Auteur Sujet: Theme liste Legion  (Lu 50776 fois)

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Hors ligne Jean-Seb

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Re : Theme liste Legion
« Réponse #100 le: 06 avril 2017 à 19:58:30 »
J'aime bien le spam de soldier je suis sûr qu'il y a moyen de faire des trucs . J'avais pensé à Thag1 pour ma part pour profiter de Death Shroud en plus du theme force pour augmenter leur taux de survie (y a fog of war aussi, def 15 au tir why not). Après Thag1 mise je pense plus sur de l'encaisse tandis qu'à l'inverse Thag2 lui optera pour un jeu offensif (vive Manifest Destiny sur un spam de Soldier). T'en penses quoi?

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Re : Theme liste Legion
« Réponse #101 le: 07 avril 2017 à 20:45:52 »
Thag 1 pour moi est destiné à etre jouer avec ses Carni et son pot.

Pour cette liste, elles sont marrantes mais je chercher juste à les optimiser au mieux. Ca reste pour la blague je pense car les legeres EB ont encore jamais tombé Ruine ou une lourde à armure 23  :o
Brutus, chef de meute d'Everblight

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Re : Theme liste Legion
« Réponse #102 le: 08 avril 2017 à 22:30:29 »
En Mk2 j'avais déjà joué full léger sous Vayl1. ça tombait des lourdes skorne, donc ça doit pouvoir le faire pour Khador, les bons jours. Et avec precision strike, si ça ne les tombent pas, ça doit pouvoir leur couper les bras ou le mouvement (pour se barrer et ne pas pouvoir être chargée même par les gens qui ont boundless charge). Après on ira sans doute pas jusqu'au colosse avec ça, ni un clam, mais en retour le clam ne les tomberas sans doute pas (ou lentement). Thag2 doit pouvoir faire a peu près pareil. Pour Thag1 ,je pense que ça vaudrait plus le coût de "spammer" le bloodseer en première ligne, et quelques autres trucs (soldier) en deuxièmes lignes.

Après il faut bien voir que si on a pas le droit au naga, on a le droit à la blackfrost pour taper un peu plus correctement. Et les soldier synergisent assez bien avec Thagrosh1 car il peut interdire le soin des beast (et que les mechaniciens me semblent toujours assez rares), du moins une fois qu'ils tapent pow 19 en charge.

à mon prochain passage sur CnF je testerais ça (parce que qui a 4 soldier ? Je n'en ai même pas encore un alors ...)

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Re : Theme liste Legion
« Réponse #103 le: 17 avril 2017 à 15:21:21 »
plop

Petit retour de tests avec Thagrosh 1, en theme force Oracle, avec 2 listes un petit peu differentes :
Citer
[Theme] Oracles of Annihilation
 - Carnivean [19]
 - Carnivean [19]
 - Nephilim Bloodseer [8]
 - Scythean [18]
 - Typhon [24]
The Forsaken [0(4)]
The Forsaken [0(4)]
Blighted Nyss Hex Hunters (max) [15]
 - Bayal, Hound of Everblight [0(6)]
   

et

Citer
[Theme] Oracles of Annihilation
 - Carnivean [19]
 - Carnivean [19]
 - Naga Nightlurker [8]
 - Nephilim Bloodseer [8]
 - Typhon [24]
Blighted Nyss Shepherd [1]
The Forsaken [0(4)]
The Forsaken [0(4)]
Blackfrost Shard [9]
Blighted Nyss Hex Hunters (max) [15]
 - Bayal, Hound of Everblight [0(6)]

Le tout contre CRYX - Coven - Kraken - Bane Warriors full + off + banniere + UA - 2 Scavenger - 2 deathReaper - Necrothech - Orin - WitherShadow Combine

Scenard - Entrendched.

Partie 1 : je commence avec la première liste.
Les HH sont très genants pour les bane en terme de menace et de egstion de terrain. J'ai mis les lourdes plein champs en face du kraken.
Le Kraken tue 5 HH avec son gros tir  :-X Il recule. j'avance les lourdes en mode brique et sous SG - ExH.
Le Bloodseer avec les HH et le Scythean gereront les Bane. Typhon et Carni se feront le kraken. Ses Scavenger vont vraiment me faire du mal, en contournement, destruction d'objo et contest.. Mon adv va se cloker à 2-0 pour moi.

hard niveau gestion de furie. Sinon je pensais que le BloodSeer bosstait aussi les touches au CaC des HH meuh non  :o :'( Trop c^^

Partie 2 : Je fais commencer mon adv. Je change ma liste en mettant la BFS et un naga et en virant le Scythean.
Quand T1 tu as le Kraken qui cours de 14 et se retrouve au plein milieu de la zone... tu réfléchis LOL
Je me positionne pour le plumer plus tard, mais mal.. il va me tuer 3 HH puis kill shot .. Restera 2 HH  ???
Puis les Bane vont arriver, croquer un Carni, les scavenger mon Naga et l'objo..
On mon tour , mon brave Typhon sous DBlessing et Kiss of Lylyth sur le Kraken, va le manger tout seul lol  :P Je vais revenir doucement, scorer 1, mais mon adv a trop d'avance dans sa zone. Je vais faire une erreur et laisse mon Thag seul dans la zone et faire score 2 pts à mon adv. Défaite 2-5

- Globalement les HH stealth c'est super.
Je suis un peu déçu par le BloodSeer, son Cd de 6 est juste...  ???
- Typhon c'est bon
- Le naga ne servira que contre Cygnar, je me demande si je dois le garder, pareil pour le BSeer.
La BFS apporte bcp avec Apparition a cette liste.

Peut-etre ajouter un Pot à la place du BS ou du Naga.. A voir  :P

Brutus, chef de meute d'Everblight

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Re : Theme liste Legion
« Réponse #104 le: 17 avril 2017 à 20:44:59 »
Pourquoi le naga ne servirait-il que contre cygnar ? Ce ne sont pas les seuls à avoir des sorts boostant armure def, et au delà de c'est une excellente beast. Même avec les hex hunter, avoir des arme magique puissante ne fais jamais de mal.

Si tu cherches à gratter des points ou un peu de vitesse ou encore de l'efficacité au scénar, un ange est génial avec Thag1, et cela diversifie tes options. 14/19 c'est chiant (presque autant que armure 22), def 16 au tir c'est pète couille, et si tu te trouves une petite colline on entre dans le difficilement atteignable même en boostant.


Hors ligne Minh

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Re : Theme liste Legion
« Réponse #105 le: 05 mai 2017 à 10:20:46 »
Le Sr 2017 va être super brutal, je pense qu'on va s'orienter vers du KTC 80% du temp et tenter l'attrition le reste du temps, gagner au scenario va être compliquer.

Ensuite entre Fyanna et thags1, on a des possibilité de jouer attrition,
Par contre on verra encore plus lylyth3 ^^
#KtcForEver

La petite toolbox Hex hunter + bayal + BFS apporte des malus intéressant tout en étant dans le thème force.
ANgelius POW19 armor piercing sa rigole zero

Mes 3 version de listes
- Fyanna Mass defense
- Lylyth3 KTC
- Thags Mass Armure

Legion of Everblight - Fyanna2_Tiers
Theme: Oracles of Annihilation
3 / 3 Free Cards 75 / 75 Army

Fyanna, Torment of Everblight - WB: +28
- Angelius - PC: 17 (Battlegroup Points Used: 17)
- Angelius - PC: 17 (Battlegroup Points Used: 11)
- Naga Nightlurker - PC: 8
- Seraph - PC: 14
- Neraph - PC: 12
- Neraph - PC: 12
The Forsaken - PC: 0
The Forsaken - PC: 4
Blighted Nyss Sorceress & Hellion - PC: 0
Blighted Nyss Shepherd - PC: 1
Blighted Nyss Hex Hunters - Leader & 5 Grunts: 9
- Bayal, Hound of Everblight - PC: 0
Blackfrost Shard - Sevryn, Rhylyss & Vysarr: 9
THEME: Oracles of Annihilation

Legion of Everblight - Lylyth3_Tiers
Theme: Oracles of Annihilation
4 / 4 Free Cards 75 / 75 Army

Lylyth, Reckoning of Everblight - WB: +29
- Succubus - PC: 0
- Angelius - PC: 17 (Battlegroup Points Used: 17)
- Angelius - PC: 17 (Battlegroup Points Used: 12)
- Angelius - PC: 17
- Carnivean - PC: 19
- Naga Nightlurker - PC: 8
- Nephilim Bolt Thrower - PC: 11
- Seraph - PC: 14
Blighted Nyss Sorceress & Hellion - PC: 0
The Forsaken - PC: 0
The Forsaken - PC: 0
Blighted Nyss Shepherd - PC: 1
THEME: Oracles of Annihilation


Legion of Everblight - Thags1_Tiers

Theme: Oracles of Annihilation
3 / 3 Free Cards     75 / 75 Army

Thagrosh, Prophet of Everblight - WB: +28
-    Succubus - PC: 4
-    Typhon - PC: 24 (Battlegroup Points Used: 24)
-    Carnivean - PC: 19 (Battlegroup Points Used: 4)
-    Carnivean - PC: 19
-    Carnivean - PC: 19
The Forsaken - PC: 0
The Forsaken - PC: 0
Blighted Nyss Hex Hunters - Leader & 5 Grunts: 9
-    Bayal, Hound of Everblight - PC: 0
Blackfrost Shard - Sevryn, Rhylyss & Vysarr: 9
THEME: Oracles of Annihilation
« Modifié: 05 mai 2017 à 10:35:52 par Minh »

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Re : Theme liste Legion
« Réponse #106 le: 05 mai 2017 à 10:59:07 »
Tu as réfléchi au trône avec Thag ? ^^ Avec Bénédiction draconique + kiss, il commence à gérer du lourd, et il peut te permettre d'avoir d'autres options que des carni avec toujours armure 20 (baisser la def sans te priver du kiss, gérer facilement de la troupe autrement qu'avec les hex, gérer des shield wall avec l'éruption d'épine dans le dos, être inamovible...).

Sinon, je ne suis pas certain de voir l'intérêt de la succube avec Thag. C'est pas comme s'il était super actif avec ses sorts, ou qu'il avait besoin de camper énormément. Trône + succube 6 points. Encore 2 et tu as un naga (pour casser du lourd) ou un bloodseer (pour continuer à encaisser lourd pour pas cher, avec l'animus du carni, et aider la touche de la moitié de l'armée, dont les ice cage). Mois j'aurais tendance à mettre un ange (mais bon, de base je ne suis pas fan de doublette, ce doit-être pour ça). Tu spam toujours l'armure (Carni + trône + Typhon + bloodseer, ~armure 22, ça me parait pas déconnant), mais tu as d'autres options pour flanker un peu plus, aller plus vite, mettre un ou deux tirs par ci par là, spammer le repulse ... Et si tu feat tardivement, tu as de nombreuses options dans ce que tu peux en faire (au lieu du choix Carni lent tape fort/Typhon pas pathfinder tape fort)

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Re : Theme liste Legion
« Réponse #107 le: 05 mai 2017 à 13:15:31 »
Sous réserve que le trône reste a 17pts, sa peut être intéressant  avec ces 3 attaque rng4 pow16
Même si je trouve qu'un carnivean fait plus le taf.
En mode full récursion, pas convaincu par blight a ce jeu la en SR2017,  a voir ce que le nouveau throne apporte de plus.

Pour moi faut plutôt partir full attrition et ouvrir l'armée en face.

Tu aurais fait un truc du style ?

Legion of Everblight - Thags1_Tiers


Theme: Oracles of Annihilation
3 / 3 Free Cards     75 / 75 Army

Thagrosh, Prophet of Everblight - WB: +28

-    Typhon - PC: 24 (Battlegroup Points Used: 24)
-    Carnivean - PC: 19 (Battlegroup Points Used: 4)
-    Angelius - PC: 17
-    Throne - PC: 17
- Bloodseer - PC: 8
The Forsaken - PC: 0
The Forsaken - PC: 0
Blighted Nyss Hex Hunters - Leader & 5 Grunts: 9
-    Bayal, Hound of Everblight - PC: 0
Blackfrost Shard - Sevryn, Rhylyss & Vysarr: 9

THEME: Oracles of Annihilation
« Modifié: 05 mai 2017 à 13:29:26 par Minh »

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Re : Theme liste Legion
« Réponse #108 le: 05 mai 2017 à 14:27:01 »
C'est 4 attaques en bêta le trône, maintenant. ^^
Le carni fait évidemment plus de taf, mais quand il fait plus de taf il ne lance pas son animus. Le trône le fait de plus loin et plus précisément, ou bien il aide la précision du carni (ce qui sera très appréciable sur un warpwolf, par exemple, ou encore un ange en face), et en prime il snack, s'il survit. L'ange fait moins de taf sur un lourd normal, mais il peut bien entamer un clam jack sans l'aide de buff.  Contre de la troupe il est mieux que le carni (mais avec Hex + Throne, il y a des chances que tu ne sois pas à ça prêt). Pour aller chercher des gunline, je pense qu'il est souvent mieux aussi, parce que brouillard de guerre (Si tu trouve une colline, ça devient parfait) AU CàC, 14/19 ça reste assez horrible, car si l'adversaire booste, il n'aura plus assez d'attaque pour finir l'ange. De plus en prenant un ange plutôt qu'un carni, tu ajoute un nephilim, ce qui fait au total plus de pv sur la table, en conservant la même armure pour une partie. Donc je pense que tu t'y retrouves à l'attrition pure aussi.

Je vois bien la blackfrost s'active kiss un truc ice cage un autre ou le même. Le trône s'active casse le truc avec kiss/déjam et en profite pour  ice cage un autre truc. Thag s'active et cycle Bénédiction. Relance brouillard de guerre. le carni vient et casse le truc à -4 def (même moyen de toucher au souffle à ce niveau là), ou stationnaire si la furtivité n'est pas nécessaire (ou que le trône avait des attaques en trop).

Après, c'est un choix. Je pense que tu réponds à plus de problèmes avec ça, et que tu poses presque autant le problème de l'armure que dans ta liste de base. Mais un peu moins quand même. Elle demande aussi plus d'attention au placement, car ce qui me nace certaines parties de la liste n'est pas ce qui menace le reste.
« Modifié: 05 mai 2017 à 14:31:37 par Thyamath »

Hors ligne philogneus

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Re : Theme liste Legion
« Réponse #109 le: 05 mai 2017 à 16:45:30 »
Il commence à être intéressant... le fait de ne pas avoir de mécanisme de boost sera un vrai défaut quand même mais la c'est pas mal. 
A tester en tout cas. Perso mon premier réflexe est de le jouer avec Vayl 2 : extension de threat range et fiabiliser la touche c'est ce qu'il lui faut . Et puis c'est une belle cible pour l'oraculus   
Mais bon mon premier réflexe sera toujours v2 ;)

Hors ligne Thyamath

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Re : Theme liste Legion
« Réponse #110 le: 07 mai 2017 à 12:02:48 »
J'ai testé hier avec la liste ci-dessus et une variante que voici :

https://conflictchamber.com/#ba1b_-0taCaPaQaOaRbubbcocob9brhW

Legion Army - 75 / 75 points
[Theme] Oracles of Annihilation

!!! Your army contains a CID entry.

(Thagrosh 1) Thagrosh, Prophet of Everblight [+28]
 - Angelius [17]
 - Carnivean [19]
 - Seraph [14]
 - Typhon [24]
 - Succubus [0(4)]
Blighted Nyss Shepherd [1]
Spell Martyr [1]
Spell Martyr [1]
The Forsaken [0(4)]
The Forsaken [0(4)]
Blackfrost Shard [9]
Throne of Everblight (CID) [17]

ça arrive à ouvrir du khador assez bien, ça peu l'encaisser correctement. ça explose de l'infanterie, mais ça on s'en doutait un peu. J'ai un peu peur de manquer d'armes magiques avec la variante mais je ne suis pas certain de pouvoir enlever la blackfrost pour un naga. Je vais peut-être essayer aujourd'hui. À noter toutefois que ça me ferais peut-être passer en tiers 4 ... Mais bon la succube est déjà un peu inutile ... Un shredder et une beast mistress ? Une hellion ? Pas certain d'avoir besoin de l'hellion, mais j'imagine qu'elle ne fait jamais de mal. ça permettra aux souffles du trône de casser des troupiers armure 20 + (pas à l'éruption d'épine puisque qu'il faut une touche directe :/ ), et j'imagine que 16/16 au tir c'est chiant, tout come 14/18 au càc.

Bon après, les incorpo en général c'est des piétons faible armure, donc ça devrait le faire. Reste le(s) BE, qui j'imagine, devront finir par taper.

Hors ligne Brujah63

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Re : Theme liste Legion
« Réponse #111 le: 08 mai 2017 à 08:27:35 »
Maintenant que le Trône semble jouable, y a moyen de le caser dans une liste.

Moi à ta place j'enlève raison le Seraph + Sucubus + 1 spell martyr pour mettre à la place des Hex Hunter avec l'UA. Tu auras comme ça de l'arme magique, de la troupe qui en plus est Stealth.
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Hors ligne Wulfkrieg

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Re : Theme liste Legion
« Réponse #112 le: 08 mai 2017 à 11:23:44 »
D'accord avec Brujah, les HH ouvrent pleins de possibilités avec Thag1 et sont très efficaces contre le full jack (oups t'es shadow bind, oups tu as pris un hex bolt) et mirage c'est du bonheur sur eux.

L'angelius, je comprends le choix étant moi même fan de la diversité des options, mais j'ai jamais été convaincu avec Thags 1 (sans doute à tord). Bref, j'entrerai peut être un 2ème carni à la place, mais le corps de la liste serait le même que toi.

Hors ligne Thyamath

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Re : Theme liste Legion
« Réponse #113 le: 08 mai 2017 à 13:55:23 »
Les hex hunter sont clairement en compétition dans une liste thagrosh. Et j'avoue que j'aimais la liste de départ. Je réessaierais sans doute, mais si je suis tout a fait convaincu de leur efficacité, je ne sais pas si je peux réellement me passer du seraph (ça va quand même pas bien vite) et encore affronter khador (qui aura du coup de meilleures distances de charge que moi la plupart du temps ; mais j'aurai un écran ... depuis qu'ils ont empower à 7", virer shadowbind n'est plus vraiment un gros problème). Les hex hunter ne sont pas forcément à leurs meilleurs tant que l'infanterie n'est pas massivement de retour, et il y a toujours une certaine facilité à les exterminer sans vraiment y penser. Avec l'abondance du terrain, le seraph c'est du pain béni pour se cacher derrière une forêt/obstruction/nuage, et en sortir juste avec un slipstream.

L'ange avec Thagrosh m'a toujours convaincu, depuis mes débuts en 50 points mk2. Du tir pendant l'apphroche ? Ok, mais je suis perché sur ma colline à 18 de de def. Au càc ? Oui mais 14/19, tu vas en chier. Je me dis souvent que c'est notre pièce la plus tanky, parce que l'adversaire peut rarement se permettre de ne pas booster et espérer ne rien rater. Et à armure 19, il ne tombera pas un une, ou même deux attaques, la plupart du temps (bon évidemment un archidon mat 10 pow 19 peut changer ça ...). C'était mieux avec tenacité, mais ça reste pète couille, et sa vitesse (toujours), sa perce armure (contre de l'armure 23), son tir (pour tuer un solo sans se mettre à portée, contrairement au seraph), son overtake (contre les unité) et son animus (...) sont toutes d'excellentes options absentes ailleurs dans la liste. Et il coûte moins cher qu'un carni sans forcément être plus facile à supprimer. De son côté Thagrosh lui offre +2 de force ce qui lui permet de finir un lourd qu'il a entamé à la perce armure, le protège avec son brouillard, lui permet de survivre face à Horde avec sa twisted form ... Et le feat est correct dessus. L'essayer c'est l'adopter. ^^ Et pourtant je ne suis pas forcément un grand fan de l'ange à la base.
« Modifié: 08 mai 2017 à 13:56:55 par Thyamath »

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Re : Theme liste Legion
« Réponse #114 le: 08 mai 2017 à 19:45:00 »
+1 Pour le culte de l'angelius :)
Regarde ma liste Lylyth3, j'en ai 3 sa calme le caster adverse quand il sont milieux de table.
Et il peuvent toujours faire un tir ou push.
Par contre avec thags1 je suis plus pour spammer l'arm Carnivean/typhoon/throne.
Les hex hunter+Bayal font toujours leur taf, ecran, jam, casseur de genou de jack :)
Super content de ce nouveau theme force .

Hors ligne Brujah63

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Re : Theme liste Legion
« Réponse #115 le: 08 mai 2017 à 23:32:30 »
Mouais, moi il ne me fait plus rêver du tout l'Angelius & encore plus en mk3.... Il valait le coup quand en face tu avais grand max 3 Jacks, mais quand il y en a 6 ou 7 il est inutile à mes yeux.
Il est surfait & souvent il se fait vite dégommer, c'est minimum 2 & le top c'est 3 avec eFyanna pour être sûr de les garder 2 tours pour faire mal.

Son problème & sa grande force c'est son Armor Piercing, je m'explique.  Armor Piercing c'est bien, mais ça t'oblige à booster l'attaque & tu perds ta deuxième attaque. De plus tu n'es pas à l'abri de faire un jet de merde aux dégâts & puis c'est pas sur lui que je lance Draconic Blessing mais sur Typhoon. Donc tu te retrouves avec ton Ange qui a fait perdre la moitié des pvs au Jack comme un con dans les lignes adverses. Ton 14 de DEF ne te servira à rien & niveau pvs si tu n'es pas dans la ZC de pTagrosh c'est très Light.
Ensuite pour le tir, j'ai envie de dire que si tu peux tirer sur une cible c'est que tu peux la charger. Donc au final très rarement du tir, sinon c'est que l'Ange n'est au bon endroit.
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Re : Theme liste Legion
« Réponse #116 le: 09 mai 2017 à 10:40:59 »
Faut arrêter avec cette légende que si tu peux tirer sur un truc tu peux le charger. La menace d'un ange au tir, c'est 21" ... Tu ne charges pas là (14"), ou en tous cas pas avec Thag. D'autre part tu ne met pas le tir sur un lourd.  Tu te places comme tu peux pour ne pas être chargé par un lourd, et tu met ton tir (full boost) sur un léger ou un solo.
C'est sûr que si tu l'envoie en plein milieu des lignes adverse, il ne sert à rien. Def 14 au tir, ça meurt. Def 16, c'est plus dur. Def 18, tu l'oublie complètement. Au CàC def 14, ça signifie généralement qu'il faudra du focus pour le casser, ce qui signifie généralement beaucoup de ressource pour retirer une menace catastrophique sur le caster (donc pas vraiment le choix de l'ignorer, alors qu'on peut imaginer ignorer un carni, car il ne vole pas). S'il est au milieu des lignes adverse, le power up suffira. S'il est un minimum sur les flancs, ça risque d'être compliqué. Si Thagrosh a réussi à s'avancer suffisamment pour le protéger, il a de très raisonnable chance de survivre à un jack chargé en focus (sans boost à la touche, il y a des attaques qui ratent sur 4 attaques pow 19, 3 touchant ne feront "que" 21 en moyenne (l'espérance de dommage est d'à peine plus de 16) ; avec boost, ça ne fait que deux attaques qui touchent donc 14 dommages (espérance légèrement inférieure à 13)).

Je ne vois pas pourquoi tu aurais la bénédiction draconique sur typhon. Il n'en a pas besoin la plupart du temps, et surtout pas au même moment que l'ange. Pour moi DB commence sur le Trône, et passe sur l'ange si besoin. L'ange sans DB, sur un mauvais jet, il arrache deux colonnes d'un jack lourd. Avec DB il fait ça et ensuite il est souvent capable de le finir. Sinon Typhon fini au tir. Pour de l'utra lourd effectivement ce sera Typhon/carni qui l'auront, mais ça veux généralement dire qu'on cherche à arracher un colosse (donc on ne crachera pas sur une perce armure pour attendrir la viande, et une fois le colosse partit, trois lourde dans les dents risque d'être ingérable). Accessoirement l'ange peut essayer d'aller chercher au tir le junior qui met l'arcane shield.

Comme je disais, je ne suis pas, normalement, un grand fan de l'ange (au point qu'il ne me fait pas envie avec Fyanna, même si je comprend son adjonction). C'est un anti troupe dans un meta sans troupe (même si ça pourrait changer ...). Mais la liste lui apporte tellement (fog, ice cage, kiss, draconic blessing, dark shroud ...) et il apporte tellement à la liste (distance de menace CàC/tir, capacité de retrait de troupe, capacité d'handicaper un clamjack, adaptabilité dans les placement dans une liste sinon plutôt monolithique...) que je le trouve vraiment bien, car il fait bien le taf même si ce n'est pas son taf de prédilection, et il évite de se faire avoir simplement parce qu'on a pas prévu de quoi gérer quelque chose.

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Re : Theme liste Legion
« Réponse #117 le: 09 mai 2017 à 11:51:19 »
Attends je ne comprends pas la, ta liste pTagrosh c'est pour contrer quoi? Pour contrer du full Jacks/Beasts ou autre chose? Je n'ai jamais dit que l'Angelius devait tirer sur du lourd vu que c'est inutile, je disais qu'il valait mieux l'envoyer au càc.

Ensuite au vu de ta liste tu penses sincèrement que c'est le rôle de l'Angelius de gérer de l'infanterie?

Bref c'est une discussion sans fin, tu pars sur de pleins de situations différentes avec des probabilités de jets qui ne sont jamais la réalité d'une partie.
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Re : Theme liste Legion
« Réponse #118 le: 09 mai 2017 à 12:04:50 »
L'ange a quelque armes contre l'infanterie mine de rien avec overtake. Par contre la Mat6 c'est un vrai problème pour moi et Tagrosh l'aide pas à ce niveau.

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Re : Theme liste Legion
« Réponse #119 le: 09 mai 2017 à 13:33:49 »
Je n'ai pas dit que c'était son rôle. J'ai dit que justement, il pouvait prendre n'importe que rôle, et donc compléter ce qui manque en fonction de la liste en face. il me parait plus "all comer" qu'un carni de plus, même si moins efficace dans le match up idéal. de ce que j'ai vu la liste à l'air de prendre assez bien le jack khador, cygnar, les beast skorne et la gunline menoth. Mais bon j'avoue que j'ai un meta un peu étrange, c'est peut-être pour ça.

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Re : Theme liste Legion
« Réponse #120 le: 25 mai 2017 à 13:35:20 »
Bonjour,

Pour ma part j'ai écrit les listes suivantes, comme je ne lis rien à propos des ces builds j'aimerais savoir si c'est complétement déconnant ou pas :)

https://conflictchamber.com/#ca201b_-0taJaPaQcObgaO29cocob9b9brbkbl___-0ubscObfaKaKaL29fUbkblaYa_b0___-0lg3aPeJeJaOfxbdbdb9aYbib3b4

Legion Army - 75 / 75 points
[Theme] Oracles of Annihilation

(Absylonia 1) Absylonia, Terror of Everblight [+31]
 - Angelius [17]
 - Carnivean [19]
 - Nephilim Bloodseer [8]
 - Scythean [18]
 - Seraph [14]
 - Shredder [4]
Spell Martyr [1]
Spell Martyr [1]
The Forsaken [0(4)]
The Forsaken [0(4)]
Blackfrost Shard [9]
Blighted Nyss Hex Hunters (max) [15]
 - Bayal, Hound of Everblight [0(6)]

Legion Army - 75 / 75 points
[Theme] Children of the Dragon

(Kallus 1) Kallus, Wrath of Everblight [+30]
 - Nephilim Bloodseer [8]
 - Nephilim Bolt Thrower [11]
 - Nephilim Protector [10]
 - Nephilim Protector [10]
 - Nephilim Soldier [9]
 - Shredder [4]
Blighted Nyss Warlord [5]
Blighted Nyss Hex Hunters (max) [15]
 - Bayal, Hound of Everblight [0(6)]
Blighted Nyss Raptors (max) [18]
Blighted Nyss Swordsmen (max) [15]
 - Blighted Nyss Swordsman Abbot & Champion [0(6)]

Legion Army - 75 / 75 points
[Theme] Ravens of War

(Kryssa 1) Kryssa, Conviction of Everblight [+31]
 - Angelius [17]
 - Neraph [12]
 - Neraph [12]
 - Seraph [14]
Grotesque Assassin [0(4)]
Strider Deathstalker [0(4)]
Strider Deathstalker [4]
The Forsaken [4]
Blighted Nyss Raptors (max) [18]
Grotesque Raiders (max) [12]
Strider Scouts [9]
 - Strider Scout Officer & Musician [4]



Qu'en pensez vous?

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Re : Theme liste Legion
« Réponse #121 le: 26 mai 2017 à 02:46:23 »
Que tu devrais mettre l'idée qui se trouve derrière ta liste, ça aiderait (les problèmes que tu espères poser, ce que tu espères gérer, les raison d'intégration de certains modèles clefs...).

Absylonia... Ben absylonia. Pas grand chose à en dire ça tape, ça essaye de survivre (en général ça n'y réussit pas, je pense) et ... c'est tout ?
Dis nous si ça marche, mais je n'y crois pas trop.
Le seul avantage que je vois à Absylonia1, c'est agravator. Donc dans l'idée, en faire une anti gunline, mais je n'ai pas l'impression que ce soit l'idée de ta liste. (même si bon ça marche toujours, mais Absy elle même n'est pas plus safe que n'importe quel autre caster, donc si tu veux lutter contre les gunline avec, je pense qu'il faut amener des outils pour. Comme un ou deux [8 ?] protectors)
Les autres sorts.
Forced evolution. Pour le bonus de force, c'est toujours bon à prendre, mais la plupart de nos autres caster en ont aussi. Le bonus de défense. Sympathique. Oui sur un angelius c'est drôle. Mais ce n'est qu'une seule cible, malheureusement, alors ton adversaire peut se contenter de  gérer tout le reste en lui donnant vaguement à manger.
Blight burst. Sur le papier c'est génial. Sauf quand l'adversaire charge gratuitement/a reach2. Avant c'était bien on pouvait le placer maintenant... Si ton adversaire n'a pas beaucoup de reach, tu le balances dans le dos d'un de tes truc et tu ne prends qu'une seule claque. Ou tu te slipstream en arrière mais ça ne te protège pas dans tous les sens. Ce serait très drôle sur un angelius, mais à def 16, il va falloir booster pour toucher ta propre fig (et telemetry, ce n'est que sur les ennemis), et a armure 17, tu vas réussir à lui faire des dégâts. Sinon tu peux le balancer sur un truc qui est là pour mourir ... un troupier (mais ils sont hautes def, tes troupiers ) un shredder (bof)...
Sinon Saeryn fait mieux (mais sans bonus de dommage à côté).
Wild agression. Toujours très bien, et c'est vrai qu'on manque un peu de mat fixer ... C'est marrant ça contre super bien blight burst.

Le feat. Inexistant la plupart du temps. En général quand on tape sur un truc, on le fini. Et le moindre grievious wound l'annule.

En dehors de ça, pas sûr de comprendre le pourquoi du shredder. La miss vole et gagne en vitesse pour le même prix. Il dejam pas mal, mais tu as toute une unité qui peut faire ça. Et je ne crois pas que ce soit pour compléter le tier 3.
J'aime les hex hunter. Pas certains qu'ils aient quelque chose à faire avec elle. Mais je suppose qu'ils peuvent s'occuper d'un flancs, ils massacrent de la troupe, et ils font chier le monde tant que bayal est en vie (un protector ?).

Bon, ta liste absy ne me convint pas (en plus où est proteus ? ). Mais bon je peux tout à fait me tromper, vu que je ne vois pas trop quoi en faire. (j'ai une liste où je spamme des protector et des bloodseer pour aller assassiner avec ...) Si tu as des retours, je serais heureux de savoir ce que ça donne.



Kallus.
J'ai une liste du genre (avec plus de protector et bloodseer, moins du reste). Sans hex hunter, avec deux unité de swordsmen (une min, une UA) et la blackfrost shard. Pas testé, mais ça me parait avoir du potentiel (mais Kallus me fait tellement peu envie).



Kryssa.
Pas mal ça pousse ça rebouge dans tous les sens. Je pense que ça a du potentiel en steamroller 2016. En 2017, je pense que ça ne survit pas assez longtemps pour prendre le scénario. Et comme tu n'as qu'un tour pour taper correctement... Je pense que tu devrais essayer d'entrer azrael, qui, sans les résoudre complètement, améliorerait pas mal ta gestions de nombreux problèmes (taper "fort" et encaisser... pour du blight), et ça participe du sous thème de la liste, de tout pousser.
Les raider essaye les. Puis essaye les blightblade.
Essaye d'entrer une sorceress sur Helion. Elle fera vraiment plaisir à tes volants, donnera de la survavibilité à la liste, et permettra aux scout de servir à autre chose qu'à jammer.

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Re : Theme liste Legion
« Réponse #122 le: 26 mai 2017 à 10:13:09 »
Tout d'abord merci d'avoir pris le temps de répondre.

En effet j'aurais du expliciter un peu ce que je pensais faire de mes listes.

Absy 1: En fait je viens de recevoir la fig et je cherche une liste à jouer avec, donc je me suis dit pourquoi pas en theme force

Le but est d'avoir une liste assez polyvalente. Le choix des beasts est fait en ce sens. De la menace longue portée avec l'angelius, du gros avec les scythean et carni et le seraph parceque slipstream et flare c'est bien!

Pas de proteus parceque je n'ai pas la fig, peut etre plus tard quand ce sera dans mes projets d'achat.... avec Azrael, kallus 2, fyanna 2, une deuxieme unité de raptors..... :D

Le shredder, oui en effet ce n'est pas pour son animus. Il me restait 4 points à caser et je n'ai pas de succubus. De plus il peut apporter une attaque à 4 dés de dommage pour finir un truc qu'une beast aurait raté, et enfin je l'utilise surtout comme sac à PVs pour le warlock. Non pas que j'expose mes warlock, mais en fin de partie on est toujours content de transférer les dommages non pas dans le carni mais dans le petit toutou d'à côté.

Pour le feat j'ai un doute également, ça me parait situationnel.

Les hex hunter c'est à cause du theme force, de plus ça permet de s'occuper des troupiers d'en face plutot bien. Enfin, avec la blackfrost shard je pense avoir de quoi pénaliser grandement le déplacement adverse, ce qui avec 2-3 splistream par tour donne un avantage considérable de mobilité. Alors oui ça serait encore mieux avec absy 2, mais j'ai pas ce warlock ^^. J'espère tester bientot pour voir si c'est déconnant ou pas.


Kallus 1: j'ai hésité entre des hex hunters et des légionnaires, mais ces derniers tapent tellement comme des moules que ça donne pas envie. J'ai par contre un doute sur la capacité de la liste à gérer du blindé. Il n'y a que les swordsmen pour ça....


Kryssa : le but est évidemment d'agresser très fort, je pense que les neraphs profitent à fond du feat de kryssa (potentiellement 3 attaques pow 18 qui touchent auto). Tu sembles critique des raiders, j'aurais pensé que c'était les striders scouts qui seraient sur la sellette. Les blight blades... je ne vois pas en quoi ils seraient mieux que les raiders, ils ont attaque combinées contre bande, mais surtout ils sont moins nombreux.

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Re : Theme liste Legion
« Réponse #123 le: 26 mai 2017 à 12:41:26 »
Absy. Pas grand chose à dire de plus. Essaye la, et c'est cool si tu arrives à en faire un truc. Pour du tout venant, j'aurais plutôt tendance à mettre des raek que des hex hunter, avec elle. Les raek avec +2 de def, ça fait partie des choses qui ont des chances de survivre pour qu'on feat dessus. Mais j'aime bien les hex hunter aussi. Essaye.
A priori pas la peine de mettre une succube avec elle, même si tu l'avais. Elle se donne elle même concealment, et ses entretiens sont gratuits.

Kallus. Les Swordsmen ça tape fort. Sous ignite, ils ne devraient avoir aucun mal à ouvrir du blindé (en moyenne 4 dégâts par attaque sur de l'armure 23 ...). Les Legionnaire... Je ne les aimait déjà pas en mk2, en mk3 encore mois. Mais avec unyelding, j'imagine qu'ils tankent assez correctement. En fait le truc c'est qu'en mk2 les légionnaire voulait un pot derrière. S'ils mourraient ce n'était pas très grave. Maintenant ce serait toujours le cas, mais comme les lesser sont nulles ...
Les hex hunter me paraissent très bien. Juste, dans l'idée de la liste, je pense que les beast doivent écranter la troupe. Et les HH sont un peu trop rapide pour ça. Donc tu va avoir un déploiement post premier tour en trois lignes qui risque d'être assez facile à éclater si le terrain n'est pas en ta faveur.


Kryssa. Comme je disais, essaye les deux. Ce n'est peut-être que moi qui n'aime pas les grotesque raider, même avec embuscade. Ils sont plus nombreux, mais ça fait moins d'attaque. Ils n'ont pas de def (et pas d'armure pour compenser) ne sont stealth que grâce à un solo, sont peu adaptable. Mais ils volent. Les blightblade son adaptable avec leurs deux attaques combinées. Ils tapent moins fort, mais la plupart du temps cela ne comptera pas vraiment. En ambush, l'une comme l'autre seront en dehors du feat, et en dehors de ça, ils ne tapent pas vraiment fort. def 15, ça fait chier beaucoup de monde. Def 15 ashen veil, il va probablement falloir mobiliser du lourd pour les supprimer. C'est la raison pour laquelle les scout ne me paraissent pas rédhibitoire (même si je ne suis pas forcément super fan). Et ils vident les lignes de charge
La liste tape fort... le tour de feat. Le reste du temps non. Tu pourras sans doute affronter correctement certaine liste pas trop solide, ou avec une unique pièce solide, mais impossible de le faire sur la durée. Il te faudrait au moins un naga, selon moi (et si tu n'as pas cette beast, sache qu'elle est vraiment importante dans beaucoup de liste blight). Le reste du temps tu va devoir jouer sois le KTC, soit le scénar. L'attrition va être difficile parce que tu n'es vraiment pas solide, en plus de ne pas taper fort. Si tu ne rase pas l'armée adverse le tour de feat, il remontera sans trop de difficulté. Et si tu veux faire ça, la charge gratuite aidera beaucoup.

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Re : Theme liste Legion
« Réponse #124 le: 26 mai 2017 à 14:00:20 »
Ma réponse à deux sous pour faire vivre la section même si c'est dur d'aller critiquer des listes "fun/casu/autres termes moins offensant".

Absy1 :

Je vois le délire avec le BG mais il est quand même faiblard pour la miss. Je virerai les HH et les minis beast pour rentrer une lourde supplémentaire.

En exemple, je testerai ça mais on rentre direct dans le spam :
Citer
Absy
Proteus
Carnivean
Carnivean
Carnivean
Carnivean

Forsaken
Forsaken
Hellion
Shepherd
Shepherd
Black Frost Shard

Kallus : La tf avec le BG le plus mou du monde. J'ai l'impression que ton feat va être très peu utile avec les raptors et HH qui ont tendance à être loin devant. Sans boost, les Swordsmen auront peut-être du mal à ouvrir quelque chose si le mec en face réfléchis deux secondes.

Kryssa : j'aime pas Kryssa.