[Brainstorming] N°2 Sauvez-les ! Grand Exemplar Kreoss

[juju]

Le premier vous a bien plu et on a même réussir à sortir une liste pas trop mauvaise, du coup, on continue avec Kreoss2.
J'ai choisi celui là en deuxième car il sera joué ce week-end au Pentacle et je serais attentif aux résultats que feront les quelques joueurs avec suffisamment de corones pour être venu avec ce caster que je considère comme raté.

C'est peut-être le caster avec qui j'ai eu le plus d'idée ces derniers mois associés également avec le plus d'espoir. Je vous expliquerai pourquoi dans mes commentaires.

C'est parti, on garde le même formalisme du coup !


Les bons points de Kreoss2 :
- Focus 7, ça revient souvent mais 7 chez Menoth c'est souvent un signe d'un caster déjà pas trop mal
- Des bonnes stats 14 /17 / 18pv on est sur la moitié haute de Menoth et du jeu en règle générale. Mat 7 POW 14 melée 2 et Smite c'est cool aussi.
- Tactician Exemplar c'est très cool dans une commande range de 9".
- Castigate, le sort hyper utile ou hyper inutile. Coute 2, donc pas cher et beaucoup de caster fort du méta actuel ont besoin d'arc node pour faire des choses.
- Chasten, toujours bon comme ça et un accès au dispell sur damage ça reste très bien
- Un feat, même si il est difficile à placer fera vraiment très mal sur du Haute def / Basse Arm.
- Inviolable Resolve, c'est cool


Les mauvais points de Kreoss2 :
- Sacrosanct, c'est vraiment nul comme sort... KD un warrior qui t'a détruit une une fig, mais c'est nul... Ca aurait été KD une fig qui t'a tué une fig ok, ça arrête une beast ou un jack, qui peut du coup tuer qu'un seul de tes mecs au CAC, là ça aurait été bien. Mais là, un warrior qui t'a tué une fig... En gros ça ne servira que contre des gars qui ont overtake, cleave ou berserk... Ca marche au tir. Super... Ca marche pas sur les casters et warlock... Bref.
- Le feat c'est l'ennemi qui doit être dans la contrôle range. Du coup, ça reste plus difficle à placer. Tu perds facilement 1" voir 2" et donc tu as besoin de plus commit le caster. Bon, c'est pas grave en somme mais c'est un point négatif.
- C'est tout ce qu'il a ? Bah oui en fait sa spell list, son feat et ses carac bah finalement il fait pas grand chose le type...


Mon avis global :

On peut pas dire que Kreoss2 est vraiment mauvais, il lui manque juste un peu de peps pour faire des choses.
Le plus gros problème c'est que le méta actuel défonce les unités et que justement Kreoss2 souhaite mettre beaucoup d'exemplar sur la table.
Il souhaite en mettre beaucoup mais il n'a rien pour les défendre en dehors d'inviolable Resolve sur une unité, ce qui est maigre.
Il souhaite en mettre beaucoup mais il n'a rien pour les faire avancer plus vite ou charger plus loin.
Finalement il n'apporte aux Exemplar que Tacticien...et son feat certes.

Du coup, on aurait presque envie de ne pas particulièrement jouer d'exemplar en dehors d'une unité par exemple. Pas d'extension de Threat Range c'est quand même mono neuronale et vraiment trop prévisible pour l'adversaire.
Cependant, j'étais venu à la conclusion que le plus gros avantage de eKreoss c'était son sort Castigate. Clairement, Cryx, Cygnar, un peu Scyrah, eSevy et Wurmwoood utilise beaucoup les arc node. Ce n'est pas une fin en soit mais bloquer la capacité à lancer des spell sur ces troupes c'est pas mal.
Après ça veut dire aussi que Kreoss doit être relativement avancé pour pouvoir couvrir le maximum de terrain et donc être peut être un peu susceptible d'être tué...

A voir les idées que vous avez sur ce caster, pour moi l'ancien full exemplar à base de double knight, vengers, errants, je vois pas comment ça peut fonctionner. Ca sera sympa à jouer pas de soucis mais ya moyen que 80% des listes te roule dessus...

A vous !

[Titi]

En Mk2, je l'avais trouvé rigolo à jouer avec des Flamebringers et des Daughters of the Flame. A voir si ça vaut le coup en Mk3...

[Kraun]

Yo !
Au vu du feat de eKreoss, est-ce qu'une liste avec un chausson d'exemplar (je sais pas, je pense aux errants parce qu'ils tankent vraiment bien mais ça pourrait être n'importe quelle autre unité d'exemplars ou presque), et de nombreux jacks ne serait pas envisageable ?
Mais sinon c'est vrai que le caster manque cruellement d'énergie, rien qu'à lire la carte je le trouve particulièrement mou :/

[Ptit Nico]

Tu n'en parles pas du tout alors j'ai l'impression que tu es passé à côté : Castigate empêche également les beasts de lancer leur animus !

[eN-o-N-o]

Feat autohit, une attaque en plus, on peut vaguement imaginer ça utile contre le spam griphon circle. Sauf que le feat d'una 2 le bloque...

'fin bref, autant Tristan, c'etait un peu lui même la limite ; autant là kreoss 2, c'est pas le meta ? Si y a pas besoin d'autohit, il a vaguement pas de feat. Et si ca peut arriver (wrong eye & snajaw + spam heavy, griphons circle), la tendance mk3 était plutôt à la baisse côté def.

[juju]

Cest vrai que Sur Les animus c'est interessant aussi, un peu plus circonstanciel mais cool.

[Escandil]

Bon après le pentacle, je peux détailler un peu les motivations qui m'ont pousser à le jouer et le résultat des parties.
(Pas de compte rendu parce que ce n'est pas vraiment le lieu)

Castigate est un super épouvantail à Vayl 2. Dans les appariements j'ai récupérer quasi tous les blights et j'ai toujours affronté leur liste 2. (Ok c'est pas ça qui va sauver un caster, mais dans le cas présent c'était son rôle).
Appairé avec Thyra sur une liste full stealth, haute def et rapide, ça m'a ouvert pas mal de possibilités.
Je vais préciser aussi ici que j'avais une demi-douzaines de parties avant le pentacle, donc je ne parlerai pas de liste compétitive ^^' (Dans mon choix il avait aussi le gros avantage d'être peint)


Sacrosanct n'est pas exceptionnel, mais sur un tarpit sacrifiable (j'ai choisi les TFGs pour leur coût ridicule) c'est très gênant sur des listes avec beaucoup de piétons (trolls, HR) et cela attire régulièrement des beasts / Jack à venir les nettoyer.
Avec leurs stats de victime, les TFGs sous Sacrosanct posent un problème, soit ils sont tués à coup de sort / beast, soit ils rentabilisent leur faible coup avec leurs attaques groupées.
Evidemment sur une liste Full Jack ça n'a aucun intérêt.


Castigate avec un hierophant, c'est un véritable casse-tête pour les joueurs hordes.

Le smite de son attaque est souvent oublié, pourtant il a l'avantage de pouvoir cibler n'importe quelle taille de socle, je ne m'en suis pas servi pour le contrôle d'objectif, mais plutôt pour KD deux beasts collées l'une à l'autre.

Le feat sans être ignoble résout beaucoup de problème sur la haute def.

Un groupe de KE couplé à son tactician permet aussi de le protéger facilement lors des premiers tours, les KE forme un cercle défensif qui peut être traversé et qui ne gêne pas la ligne de vue. Si j'avais reçu mon officier à temps je l'aurais inclut dans la liste ^^

Pour le reste les avantages sont ceux cités par Juju.


Bon c'est un avis de débutant, mais il a rempli son rôle. Je perds mes 2 parties avec lui, la première sur un KTC tour 2 face à Lylyth 3 que je ne connaissais pas, j'étais beaucoup trop décontracté, sur le premier match du pentacle, ça à le mérite de réveiller.
Le second match je le perds face à Tagrosh sur un KTC un peu à l'arrachée, une bonne gestion de la part de mon adversaire malgré la panique : il lui reste 1 min 40 à la clock, son warlock et 2 de ses beasts sont au sol et en mauvais état, Kreoss à 4 focus il est protégé par l'avatar en sale état mais avec son bouclier intact et Inviolable Resolve, sa troisième beast est bloquée par 2 KE et un moine sous posture des sables sur le chemin. De bon jets de dés vont tout nettoyer, Kreoss meurt sur la dernière attaque possible.

[juju]

Cher Escandil, je n'ai absolument pas réussi à trouver les joueurs de Kreoss2 pendant tout le week-end ^^ Désolé, de pas avoir pu échanger avec vous à ce moment ! Trop de monde en fait .

On a fait une liste avec Aspha dans la voiture pour Kreoss2, elle ressemble à quelque chose, je suis sur qu'il viendra poster sur ce thread notre "formidable" liste ^^.

[rabanuts]

vu que je l'ai joué dimanche, je met mon avis.

perso, je suis parti sur une liste (presque) full exemplar avec le minimum de jack.
la touche auto, c bien, mais en pouvant taper 2 fois avec des exemplar... miam miam

en gros : errans+UA, KE, cinerator, daughter, reclaimer, vassal, solo errant, choir, dervish, vigilant, castigator, pipo, wrack pour compléter.

l'idée : un gros paté d'exemplar au centre qui se traverse avec le vigilant à coté de K2 courrir groupé en encaissant avec les errants qui mettent la pression (Inviolable resolve + Pipo), les daughter font diversion. Feat et contre avec les jack.

bilan en 2 parties :
 - victoire contre Lylyth 3 :
sacrosanct sur les errants a bloqué ses raptors qui les avaient pris pour proie toute la partie
les daughters engagent ses sniper et lui font perdre 2 tour à essayer de les défoncer
j'ai eu chaud après avoir oublié de lancer castigate vu qu'il n'a pas claqué l'animus de l'archangel dans mes troupes mais tue quand même 4 cinerator et 2 knight
feat, le laisse avec 1 seraph, 3 raptor et lylyth malgré la perte de 4 sœurs, des cinerators et de la moitié des KE. les errants ont tiré sur les raptor le tour du feat.
il tente le KTC avec lylyth sur K2 caché derrière le vigilant, touche en boostant, m'enlève 2 PV en 3 tir...

- défaite contre Baldur 2 :
mes sœurs occupent le totem hunter et des cailloux qui tire ()
je fait l'erreur d'envoyer mes errants casser son objo au lieu d'occuper le terrain, du coup il me défonce les errants et 2 cinerators +1KO et feat... Arm 23 pour le Woldwrath posé à coté du Megalith et de ghetorix.
je feat, laisse le wold à 6 ou 8 PV, me fait défoncer, défaite au scénar...
un meilleur placement des errants m'aurait permis de sauver au moins 1 fig en plus pour casser son gargant...

la grosse faiblesse est le manque de tir (aucun) et la distance de menace faiblarde (9ps) compensé par le nombre.
dans le meilleur des mondes pour casser du lourd : K2 feat après avoir traversé ses troupes, les errants tapent (0.5 de portée), les KE tapent (1ps de portée), puis les cinerators (2ps de portée). J'ai déjà casser 4 lourds khadoréens avec mes piétons comme ça (vs kharchev)

Je ne suis pas des masses la "méta" actuelle, mais au vu du we p-ê enlever les sœurs et ajouter Rhoven et le covenant pour plus se blinder en défense. ce n'est que ma vision de K2 avec les fig à ma dispo...

Bon brainstorming 

[juju]

Typiquement Kreoss2 contre Baldur2 c'est quand même pas mal la blague. Le gars il a Arm23 donc même ton jack pow 20 il galère. Bon après avec le feat, il a une attaque de plus donc ça lui fait quand même mal mais en stat tu mets 20pv c'est pas fou. Les Knight exemplar à POW 13 WM, ils partent à -10 donc 4 pv environ par mec, c'est très faiblard et la seconde attaque de feat ça fera un pv maximum.

Bref, tout ça pour dire que c'est pas fou et qu'en plus l'adversaire doit être conciliant pour te laisser le charger avec tout ça

[rabanuts]

il n'a pas été très conciliant pour que je charge avec tout ça, il a détruit la majorité des fig avant de me laisser charger.
je suis tout a fait conscient que ce n'est pas fou, mais je pense qu'il a quand même été surpris des dégâts encaissés, et avec un meilleur placement cela ce serait p-ê mieux passé pour moi.

Après, je ne joue pas avec les stats et je joue ce qui me fait tripper. Généralement je compte sur la clock en cas d'impossibilité de faire quoi que ce soit, mais je remarque que la MKIII se joue plus vite et permet de faire du large plus rapidement.

[Escandil]

On a fait une liste avec Aspha dans la voiture pour Kreoss2, elle ressemble à quelque chose, je suis sur qu'il viendra poster sur ce thread notre "formidable" liste ^^.

On attend toujours Aspha et votre liste ^^
En attendant je m'éclate avec Amon (parce que c'est pété :-p)

[rabanuts]

j'ai toujours été réticent pour acheter 5 dervish, mais après le test d'hier (avec proxy) je confirme, Amon c pété

[Aspha]

Voilà la liste. Désolé pour le retard, j'arrêtais pas d'oublier ^^

Protectorate of Menoth - Kreoss2

Theme: Guardians of the Temple
2 / 2 Free Cards     75 / 75 Army


Grand Exemplar Kreoss - WJ: +28
-    Guardian - PC: 15 (Battlegroup Points Used: 15)
-    Fire of Salvation - PC: 16 (Battlegroup Points Used: 13)
-    Templar - PC: 15
-    Dervish - PC: 7

Nicia, Tear of Vengeance - PC: 0
Vassal of Menoth - PC: 3
Pyrrhus, Flameguard Hero - PC: 0
Wrack - PC: 1

Choir of Menoth - Leader & 3 Grunts: 4
Flame Bringers - Leader & 4 Grunts: 17
Daughters of the Flame - Leader & 5 Grunts: 10
Temple Flameguard - Leader & 9 Grunts: 11
-    Temple Flameguard Officer & Standard - Officer & Standard: 4


THEME: Guardians of the Temple

[juju]

C'est fou hein, mais je la trouve toujours pas folle cette liste mais il y a des trucs sympa à faire en tout cas !

[Aktaïr]

Du haut de mes 0 parties avec Kreoss2, je peux donner son avis sur le monsieur?

Lorsque je l'ai lu, je me suis dit : Tiens, il irait bien avec une liste basée sur le close. Logique avec son feat. Menoth n'étant pas ultra rapide, la liste devrait pouvoir accélérer. Donc, vu le manque de buff de vitesse via un sort de placement ou d'augmentation de  vitesse (mais c'est généralisable à toute la faction), il reste les capa de mouvement comme la vengeance et Overtake/Side-Step ...
On a quoi en Vengeance?
- Son jack perso avec "Righteous Vengeance" mais les autres jacks vont avoir du mal à suivre, ce qui les rend de facto cantonné au rôle de contre-charge,
- les cinerators avec Vengeance,
- HP Vilmon et ses Paladins avec "Righteous Vengeance", ce qui rend le package un peu chero et contradictoire avec le "stone-and-mortar".

En Overtake, les KE grâce à l'UA.
En side-step, on a le dervish et le moine mais pour ces 2 derniers, à mon avis, c'est peu pertinent dans cette optique.

Enfin, on a le "Vessel" qui permet de faire une avance à un futur décédé.

Sur ce concept, les bons joueurs peuvent-ils trouver quelque chose à faire?

[PingWoo]

Sur ce concept, les bons joueurs peuvent-ils trouver quelque chose à faire?

Jouer Harbi? =p (buff de vitesse, aide à la touche, système pour délivrer l'armée ^^)

[juju]

C'est pas faux Pingwoo.

Honnêtement, c'est pas une mauvaise approche Aktaïr, mais si tu vengeance parce que tu as perdu la moitié de l'armée au tir, je suis pas sur qu'il te reste suffisamment de monde pour faire suffisamment de dégat.
Ce qui est drôle c'est même en jouant du full exemplar bah tu feras pas grand chose comme dégat sur de la grosse armure car même la pow 11WM sur la deuxième attaque du feat, elle fait en moyenne 1 dégat ^^.
Il n'y a que les jacks (qui chargent pas loin) qui peuvent réellement faire quelque chose ou alors de jouer ces WM contre des cibles Haute def / Faible Armure qui tendent à disparaitre (ils sont où les angelius ? ).