglé.

GROS EDIT :

Je viens de relire le sort. Le Pilier est RFP dès qu'il subit un point de dégât. Le Pilier ne passe donc jamais par les états Disabled, Boxed ou Destroyed. Il ne déclenche donc pas Sprint, ni Road to War/Warpath, Overtake, Berserk, Battle Wizard etc.
Du coup, je respire. Je suis désolé si mes messages précédents sonnaient agressifs, mais j'imaginais tellement des tas de changements de game-play :s Toutes mes excuses pour mon emportement. J'ai complètement sur-réagis ce matin.[/color]

Le Pilier ne déclenche que les e-leaps, Trick Shot, Side Step etc. et autres capacités se faisant sur la touche ou le RFP. Il peut servir comme point d'ancrage d'Hellmouth mais pas pour une Crevasse (il faut passer par l'état Boxed). Il subit toutefois les sorts comme Curse of Shadows, Rust etc. qui baisse son ARM (fun fact : si un caster lance Parasite dessus, le Pilier perd -3 ARM mais le caster gagne +1 ARM ^^) et comme il est Construct, il accorde le dé supplémentaire aux dégâts de capacités comme Erosion.

Il devient un peu moins fort qu'avant défensivement parlant - il ne donne plus cover et ne bloque plus les LoS des sprays, il subit des tas d'effets auxquels il était immunisé avant - mais en revanche, permet de contester facilement. Au final, et si la règle est clarifiée avec "immovable" etc., la nouvelle version du Pilier devrait être très intéressante à jouer. Pas sûr qu'elle soit plus simple/claire que l'ancienne, ceci dit ^^
« Modifié: 06 mars 2019 à 15:11:19 par Arhnayel »

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Re : [Tactica] Mohsar, the Desertwalker
« Réponse #73 le: 06 mars 2019 à 15:13:28 »
Au fait :

Citer
Place a 3˝ AOE anywhere completely within the spellcaster’s control range where it does not overlap a model’s base. The AOE is considered to be a friendly huge-based construct model. The AOE has DEF 5 and ARM 20, is automatically hit by melee attacks, and is removed from play if it suffers 1 or more damage points. The AOE remains in play for one round.

Le pilier est removed from play au moment où il prend des dégâts, donc il ne passe pas par les étapes disabled/boxed/destroyed. Donc pas de Berserk, Overtake, Warpath/Road to War, Overrun. Sprint fonctionne quand même.
Clic clac, merci Kodiak !

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Re : [Tactica] Mohsar, the Desertwalker
« Réponse #74 le: 06 mars 2019 à 15:21:35 »
D'un point de vue purement fluff, je n'ai rien contre l'idée qu'il puisse être slammé ou lancé (ou TK, y a que Befuddle qui me cause un souci), mais avec deux gros caveat :

1 - faut que ce soit plus clair que maintenant
2 - l'équilibre compte quand même un peu, et comme il est friendly seul l'adversaire peut faire mumuse avec. C'est drole d'imaginer un mauler lancer un pilier de sel dans la gueule des gens, mais si c'est juste un drawback du sort faut que ce soit pris en compte.

Le plus probable c'est qu'il récupére au moins les régles des BEs, mais alternativement ca serait pas fonciérement idiot qu'il devienne immunisé aux dégats mais puisse être slam / throw / TK / whatever.