Les feux du naufrageur...

[Escandil]

Merci pour les CR

- Par contre, je trouve que le Judicator fonctionne bien avec Amon (il lui apporte plus de vitesse, plus de résistance et plus de cogne en contact...) et le Judicator apporte le tir qui manque en général dans les listes Amon sans perdre en violence, alors je ne comprends pas trop pourquoi on ne voit pas ça plus souvent...

Comme on en a parlé, j'y ai réfléchi (forcément).
Avant le CID le Judicator ne justifiait vraiment pas ses points, 3 crusaders étaient beaucoup plus rentables.
Depuis le CID, la disparition quasi complète des gunlines anti-colosses, et surtout l'apparition de listes avec beaucoup plus de troupes, le Judi apparaît comme un couteau suisse bien pratique. Du coup j'ai bien envie de tester ta liste (mais avec plus d'indictor parce que j'ai pas de remord à casser les c...)

Et sinon pour ta liste Malejus, tu veux pas juste tester le Revelator ? il a des armes magiques a défaut du dé fantôme.

[Titi]

Et sinon pour ta liste Malejus, tu veux pas juste tester le Revelator ? il a des armes magiques a défaut du dé fantôme.

Oui, pourquoi pas... quand il coûtera aussi peu que le Judicator !!!
...
Et surtout, il faudrait que je me motive à monter/aimanter/peindouiller mon kit colosse...

[Titi]

Et me voici de retour pour me mortifier de ma crise de foi qui m'a conduit à une rechute vers Cygnar pour l'IMD.

Ces derniers temps, j'ai essayé Vindictus et j'ai fini par jouer ceci (oui, je n'ai toujours pas de doublons d'unité montés et peindouillés... ) :

https://conflictchamber.com/?c2201b_-0E1l2424melUm03t2_lZlS2mbQ2v2j

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] Exemplar Interdiction

[Vindictus 1] Vice Scrutator Vindictus [+29]
 - Templar [15]
 - Templar [15]
 - Hierophant [3]
Exemplar Warder [0(5)]
High Exemplar Gravus [8]
Vassal Mechanik [1]
Choir of Menoth (min) [4]
Exemplar Cinerators (max) [13]
 - Exemplar Cinerator Officer [0(5)]
Exemplar Errants (max) [16]
 - Exemplar Errant Officer & Standard [0(4)]
Exemplar Vengers (max) [20]
Knights Exemplar [9]

Hier soir, je l'ai jouée contre la liste Locke de Rawr. Et c'est plutôt plaisant !
C'est rigolo de pouvoir menacer à 15" avec ses cavaliers et de ne pas dépendre de Battle-Driven pour avoir Pathfinder.
Et grâce au Feat de Vindictus, Rawr a été obligé d'attendre le tour 3 pour tout me ventiler...

[Rawr]

Je relis ta liste, t'avais l'UA des knights exemplar en plus je sais pas comment t'as fait 

[Titi]

Facile ! J'ai triché !

Bon bin... il faut que je revoie ma liste...

[vorage]

Oui la cavalerie avec vindictus j'aime beaucoup, et gravus couplé à true path ça surprend ! Le caster à pas mal de qualités mais manque terriblement de punch malgré le fait d'être en exemplar et son feat est trop souvent contourné. Pas super fan des errants avec lui, vindictus apporte le Pathfinder et de la mobilité à la liste pour pouvoir s'en passer je trouve. Quelque chose qui tape plus fort me semblerait mieux

[Rawr]

Des bastions, une 2e unité de vengeurs ou une 2e de knights exemplar et des solos me sembleraient bien.

[Titi]

Et oui... mon problème reste que je n'ai pas de doublons d'unité ménite pour l'instant (et je ne suis pas très motivé pour les monter/peindouiller).
Et vous me direz : et les Bastions, alors ? Bah... je ne suis pas fan des Bastions. Ça meurt trop facilement pour le coût que ça coûte.
Alors, avec ce que j'ai sous la main (de monté et peindouillé), je n'ai réussi qu'à faire ça :

https://conflictchamber.com/?c2201b_-0E1l2424melUm0lMga3t3t2_lZlS2v2jfV

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] Exemplar Interdiction

[Vindictus 1] Vice Scrutator Vindictus [+29]
 - Templar [15]
 - Templar [15]
 - Hierophant [0(3)]
Exemplar Warder [5]
High Exemplar Gravus [8]
Scrutator Potentate Severius [0(6)]
 - Purifier [8]
Vassal Mechanik [1]
Vassal Mechanik [1]
Choir of Menoth (min) [4]
Exemplar Cinerators (max) [13]
 - Exemplar Cinerator Officer [5]
Exemplar Vengers (max) [20]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [0(4)]

[Rawr]

Pas sûr que sevy0 soit super indiqué dans cette liste, les bastions sont bien avec Vindictus en vrai t'as plus de facilité à les protéger et tu les envoie vraiment loin!

[Titi]

Bon ok. Je pense que vous avez raison...
Je mets donc des Bastions à la place des Exemplar Errants. Ca me donne ça au final :

https://conflictchamber.com/?c2201b_-0E1l2424mel-m03t3t2_lXlZlS2v2jfV

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] Exemplar Interdiction

[Vindictus 1] Vice Scrutator Vindictus [+29]
 - Templar [15]
 - Templar [15]
 - Hierophant [3]
Exemplar Bastion Seneschal [0(5)]
High Exemplar Gravus [8]
Vassal Mechanik [1]
Vassal Mechanik [1]
Choir of Menoth (min) [4]
Exemplar Bastions (max) [15]
Exemplar Cinerators (max) [13]
 - Exemplar Cinerator Officer [0(5)]
Exemplar Vengers (max) [20]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [0(4)]

J'ai remplacé le Warder par un Bastion Seneschal, histoire d'avoir du Tactician pour faciliter les déplacements de la grosse bulle devant Vindictus. Vu que le soin, on sait bien que les Bastions meurent avant de profiter (et comme je joue majoritairement contre du Crucible Guard, j'ai encore moins de raison d'en espérer... )

Z'en pensez quoi de cette version de liste ?

[Rawr]

J'aime bien, le Tactician va énormément te faciliter la vie à mon avis. À tester   

[vorage]

Probablement le mieux que tu puisses faire sans doublon, sinon des knights en plus seraient le top
Le bastion sénéchal j'en suis pas fan, il ne sert vraiment à rien à part donner tactician. Mais c'est vrai que tu veux que tout reste dans la bulle de vindictus, ça se justifie !

[pip]

Pas de wrack? Je trouve toujours Vindy à sec côté focus.
Les deux templar c'est pour faire un mur? Un sanctifier, pas en option? Ou un Judy pour le pathfinder?
Sinon j'aime bien un reclaimer avec lui: en fin de partie quand les choses se corsent et qu'il garde defender's ward pour lui, avec le ashen weil ça le rend presque capable d'aller en première ligne (enfin bon, sans zealots à côté, un peu moins et il n'a toujours que 6 de MAT).

pip

[Titi]

J'aime bien, le Tactician va énormément te faciliter la vie à mon avis. À tester   

J'y compte bien !

Probablement le mieux que tu puisses faire sans doublon, sinon des knights en plus seraient le top
Le bastion sénéchal j'en suis pas fan, il ne sert vraiment à rien à part donner tactician. Mais c'est vrai que tu veux que tout reste dans la bulle de vindictus, ça se justifie !

Grmbl... il va donc falloir que je pense à investir dans une seconde unité de Knights Exemplar... voire une seconde unité de Cinerators + Officer ("je vous ai déjà indiqué que je n'étais pas fan des Bastions ?")

Pas de wrack? Je trouve toujours Vindy à sec côté focus.

Quand il me reste des points qui trainent, je préfère mettre des mékanos pour les drapeaux et les réparations.
Vindictus a clairement des soucis de focus, j'ai mis un Hierophant à cause de ça.
Les tests me diront si ça suffit ou non...

Les deux templar c'est pour faire un mur? Un sanctifier, pas en option? Ou un Judy pour le pathfinder?

C'est pour les Shield Guards. Ça peut aussi faire un mur à l'occasion.
J'avais essayé avec Indictor + Templar mais je n'ai pas été convaincu. Je teste comme ça (avec 2 Templars) et je changerai si ça ne me plait pas.

Sinon j'aime bien un reclaimer avec lui: en fin de partie quand les choses se corsent et qu'il garde defender's ward pour lui, avec le ashen weil ça le rend presque capable d'aller en première ligne (enfin bon, sans zealots à côté, un peu moins et il n'a toujours que 6 de MAT).

Pourquoi pas ? J'essaierai à l'occasion, quand je voudrai tester une autre liste avec Vindictus.

[Titi]

Comme je vais à nouveau à un petit tournoi local à Dijon ce samedi, j'essaie d'y aller avec des listes à peu près sérieuses.
Après quelques errances en Cygnar (histoire de me faire bien meuler), je reviens proclamer ma foi en le Législateur. Je sors donc deux listes que j'ai envie de soumettre à l'épreuve du feu :

https://conflictchamber.com/?c2201b_-0d171q1qlVgaga1L1LlM1O3t3z3z2_2_ 

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] The Creator's Might

[Amon 1] High Allegiant Amon Ad-Raza [+29]
 - Dervish [7]
 - Dervish [7]
 - Judicator [34]
 - Purifier [8]
 - Purifier [8]
 - Vigilant [9]
 - Vigilant [9]
Scrutator Potentate Severius [0(6)]
 - Blessing of Vengeance [13]
Vassal Mechanik [1]
Vassal of Menoth [0(3)]
Vassal of Menoth [0(3)]
Choir of Menoth (min) [4]
Choir of Menoth (min) [4]

https://conflictchamber.com/?c2201b_-0E1l2424mel-m03t3t2_lXlZlS2v2jfV

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] Exemplar Interdiction

[Vindictus 1] Vice Scrutator Vindictus [+29]
 - Templar [15]
 - Templar [15]
 - Hierophant [3]
Exemplar Bastion Seneschal [0(5)]
High Exemplar Gravus [8]
Vassal Mechanik [1]
Vassal Mechanik [1]
Choir of Menoth (min) [4]
Exemplar Bastions (max) [15]
Exemplar Cinerators (max) [13]
 - Exemplar Cinerator Officer [0(5)]
Exemplar Vengers (max) [20]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [0(4)]

Je n'aime pas les listes statiques alors je joue deux listes mobiles. Et quand il faut casser des museaux au contact, j'aime bien ne pas être empêtré dans le terrain : donc du Pathfinder partout. Clairement, la première liste est là pour briser du gros blindé peu populeux et la seconde pour se charger des masses de piétaille.

Je vais essayer de penser à prendre des photos pour vous faire un petit compte-rendu de mes déboires.

[slec]

Mouais je suis déçu, "soumettre à l'épreuve du feu" et il n'y a ni une feora ni malekus. 

Le judicator t'apporte quoi avec amon ?

[Titi]

Mouais je suis déçu, "soumettre à l'épreuve du feu" et il n'y a ni une feora ni malekus. 

J'ai indiqué que je venais avec des listes "à peu près sérieuses"...

Le judicator t'apporte quoi avec amon ?

DE LA POUTRE !!!
En fait, plus sérieusement, il amène la composante de tir qui manque à la liste. A côté de ça, il profite très bien du Feat, de Fortify, de Synergy et de Mobility... alors ça me suffit comme arguments !

[TheLazyHase]

Dans cette optique, un Revelator aurait il du sens ?

[Titi]

Bonne question. Je me la poserai quand il coûtera autant qu'un Judicator...

[arc_ange]

ha titi enfin tu reviens à la lumiere... 

c'est bien des listes "a peu près sérieuse", ça va te faire du bien!

mon avis perso:

pas d'antimagie dans aucune listes... dommage!

ensuite pour Vindi pas grand chose à dire, tu joue avec ce que tu a/aime.

pour amon, mon amour de toujours, plusieurs choses:
-mettre un judi pour apporter le tir qui manque: oui j'ai pondu une liste récemment comme ça. ça reste assez particulier mais ca le fait.
-quitte à mettre le gros bébé, autant transformer un de tes vigilant en visgoth&co (honnêtement 2 vigilants, c'est 1 de trop!)
-Blessing of Vengeance pour sevy0: non. s'il avait eu ashes to ashes, là clairement. mais ici ça fait trop cher.
- le gros bébé justement: il peux faire un taf monstrueux, mais il lui faut du focus....
upkeep synergie + fortify, allouer 2 au bébé, cast mobility pour 3, ça te fais déjà 7 focus par tour.... ça va être compliqué cette affaire!

rappel: bébé sous battle+sevy0 tape aussi fort qu'un crusader en fin de synergie, soit ce qu'on fait de mieux en menoth.
ama le mieux serait en fait de driver le colosse par sevy0, afin de le blinder en focus, et eventuellement caster mystic ward afin que bébé soit safe de la magie tout en beneficiant de battle...

enfin il te faut le covenant (qui a repo3 dans cette thème  force pour rappel.... il bouge donc de 8 par tour tout en faisant sa bulle anti magie...), et un indictor est également très précieux avec amon.

1 wrack à la place du mécano, un plus aussi.... 


voilà mes avis!
que la foi soit (et reste) avec toi!!

[Ptit Nico]

Je ne suis pas du tout un spécialiste Menoth, mais en mettant le Judicator dans le BG de Severius0, tu perds pas mal de trucs quand même, non ?
- Mobility
- Il ne peut pas profiter de Road to War
- Amon ne peut pas lui lancer Fortify

Tout ça "juste" pour lui mettre du focus, est-ce que ça vaut le coup ?

[Titi]

J'ai déjà eu l'occasion de jouer deux fois ma liste Amon telle quelle : et franchement, je l'aime bien !

- J'aime bien avoir 2 Vigilants pour pouvoir aller contester avec un sacrifiable chiant à tomber sur chaque flanc. Mais je retiens l'idée d'en remplacer un par Rhoven et ses potes (vu que ça ne plombe pas le budget solos gratuits).
- J'aime aussi Blessing of Vengeance pour pouvoir lancer un Immolation avec un équivalant de Focus 7 et POW 14. Vu que Severius0 ne fait jamais grand chose de son focus.
- Les Vassals of Menoth sont là pour alimenter le Judicator sans pomper le focus d'Amon.

Et ce que je préfère : c'est un Judicator sous Battle + Sevy0 + fin de Synergy ! (là, même quand tu fais sans arrêt des jets de dégâts pourris, tu tombes ce qu'il y a en face... )

[arc_ange]

je comprends donc que tu joue sans enliven....

hérétique !!!

@ptinico : ça fait bcp de choses en effet... mais en vrai il est la pour tirer et faire peur.

si tu le comit au close, c'est que l'ennemi te submerge déjà. donc pas besoin de mobility.
si tu compte sous fortify pour survivre, globalement c'est que tu l'a comit et "offert" a l'adversaire (même si un colosse arm21 est tjs appréciable).

un judi sevy0/battle avec 5 focus te tombe déjà a peu près n'importe quoi dans la galaxie ... le seul vrai avantage de synergie3 serait le +3 pour toucher en fait.

mais jouer sans enliven....

Hérétique !!! 

[Titi]

Oui, je le confesse : je joue rarement avec Enliven...

Il faut dire que j'ai beaucoup joué contre du Menoth pendant la Mk2, et j'y ai appris toutes les techniques pour contrer Enliven.
Résultat : je trouve ça peu fiable et trop aisé à contourner.

[John McForester]

pas d'antimagie dans aucune listes... dommage!

Gneuh ?
Les deux listes intègrent la meilleure anti magie du jeu donc bon...