Auteur Sujet: contrer les listes full jack  (Lu 8469 fois)

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contrer les listes full jack
« le: 31 décembre 2016 à 12:10:07 »
Hello

Après bcp de difficultés contre des listes Khador full jack je viens proposer "avant Skorne 3.5" cette liste.

Xerxis 2
Agonizer
Razor
Gladou
Gladou
Tiberion
Bronzeback
Sentry.
Paingiver full.


Objo. Bunker


Strat.
Tour 1 mobility et ignite sur tiberion full course sauf pour razoworm éventuellement.
Ago derrière Tiberion.

Tour 2 selon dispo mais +2 arm sur Xerxis ou Tiberion et début des hostilités.


A vous.....faites moi maaaaaal :)
« Modifié: 31 décembre 2016 à 12:33:47 par Merci »

Hors ligne fred57

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Re : contrer les listes full jack
« Réponse #1 le: 31 décembre 2016 à 12:48:42 »
Je pense que l'on doit avoir le même joueur en face  ;D
Avec des résultats identiques à priori.....
Pour contrer un spam de Jacks, on a quelques solutions, pas des masses cela dit, mais ensuite , j'en arrive à spécialiser mes listes et du coup j'ai des faiblesses contre des gunlines ou autres...
Après, on est obligé de mettre pas mal de soutiens dans nos listes, paingiver, agonizer, ajouter au fait que les beasts coûtent beaucoup de points...
Du coup on ne peut sortir "que" 5 lourdes, la ou les autres amoureux des belles mécaniques en sortent 7-8.
Il faut aussi prendre en compte nos "treat ranges" super prévisibles et bien entendu trop courtes la plupart du temps... Donc on se prend l'alpha. On a bien de la chance si, la , on a pas déjà perdu une lourde.
Après on répond.... Et ça se complique encore un poil. Nos paingivers vont donner un bonus en force histoire de ne pas taper comme des moules, Ok, normal... Mais la gestion de la furie ensuite ?
Il faut donc remettre des points dans une seconde unité de paingivers...
Mais le casse tête ne s’arrête pas la, loin s'en faut... On prend donc l'alpha avec nos 5 lourdes, on a de la chance on ne va en perdre qu'une seule (bon si en face c'est Karchev qui a featé, c'est deux...;lol), Mais Harkevitch a featé aussi, du coup les jacks en face sont Arm 23!!!!

On part du principe que Tibi est toujours en vie, il tue un Jack, nos trois lourdes restantes vont en tuer un second... Youhou maintenant il reste 6 Jacks face à 4 lourdes, et c'est à eux de taper....
En gros on pourra faire comme on veut, à moins de vraiment spécialiser une liste, et encore,  un spam de Jacks, bah on y arrive pas  :(
Et la je n'ai pris que Khador, qui encaisse super bien, mais qui tape moins fort que ....Menoth par exemple...Dans ce cas, l'alpha nos saute deux lourdes minimum....

Du coup j'attends de voir un peu l'errata, si on pourra faire des listes qui nous permettrons de contrer la chose (j'en avais une qui faisait ça très bien d'ailleurs  ;D mais bon l'errata a casser mon jouet lol)
Dans le 57, on ne spamme pas, on accumule des réferences identiques, nuance......

Hors ligne flo.57000

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Re : contrer les listes full jack
« Réponse #2 le: 31 décembre 2016 à 12:50:42 »
J'aime terroriser des skornes...mdr :-*
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Hors ligne fred57

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Re : contrer les listes full jack
« Réponse #3 le: 31 décembre 2016 à 13:44:57 »
Bah disons surtout que nous rappelle la triste réalité de cette MKIII en Skorne  ;D
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Re : contrer les listes full jack
« Réponse #4 le: 31 décembre 2016 à 14:07:09 »
Mon soucis avec xerxis2 c'est la résistance.
En effet avec mobility in a le bonus de spd qui va bien.

Avec Rashet on a des beasts bien résistantes le tour de feat (avec ago c'est le pied total) mais on ne bouge pas vite.

Xerxis1 en feat on est protégé et on tape (ou on tape...) mais question mvt....


Bref.... Naaresh???

Hors ligne fred57

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Re : contrer les listes full jack
« Réponse #5 le: 31 décembre 2016 à 14:47:48 »
La encore, soucis de treat range avec Naaresh.... Et aussi il faut prendre ne compte l'aspect scenar' aussi. Sur un mono zone, ça va, mais ensuite .....
Bref on est pas rendu  :o
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Re : contrer les listes full jack
« Réponse #6 le: 31 décembre 2016 à 16:42:06 »
Je partais dans l'idée de mettre en première ligne notre poto Tiberion a 25 d'armure.
Pour le tomber je ne vois pas qui peut y aller (même le behemoth va taper P+S 14 vs arm 15).

La fury des titans serait gérée par le Bronzeback en partie.

La suite c'est du test reel.

Hors ligne Balthazar

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Re : contrer les listes full jack
« Réponse #7 le: 31 décembre 2016 à 17:26:21 »
Je pars sur un principe différent en général afin d'avoir une liste capable de générer ce spam tout en étant pas démuni contre les gunline. On aura pas autant de beast donc il faut se donner les moyens de les optimiser en terme d'échange de pièces.
   Pour ça je pense que morghoul 1 a beaucoup à offrir car il peut permettre d'avoir l'alpha grace à abuse ou admonition et son feat empêchera beaucoup de dégats sur un spam de jack.

Voilà pourquoi je partirai sur quelque chose de ce type :

Morghoul 1

Bronzeback
Tiberion
Sentry
gladou
shaman
Raider

Pain givers full
Après les slingers ne sont pas déconnant ici pourquoi pas avec Markhet derrière.

C'est un peu vite fait mais pour avoir joué beaucoup de variation autour de ça c'est vraiment pas mal.
Cryx - Skornes - Cyriss - Cochons - Bientôt Céphalyxs

Comme disait  Porto-riche : "en amour, en peinture, on juge mieux de loin" C'est surtout vrai pour ma peinture !

Hors ligne Grimgor

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Re : contrer les listes full jack
« Réponse #8 le: 01 janvier 2017 à 00:47:45 »
Avec Xerxis 2, tibbers menace à 13 pouce (gladou autoinclude), faut pas déconner c'est très correct, et à pow 22 avec dés fantômes pour la touche et le dégâts, j'ai oneshot plusieurs fois des casters de cette manière. Au cas ou overtake et buldoze...
En moyenne Tibbers peut tomber 2 jacks kadhor à 20 d'arm 30 pv. Et derrière si t'as l'ago 23 d'arm.
Puisque Balthazar parle de morghoul 1, tu peux quasiment faire le même potentiel de destruction avec lui, mais c'est juste mieux avec xerxis surtout le 2 pow 22 avec dé fantôme ou pow 20 WM avec xerxis 1.
Tu vas retrouver le +2 d'arm avec la krea contre le tir, et xerxis 2 va se retrouver facile avec 23 d'arm avec son prochain sort erraté.
Bref ça va être énorme  ;)

Hors ligne Gens-san

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Re : contrer les listes full jack
« Réponse #9 le: 01 janvier 2017 à 12:47:23 »
Moi j'ai joué Full beast avec X2, c'est pas trop degueu, avec un Molik kharn qui menace à 15, avec bonus de paingivers, inite et feat ca fait une charge avec combo Stryke pow22 et 5D dont un fantôme, ca fait des gros trous !  :P
"Skorne Intelect"... de retour !

Hors ligne fred57

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Re : contrer les listes full jack
« Réponse #10 le: 01 janvier 2017 à 14:49:39 »
@Grimgor: Certes Tibi va arracher ... Le tour du feat, ensuite si il part à 13 pas(je ne compte pas overtake
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Re : contrer les listes full jack
« Réponse #11 le: 01 janvier 2017 à 16:26:12 »
Les solutions armures ont a.
Les solutions grosses pow on a.

C'est les solutions trick de mouvement qui sont rares dans la faction. L'archidon tranche avec le reste de la faction avec mvt 7 et vol mais son cout n'est pas en rapport avec son potentiel.



Le dernier paramètre c'est de synergiser grosse armure, grosse pow et déplacer l'un ou l'autre au bon endroit au bon moment.

Certain parleront donc de niveau de jeu a ce stade, ils ont raison. Mais on ne parle même plus des unités...que des beasts.

Janvier on y est. Plus qu'à compter les jours en pesant ses forces.

Hors ligne flo.57000

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Re : contrer les listes full jack
« Réponse #12 le: 01 janvier 2017 à 16:49:40 »
Tout le monde pleure sur les listes jacks...mais je peux le faire aussi avec des beast !


War Room Army

Circle Orboros - New Army

Theme: No Theme Selected
75 / 75 Army


Bradigus Thorle the Runecarver - WB: +27
-    Wold Guardian - PC: 17 (Battlegroup Points Used: 17)
-    Wold Guardian - PC: 17 (Battlegroup Points Used: 10)
-    Wold Guardian - PC: 17
-    Wold Guardian - PC: 17
-    Wold Guardian - PC: 17
-    Wold Guardian - PC: 17


---

GENERATED : 01/01/2017 16:48:53
BUILD ID : 2032.16-12-16
« Modifié: 01 janvier 2017 à 19:03:23 par flo.57000 »
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Re : contrer les listes full jack
« Réponse #13 le: 01 janvier 2017 à 17:56:47 »
Ca me fait penser aux listes warhammer Battle des tournois par équipe que je faisait. ....
Affligeant

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Re : contrer les listes full jack
« Réponse #14 le: 01 janvier 2017 à 20:13:14 »
Et aussi l' aspect scénar qui est important, et une liste full beasts galère vraiment sur certains  :o
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Re : Re : contrer les listes full jack
« Réponse #15 le: 01 janvier 2017 à 21:42:16 »
Et aussi l' aspect scénar qui est important, et une liste full beasts galère vraiment sur certains  :o

Franchement la j'y crois pas à la galère
Ta bulldoze sur tt le bg
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Re : contrer les listes full jack
« Réponse #16 le: 01 janvier 2017 à 22:03:04 »
Ben mvt 4.

Il faut donc un caster qui boost le mvt.
Ce qui est marrant c'est que deux légères ne remplaceront jamais une lourde pour l'Arm ou la Pow. Pour le mvt par contre la ok

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Re : contrer les listes full jack
« Réponse #17 le: 02 janvier 2017 à 08:00:20 »
Quand tu as 2 zones espacées, bah si, tu galères  ::)
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Re : contrer les listes full jack
« Réponse #18 le: 02 janvier 2017 à 09:24:34 »
Ou 3 drapeaux

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Re : contrer les listes full jack
« Réponse #19 le: 02 janvier 2017 à 17:04:18 »
Je suis tombé sur la même problématique lors du B&R contre JV et ses 7 jacks.
Ma liste Naaresh, basée sur le même principe (apply heavies to face) n'avait l'avantage sur aucun point. Ni le nombre, ni la threat, ni les pv, ni la puissance, ni l'armure.

Le pire, je trouve, c'est le manque de "temposirateur". Même si nos deux listes se regardaient dans le blanc des yeux en attendant que quelqu'un fasse l'erreur de s'approcher trop, lui avait behemoth qui s'amusait à me bombarder la gueule de loin. Ce qui faisait que ce n'était pas viable pour moi de me poser et d'attendre. C'était à moi d'avancer le premier et de tendre la fesse première joue.
Je me demande si une liste à base de mamouth, pouvant commencer à attendrir la liste adverse, n'est pas une solution. Pas forcément tuer les jacks adverse à distance, mais au moins leur niquer un ou deux systèmes par tour, et les forcer à avancer, plutôt que ce soit à nous de le faire.

Un truc de ce genre, par exemple.
(Naaresh 1) Master Ascetic Naaresh [+32]
 - Agonizer [7]
 - Mammoth [38]
 - Titan Sentry [15]
 - Titan Gladiator [14]
 - Titan Gladiator [14]
Paingiver Beast Handlers (min) [5]
Paingiver Beast Handlers (min) [5]
Swamp Gobber Chef [1]
Extoller Soulward [3]
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor [5]
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Re : contrer les listes full jack
« Réponse #20 le: 02 janvier 2017 à 21:18:13 »
Le mammoth t' apportes le tir qu' il manque, de la puissance de frappe et une encaisse certaine, cependant il y a encore un mais à ce tableau idyllique, encore le scénario....
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Re : contrer les listes full jack
« Réponse #21 le: 02 janvier 2017 à 21:38:08 »
Deux mammouth alors, un pour chaque zone et deux agonizer pour la protection.


Ok je sors  ;D

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Re : contrer les listes full jack
« Réponse #22 le: 02 janvier 2017 à 21:52:13 »
c'est pour cette temporisation que j'ai proporé morghoul 1, son feat empêchant une alpha trop violente te permettant ensuite d'en mettre plein les dents !
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Re : contrer les listes full jack
« Réponse #23 le: 03 janvier 2017 à 08:34:42 »
Morghoul est vraiment bien aussi pour encaisser, c'est certain ;D
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Re : contrer les listes full jack
« Réponse #24 le: 03 janvier 2017 à 15:33:18 »
Sincèrement ?
Non. Pas dans ce matchup.
"Tu feat? Ok, je recule mes jacks pile hors de portée de tes beasts. C'est con, j'ai laché 3 clouds devant toi tu me vois pas."
l'adversaire ne lache quasiment rien du scénar tout en faisant lacher ton feat dans le vent.
J'ai tenté la même avec Naaresh et en featant defensivement, il a simplement reculé/steamventé, envoyé un jack contester ma zone à l'opposé de sa présence, et attendu.
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