Auteur Sujet: Jeu de logique  (Lu 9744 fois)

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Hors ligne Largoo

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Re : Jeu de logique
« Réponse #50 le: 30 janvier 2017 à 12:04:11 »
Il faut lire un petit bouquin "Le hasard" de Ivar Ekeland et Etienne Lecroart. Une petite BD qui explique très bien les différentes formes de hasard, comment les utiliser ..etc
Et ils utilisent l'exemple de N-oN-o :)
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Re : Re : Re : Jeu de logique
« Réponse #51 le: 30 janvier 2017 à 13:25:01 »
information :
il reste deux portes fermées: la voiture est derriere une des deux portes.
question quelle est la proba de chaque porte ? 1/2
Non, parce que la voiture est positionnée quand il y en a 3.
Citer
je reformule avec un autre exemple:

1/ chance de faire pile au jeu pile ou face = 1/2

2/ chance de faire pile 10 fait de suite 1/1024

3/ je viens de faire 9 fois pile de suite, chance que mon prochain lancer soit encore pile ?
--> 1/2
Sauf que le lancer d'une pièce est indépendant du lancer d'avant (et encore, si tu as mal au doigt, la pièce tourne moins et le résultat blablabla). En revanche, la porte restant dépendant directement du choix initial et de l'emplacement de la voiture, ce n'est donc pas indépendant.
Citer
il ne faut pas faire rentrer les informations du passé dans tes calculs de stats futures.
L'état du jeu au 2è choix dépend et de l'état du jeu avant le premier choix et entre les deux choix. Il faut donc le prendre en compte.

encore une tentative pour démontrer par l'absurde que ton résonnement ne tient pas.
imagine le cas ou tu as juste 2 portes.
tu en choisis une qui est gagnante a 50% chance
l'animateur ouvre la porte non choisie qui présente une chèvre.

quel est la proba d’avoir la voiture derrière la porte fermée ?
50%  parce que tu l'a choisie avant ou 100% parce que tu as eu une nouvelle info qui change tout ?

eN-o-N-o

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Re : Jeu de logique
« Réponse #52 le: 30 janvier 2017 à 13:29:47 »
Ca a pas de sens ton affaire, si tu as choisis la chèvre, il n'a pas de porte à ouvrir.

Je rappelle, le présentateur n'ouvre jamais la porte choisie (j'ai insisté dans l'énoncé).

Hors ligne ozone

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Re : Re : Jeu de logique
« Réponse #53 le: 30 janvier 2017 à 14:01:08 »
Ca a pas de sens ton affaire, si tu as choisis la chèvre, il n'a pas de porte à ouvrir.

Je rappelle, le présentateur n'ouvre jamais la porte choisie (j'ai insisté dans l'énoncé).
dans mon exemple le presentateur n'a pas ouvert la porte choisie, relis bien.

Hors ligne ozone

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Re : Jeu de logique
« Réponse #54 le: 30 janvier 2017 à 14:09:27 »
encore un accroc dans ta logique :

si tu cumules les chances de gagner des portes non choisies (pour arriver a 2/3 contre 1/3 pour la porte choisie) que se passe t il si tu regarde la porte qui a le plus de risque de te faire perdre ?
la porte choisie a 2/3 de risque de te faire perdre, l'ensemble des portes non choisies ont 2x2/3 de chances de te faire perdre...

donc la porte qui as le moins de risque de te faire perdre c'est celle que tu as choisie en premier...

sauf a dire que la porte ouverte a un état déterminé (chèvre) et n'a donc plus de probabilité de gagner ou perdre a distribuer à ses copines, et dans ce cas on revient sur le 50/50 des deux portes restantes.


Hors ligne Valorel

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Re : Jeu de logique
« Réponse #55 le: 30 janvier 2017 à 14:13:45 »
Cherche pas Ozone, c'est une illusion cognitive, Manu est d'accord avec toi.
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Re : Jeu de logique
« Réponse #56 le: 30 janvier 2017 à 14:14:04 »
encore un accroc dans ta logique

Ce n'est pas "la logique de Nono" en fait. C'est un problème bien connu.
Je t'invite à lire le lien que BicheNeuve a posté, par exemple, mais avec une recherche Google tu trouveras également plein d'autres sources à ce sujet.
Enfin un vrai bon joueur khador !

Hors ligne SunHunter

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Re : Jeu de logique
« Réponse #57 le: 30 janvier 2017 à 14:15:08 »
Vous battrez pas les gars ! C'est juste une question de qui parle de quoi.  ;)

Dans l'exemple des trois portes :
* La probabilité de gagner le jeu sans changer de porte lors du second choix : 1/3
* La probabilité de gagner le jeu en changeant de de porte lors du second choix : 2/3
* La probabilité de gagner lors de ce choix, lors du premier choix : 1/3
* La probabilité de gagner lors de ce choix, lors du second choix : 1/2

Donc si j'ai bien lu, ozone n'a pas tord mais ne répondait pas à la bonne question.

L'exemple des 10 lancés de pièces consécutifs n'est pas une comparaison pertinente aux Trois portes : les lancés sont indépendants entre eux et n'affectent pas les lancés suivants, ce qui est faux dans le cas des Trois portes, donc la proba ne fonctionne pas pareil. Dans le cas des portes, l'information "cette porte que je révèle est 100% perdante" 1/ a un effet sur l'étape suivante, 2/ a un effet asymétrique sur les portes restantes gagnantes ou perdantes dans le problème initial.

Il y a une foultitude de littérature en ligne là dessus, c'est un problème classique pour introduire la proba avancée.

#J'aiMathAuCrâne

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eN-o-N-o

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Re : Re : Jeu de logique
« Réponse #58 le: 30 janvier 2017 à 14:30:17 »
encore un accroc dans ta logique :
Et oui... Mais contrairement à toi, je n'ai pas la chance d'être intelligent.

Si l'exemple d'avant ne rentre pas dans le cadre du problème, je m'en fiche. Il suffit de bouger les règles d'un iota pour tout bouleverser.
Citer
si tu cumules les chances de gagner des portes non choisies (pour arriver a 2/3 contre 1/3 pour la porte choisie) que se passe t il si tu regarde la porte qui a le plus de risque de te faire perdre ?
En fait, c'est comme ça que rafa a raisonné
Citer
la porte choisie a 2/3 de risque de te faire perdre,
Oui !
Citer
l'ensemble des portes non choisies ont 2x2/3 de chances de te faire perdre...
Donc 4/3 de chances de te faire perdre ? La vache.

En fait, que veut tu dire par l'ensemble des portes non choisies (...) de perdre ? Si tu veux calculer la chance que les deux autres portes soient perdantes, c'est la chance que la porte choisie soit gagnante, soit 1/3. Si tu veux la chance qu'une des deux soient gagnante, c'est ta chance que la tienne soit une des perdantes, soit 2/3
Citer
donc la porte qui as le moins de risque de te faire perdre c'est celle que tu as choisie en premier...

sauf a dire que la porte ouverte a un état déterminé (chèvre) et n'a donc plus de probabilité de gagner ou perdre a distribuer à ses copines, et dans ce cas on revient sur le 50/50 des deux portes restantes.
Je pense que tu voudrais ajouter un peu de doute à tes raisonnements.

@Sun : tu n'y est pas tout à fait.
En fait on est d'accord. Sauf sur ton 4è point. S'il y avait deux portes et un seul choix, oui, 1/2.

Le problème, c'est que le deuxième choix n'est pas uniformément distribué (même si la porte est presque aussi courante que l'urne en mathématique.)


D'ailleurs on doit pouvoir formuler le problème avec une urne, deux boules blanches, une boule noir, sans regarder un premier tirage et en retirant une boule blanche de l'urne entre les deux.

Un raisonnement rapide c'est :
  • Chance d'avoir la voiture au premier choix : 1/3
  • Élimination d'une porte
  • La chance de ta porte n'a pas changée
  • Chance de l'autre porte : 1-1/3 = 2/3
« Modifié: 30 janvier 2017 à 15:30:51 par N-o-N-o »

Hors ligne Conar le Barban

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Re : Re : Jeu de logique
« Réponse #59 le: 30 janvier 2017 à 22:25:40 »
Qu'est ce qui est jaune, normé, complet ?
Un bananach !

Pour le Monty Hall : il faut changer. Sans guillemets parce qu'à moins d'être légionnaire, on préfère gagner une voiture, et c'est ce que les probas nous disent de faire. (oui j'ai lu en diagonale les posts après la très bonne devinette de NoNo.)
Analysis Paralysis

Hors ligne Macallan

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Re : Jeu de logique
« Réponse #60 le: 30 janvier 2017 à 23:57:35 »
Un logicien qui vient d'être papa sort de la maternité et croise un copain.
- "Tu as eu un garçon ou une fille ?"
- "Oui."
Syntaxe, priez pour nous !

Hors ligne BicheNeuve

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Re : Re : Jeu de logique
« Réponse #61 le: 31 janvier 2017 à 06:19:57 »
Un logicien qui vient d'être papa sort de la maternité et croise un copain.
- "Tu as eu un garçon ou une fille ?"
- "Oui."
hi hi  ;D
Celle la au moins je la comprends  ;)
Le doute détruit beaucoup plus de rêves que l'échec.

manu74

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Re : Re : Re : Jeu de logique
« Réponse #62 le: 31 janvier 2017 à 09:53:18 »
rafa a raisonné

CA mon vieux Nono, c'est sur, c'est une illusion cognitive !

eN-o-N-o

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Re : Re : Re : Re : Jeu de logique
« Réponse #63 le: 31 janvier 2017 à 10:10:21 »
rafa a raisonné

CA mon vieux Nono, c'est sur, c'est une illusion cognitive !
T'as juste les boules parce qu'il a compris en 5min et toi en 5j :D

@Conar : quelles proba en changeant de porte ?
What's yellow, sour and equivalent to the axiom of choice ?

manu74

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Re : Re : Re : Re : Re : Jeu de logique
« Réponse #64 le: 31 janvier 2017 à 10:18:28 »
T'as juste les boules parce qu'il a compris en 5min et toi en 5j :D

Je pense qu'on "comprend" bien mieux les paradoxes en etant bourre de toute facon :P

Hors ligne Conar le Barban

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Re : Re : Re : Re : Re : Jeu de logique
« Réponse #65 le: 31 janvier 2017 à 10:50:38 »
What's yellow, sour and equivalent to the axiom of choice ?
Zorn's lemon ?

@Conar : quelles proba en changeant de porte ?
Si on se prend pas la tête avec les histoires d'univers différents, on a 2/3 de gagner si on change son choix après l’élimination d'une porte. Mais cette histoire d'univers c'est justement ce qui fait que le problème est connu et pas très intuitif.
Analysis Paralysis

Rafa

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Jeu de logique
« Réponse #66 le: 31 janvier 2017 à 11:09:13 »
T'as juste les boules parce qu'il a compris en 5min et toi en 5j :D

Je pense qu'on "comprend" bien mieux les paradoxes en etant bourre de toute facon :P

Ca c'est un fait.

Hors ligne ozone

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Jeu de logique
« Réponse #67 le: 31 janvier 2017 à 13:45:53 »
T'as juste les boules parce qu'il a compris en 5min et toi en 5j :D

Je pense qu'on "comprend" bien mieux les paradoxes en etant bourre de toute facon :P

Ca c'est un fait.

C est meme un paradoxe, non ?

manu74

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Jeu de logique
« Réponse #68 le: 31 janvier 2017 à 15:22:36 »
T'as juste les boules parce qu'il a compris en 5min et toi en 5j :D

Je pense qu'on "comprend" bien mieux les paradoxes en etant bourre de toute facon :P

Ca c'est un fait.

C est meme un paradoxe, non ?

J'peux pas te dire la je suis sobre :'(

Rafa

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Jeu de logique
« Réponse #69 le: 31 janvier 2017 à 20:10:35 »
T'as juste les boules parce qu'il a compris en 5min et toi en 5j :D

Je pense qu'on "comprend" bien mieux les paradoxes en etant bourre de toute facon :P

Ca c'est un fait.

C est meme un paradoxe, non ?

J'peux pas te dire la je suis sobre :'(

Han  :-[

Ça fait pas mal ?

Hors ligne Arkon

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Re : Jeu de logique
« Réponse #70 le: 14 mars 2017 à 17:39:02 »
Tous les nombres premiers sont impaires sauf un.

Tous les nombres premiers sont impaires sauf deux.

Hors ligne Hashel

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Re : Jeu de logique
« Réponse #71 le: 14 mars 2017 à 18:19:34 »
Logique.

eN-o-N-o

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Re : Re : Jeu de logique
« Réponse #72 le: 14 mars 2017 à 18:37:55 »
Tous les nombres premiers sont impaires sauf un.

Tous les nombres premiers sont impaires sauf deux.
Tadam tch !

(bien ;) )

Hors ligne Thyamath

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Re : Re : Jeu de logique
« Réponse #73 le: 24 avril 2017 à 17:10:37 »
Il y a 10 catégories de personnes.
Ceux qui comprennent la notation binaire
Ceux qui ne la comprennent pas.
Ceux qui connaissent aussi le code de gray
Ceux qui ont cru que la blague était en base 2.

Chance d'avoir choisi la bonne porte au départ : 1/3
Mauvaise porte : 2/3

Si bonne porte, le présentateur ouvre au hasard, et la porte restante est mauvaise à tous les coups.
1/3 * 1
Si mauvaise porte, le présentateur choisi la deuxième mauvaise porte, et la porte restante est bonne à tous les coups.
2/3 * 1



Un roi un peu sadique décréta que pour vider un peu sa prison surchargée il allait utiliser le procédé suivant:

Chaque prisonnier devra choisir entre deux cellules la voie de sa libération.
L'une contiendra une princesse avec laquelle il pourra convoler en justes noces
Et l'autre un tigre ferox avec lequel il pourra finir ses jours.

Comme le roi avait le sens du jeu il décida que le choix des prisonniers ne serait pas dû au simple hasard car "ce ne serait pas drôle".
C'est pourquoi il afficha des inscriptions sur les portes des cellules afin de guider le choix des prisonniers.

Le premier jour le roi organisa 3 épreuves. Comme il l'expliqua aux prisonniers, chacune des deux cellules contenait un tigre ferox ou une princesse, et toutes les combinaisons étaient possibles; il pouvait y avoir deux princesses, deux feroxs ou un ferox et une princesse.

Vous êtes son conseiller, et vous l'avez fâché. Vous gagnez si vous réussissez à conseiller correctement tous les prisonnier. Sinon vous partagerez leur sort.

1ère épreuve
Le roi annonce:
Une des inscriptions dit la vérité et l'autre ment.
Première porte :il y a une princesse dans cette cellule et un ferox dans l'autre
Seconde porte :il y a une princesse dans une cellule et il y a un ferox dans une cellule


2ème épreuve

Le roi annonce:
Les inscriptions sont sincères toutes les deux ou fausses toutes les deux.
Première  porte : une au moins des cellules contient une princesse
Seconde porte :il y a un ferox dans l'autre cellule

3ème épreuve

Le roi annonce:
Les inscriptions sont sincères toutes les deux ou fausses toutes les deux.

Première porte : il y a un ferox dans cette cellule ou il y a une princesse dans l'autre
Seconde porte :il y a une princesse dans l'autre cellule


4ème épreuve

Le roi annonce:
Le choix 1 sera vrai lorsqu'il y aura une princesse dans cette cellule
Et faux lorsque ce sera un ferox...
Pour le choix 2 se sera exactement l'inverse.
Quand il y aura une princesse l'affirmation sera fausse
Et si c'est un ferox elle sera vraie.

Première porte : les deux cellules contiennent des princesses
Seconde porte : les deux cellules contiennent des princesses


5ème épreuve

Le roi annonce:
Le choix 1 sera vrai lorsqu'il y aura une princesse dans cette cellule
Et faux lorsque ce sera un ferox...
Pour le choix 2 se sera exactement l'inverse.
Quand il y aura une princesse l'affirmation sera fausse
Et si c'est un ferox elle sera vraie.

Première porte : une cellule au moins contient une princesse
Seconde porte : l'autre cellule contient une princesse


6ème épreuve

Le roi annonce:
Le choix 1 sera vrai lorsqu'il y aura une princesse dans cette cellule
Et faux lorsque ce sera un ferox...
Pour le choix 2 se sera exactement l'inverse.
Quand il y aura une princesse l'affirmation sera fausse
Et si c'est un ferox elle sera vraie.

Première porte : choisis n'importe quelle cellule ça n'a pas d'importance!
Seconde porte : il y a une princesse dans l'autre cellule


7ème épreuve

Le roi annonce:
Le choix 1 sera vrai lorsqu'il y aura une princesse dans cette cellule
Et faux lorsque ce sera un ferox...
Pour le choix 2 se sera exactement l'inverse.
Quand il y aura une princesse l'affirmation sera fausse
Et si c'est un ferox elle sera vraie.

Première porte : choisis bien ta cellule ça a de l'importance
Seconde porte : tu ferais mieux de choisir l'autre cellule


8ème épreuve

Le roi annonce:
Le choix 1 sera vrai lorsqu'il y aura une princesse dans cette cellule
Et faux lorsque ce sera un ferox...
Pour le choix 2 se sera exactement l'inverse.
Quand il y aura une princesse l'affirmation sera fausse
Et si c'est un ferox elle sera vraie.
Ce jour-là, le roi n'avait pas eu le temps de coller les affiches sur les cellules.
Il vous les remet et vous dit: "les règles sont les mêmes"

Pancarte n°1 : les deux cellules contiennent des feroxs
Pancarte n°2 : cette cellule contient un ferox


9ème épreuve

Le roi décide de corser la difficulté en ajoutant une cellule.
Seule une des trois contiendra une princesse.
Les deux autres contiendront des feroxs.
Une seule des affiches dit la vérité.
Les deux autres affirmations sont donc fausses.

Première porte : il y a un ferox ici
Deuxième porte :cette cellule contient une princesse
Troisième porte : il y a un ferox dans la cellule du milieu


10ème épreuve

Seule une des trois cellules contiendra une princesse.
Les deux autres contiendront des feroxs.
L'affiche de la cellule où se trouve la princesse dit la vérité.
Au moins une des deux autres est fausse.

Première porte : il y a un ferox dans la cellule du milieu
Deuxième porte : ici il y a un ferox
Troisième porte : la cellule 1 contient un ferox


11ème épreuve

Une des 3 cellules contient une princesse.
Une autre un ferox.
La troisième est vide.
L'affiche de la cellule où se trouve la princesse dit la vérité.
Celle du ferox ment.
La troisième... on ne sait pas.

Première porte : la cellule 3 est vide
Deuxième porte : le ferox est dans la cellule 1
Troisième porte : cette cellule est vide


12ème épreuve

Las, le roi utilise les grands moyens. Il mobilise neuf cellules.
Il n'y cache qu'une seule princesse.
Toutes les autres sont soit vides soit garnies d'un ferox.
L'affiche de la cellule où se trouve la princesse dit la vérité.
Les affiches des feroxs mentent.
Les affiches des cellules vides... tout est possible.
Pour que vous puissiez trouver, le roi précise:
La cellule 8 n'est pas vide.

Première porte : la princesse est dans une cellule dont le numero est impair
Deuxième porte : cette cellule est vide
Troisème porte : l'affiche 5 est vraie ou l'affiche 7 est fausse
Quatrième porte : l'affiche 1 est fausse
Cinquième porte : l'affiche 2 ou l'affiche 4 est vraie
Sixième porte : l'affiche 3 est fausse
Septième porte : la princesse n'est pas dans la cellule 1
Huitième porte : il y a un ferox ici et la cellule 9 est vide
Neuvième porte : il y a un ferox ici et l'affiche 6 est fausse

eN-o-N-o

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Re : Jeu de logique
« Réponse #74 le: 25 avril 2017 à 18:29:06 »
2,2,2,2,1,2,1,2, pas la motiv pour le reste là tout de suite.