Auteur Sujet: [ArC_AnGe 0-6] Pairing 2020: Harbi / Cyrenia! debrief Swag!!  (Lu 86432 fois)

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Re : [ArC_AnGe] Pairing 2017: Amon / Sévy2 !
« Réponse #25 le: 13 février 2017 à 17:11:39 »
Super CR, un peu long, certes, mais instructif.

Je voulais te parler de ce que tu fais avec tes Devout, un gros truc te charge, tu utilises Oracular Vision, puis il fait une deuxième frappe et tu utilises Enliven

Ce serait pas plus malin de commencer par Enliven? Dans les deux cas tu prends une mandale (la seconde avec ta méthode, la première avec ma méthode), mais avec la seconde méthode tu n'as pas encore utilisé Oracular Vision qui te permet donc de nullifier un tir ou la charge d'un autre truc plus tard pendant le tour adverse.

Avec la même piste de réflexion, sur un jack lourd qui ne possède pas Parry mais que tu as mis sois Enliven, le mec te charge, il faut selon moi encaisser les dégâts de la charge, puis Enliven et utiliser Oracular Vision sur la free strike. Sinon tu prends deux fois des dégâts au lieu d'une seule fois.

Désolé pour mon côté optimisateur, je suis prof de math

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Re : [ArC_AnGe] Pairing 2017: Amon / Sévy2 !
« Réponse #26 le: 13 février 2017 à 20:59:24 »
Je suppose que tu parle de mes Dervish?

En effet, Utiliser Enliven d'abord pour garder son focus-assurance vie n'est pas déconnant, tout dépend du cas en fait. Si par ex l'adversaire me frappe avec une arme "secondaire", et qu'en stat il ne devrait pas me faire très mal, bien souvent je garde mon focus.
Mais comme souvent il me charge, et frappe direct avec un gros gourdin, je préfère utiliser mon focus, afin de prévenir un drame (genre mid-life direct et perte du cortex ou du mouvement...), puis activer mon enliven sur la deuxième attaque, souvent moins puissante.

Dans ton deuxième exemple, Je préfère l'inverse justement: En charge, il touche normalement mais avec dégâts boostés. Free strike: +2 à la touche, et dégâts boostés. Donc la deuxième fera aussi mal, mais en plus il te touchera facilement... :D

ps: >Mais je suis preneur de toutes tes réflexions de ce genre ^^

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Re : [ArC_AnGe] Pairing 2017: Amon / Sévy2 !
« Réponse #27 le: 13 février 2017 à 22:22:03 »
LoL Indiana Jokes, je viens de te relire et de comprendre ce que tu essayais de me dire en fait^^

Oui je suis d'accord, si to njack n'a pas "parry", vaux mieux se prendre le premier dégât, et garder "oracular vision" sur la freestrike!

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Re : [ArC_AnGe] Pairing 2017: Amon / Sévy2 !
« Réponse #28 le: 13 février 2017 à 22:25:08 »
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Que fais-tu contre une liste en gros :

- Kaelyssa, Discordia, double Manticore, sentinel, hallebardiers et quelques solos.
- Un pairing Coven / pSkarre colosse
- Un pairing B3 double clamjack, jugg, Ruin / Irusk2 CAC (Black Dragon, WG riflemen...)
- Haley2 Colosse / Haley3

Aller bonne reflexion :D

Ha, et bien je réfléchis! :)
Fonction des scénario, et plus ou moins chicken! Ça sera dur mais je pense qu'il y a toujours moyen de faire quelque chose!

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Re : [ArC_AnGe] Pairing 2017: Amon / Sévy2 !
« Réponse #29 le: 13 février 2017 à 22:47:07 »
D'ailleurs question (Je me doute fortement de la réponse mais bon):

Kaelissa peux utiliser la règle "energy siphon" avec son arme de tir: "When this attack hits an ennemy model with one or more focus or fury on it, that model loses 1 focus or fury point and this model gains 1 focus point".

Sévy2 possède "oracular vision": "Once per turn, when this model is directly hit by an attack, it can immediately spend 1 focus point to not suffer a damage roll from the attack".

Du coup comment choisir quelle action se déroule en premier? Si le wording avait été le même, je me doute que ça aurai été à l'avantage du joueur dont c'est le tour, mais là, il y a une règle de temporalité dans le ruling de Sévy qui n'apparait pas chez Kaelissa... A moins que pp n'ai déjà statué là dessus?

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Re : [ArC_AnGe] Pairing 2017: Amon / Sévy2 !
« Réponse #30 le: 14 février 2017 à 09:16:21 »
Je penses qu'il faut que tu poses la question en section règle.

D'après moi (les pincettes et tout à prendre =D),  le wording de Kaelissa indique que quand elle fait son tir, et que le tir touche une figurine avec un point de focus dessus, elle le chope. y a pas de notion de temporalité, le wording est vraiment tourné dans le sens du : quoi qu'il arrive elle le récupère. Avec une temporalité ça pourrait peut être dire qu'elle c'est instantané par rapport à immédiatement.
Citation de: Feyall
Avec Rhoven, tu peux ignorer le stealth. Et tu pries pour que ton Reckoner touche pour Flare, sinon c'est mort.

Hors ligne juju

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Re : [ArC_AnGe] Pairing 2017: Amon / Sévy2 !
« Réponse #31 le: 14 février 2017 à 10:56:20 »
J'ai rien trouvé comme ruling sur pp forum, mais je dois mal chercher je pense que quelqu'un a bien dû poser la question...
Le "Immediatly" ne veut plus trop rien dire en MK3, du coup j'aurais tendance à dire que c'est le joueur actif (donc Kaelyssa) qui décide de l'ordre...

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Fonction des scénario, et plus ou moins chicken! Ça sera dur mais je pense qu'il y a toujours moyen de faire quelque chose!

C'est loin d'être une réponse ça lol

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Re : [ArC_AnGe] Pairing 2017: Amon / Sévy2 !
« Réponse #32 le: 14 février 2017 à 11:06:19 »
Je vais aller poser la question en section règle.
Mais de base PingWoo, j'aurai eu tendance à dire qu'une règle "temporalité:Immédiat" vs une règle "sans temporalité" l'emporte! :)

@Juju: Oui mais attends! Je braine! ^^

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Re : [ArC_AnGe] Pairing 2017: Amon / Sévy2 !
« Réponse #33 le: 14 février 2017 à 16:28:06 »
arbitré lors d'un tournois le joueur actif est prio donc kaelissa te la met la plupart du temps.

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Re : [ArC_AnGe] Pairing 2017: Amon / Sévy2 !
« Réponse #34 le: 14 février 2017 à 16:33:43 »
Moche!

Mais merci quand même pour vos réponses...

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Re : [ArC_AnGe] Pairing 2017: Amon / Sévy2 !
« Réponse #35 le: 20 février 2017 à 22:08:54 »
Yo!

Petit debrief (trèèèès rapide ce coup là  :D) de l'IRON WEST 2017!

J'y suis allé avec les même listes qu'au Pentacle.
La veille, 12h de route avec la petite de 3 mois en mode "j'en peux plus après 3h et je vomi un jet bâton par le nez avant de faire caca qui pue.... et je pleure du coup!" ... :-\
Puis la nuit chez maman où j'arrive pas à fermer l'oeil.
Et enfin je retrouve mes copains!!  :D

Au pentacle, j'ai fais que du KTC. Du coup pour ce tournoi, j'ai voulu tenter de win QUE au scénario.

Très rapidement, car j'ai vraiment autre chose à faire en ce moment !! (déménagement dans 1 mois et demi, et achat de maison incessamment sous peu!):

1/ Sévy2 vs Axis(Taraspoutine) sur Outlast (2 grosses zones rondes):
Clairement il y a un match. J'ai le T1, et je ne prends pas la bonne option, qui est après réflexion de switcher la majeure partie de mon armée de côté avant d'éviter une confrontation directe et donc de survivre. Taras gagnera au KTC, après que Sévy se soit fait un jack lourd au cac pour l'honneur (car je ne pouvais plus remonter au scénario ni à l'attrition).
Fieldmarshal "contrecharge", c'est vraiment une plaie, surtout avec 3 inverters qui peuvent mettre KO, et ainsi gêner considérablement les enliven. Mais c'est surtout le tour du feat, ou tous ses jacks lourd chargent plus loin que la zone elle même. Et donc si je veux contester, je me mets à portée de charge. Première fois que j'affronte du Cyriss, et en plus je tombe sur un très bon joueur. Game à refaire, car je suis sur qu'on peux faire quelque chose avec Sévy2. Je n'ai juste pas pris les bonnes décision.

2/ Sévy2 vs Kromac2(ULV) sur The Pit(Grosse zone ronde + 2 drapeau en diagonale):
1 colosse, 3 gros loups, et un warlock qui tape plus fort qu'un jack lourd. Bon ben là je joue simple: Saturation de tir sur le colosse. Dervish relou sous enliven, covenant qui empêche les animus.
Le T1 je fonce en avant, le T2 catastrophique: Toute mon armée sur le colosse, je lui enlève une douzaine de pv...  :-X
Heureusement les jets de dés s'inverse T3, et là c'est un carnage. Je gagne 5-0 au scénario, je n'ai perdu qu'un seul fantassin, lui il ne lui reste que son warlock... Adversaire le plus gentil du monde, qui à un peu "découvert" pleins de tricks en menoth (son adversaire régulier Menoth ne joue pas du tout comme moi)

3/ Sévy2 (encore^^) vs Zaadesh2(TonioScorpio) sur Line breaker (2 objos et 4 drapeaux):
Pas mal d'infanterie, et des grosses bêtes. Je prends donc Sévy2 encore une fois! Partie où je m'oublie un peu, braine beaucoup trop longtemps le tour de son feat (defensive strike sur toute son armée), et part pour massacrer son armée à la mode Stalingrad. Je perds 1 dervish et BoV, lui n'aura plus que qq fantassins esseulés sur la table, dont la moitié de paingivers cachés derrière une forêts au fond. Et je me ferais clocker comme un débutant. Je m'en veux à mort sur celle là!

Pause chez JV: J'en profite pour faire 2 parties supplémentaires contre Shogun et contre kuwanan (avec des troll pétés!!) à l'appart, pendant que Shoofshoof se fait victimiser par Tza et que Lelith découvre une autre manière de jouer Menoth!! (Vu par Tza). Ensuite on refait le monde avec un peu de ouisky, et on se couche à 2h30. sauf que je dors avec JV, et qu'il est pire qu'une chaudière thaïlandaise! du coup réveil en transpi, migraine toute la journée, etc.
Du coup Je décide de jouer Amon quoi qu'il arrive car plus la force de réfléchir!

4/ Amon vs Kaya2 (Mushin) sur Entrenched (2 zones carrées):
J'ai des threats range plus fortes que lui, et ça le chafouine! ;) Je lui rentre dedans tranquillement avec mes dervish (j'OS T2 les 2 pierres de manikins) et le jamme avec double enliven. Mushin bunkerise près de sa zone, avec un seul gros loup qui à un pied dedans, le tout sous star cross. Moi je me dis que je peux foncer dans sa zone, le jammer tout en le tapant, casser le bunker et mettre un pied dedans avec Amon afin de scorer 3 direct. Je suis fatigué. Sauf que je découvre Star cross (je l'ai déjà lu, vu en vidéo, mais jamais affronté, et je pensais qu'avec MAT 9 ou 10 pour taper de la DEF 14 ça passerais crème, et au final je rate toutes mes attaques). Derrière il me throw tous mes jacks, et se dégage un couloir de charge pour snapjaw et son warlock. Je décède sous sa dernière attaque de warlock! :(
a noter que je le laisse faire un énorme take back de Snapjaw, qui me coute en fait la game. Mais bon, c'est l'orga, on joue détendu, pas envie d'être en mode "con". de toute façon avec 2 défaites sur un tournoi solo ça sert plus à rien d'être con, surtout avec un mec sympa.
Sur celle là mes 2 grosses erreurs: J'aurai du faire un slam au lieu d'une charge avec mon templar sous synergie 3 comme je l'avais initialement imaginé. J'aurai mis 2 loups KO direct. Au lieu de ça j'ai été trop gourmand.
De même, plutôt que d'aller dominer sa zone pour marquer 2, j'aurai tout simplement pu rester au chaud et contrôler la mienne, tout en contrôlant la sienne avec mon spam de jacks. Le résultat aurait été le même, le KTC en moins...

5/ Amon vs Makeda1 (Julien49) sur Recon (zone rectangulaire centrale avec 2 flags sur les côtés):
Dans son pairing il à cette armée en full shieldguard (fieldmarshall shieldguard + unités de cetratii+UA shieldguard) et une autre, à base d'immortel. ça tombe bien ,je comptais jouer Amon!
Tibérion, Molik, Gladou, Agonizer et des fantassins lourds.
Je commence. T1 je suis 3pas dans la zone! Il hallucine, première fois qu'il voit Amon, et un Menoth qui coure aussi vite qu'un skorne...
Lui avance timidement, et vient poser quelques orteils dans la zone. Son armée est très packée. Mon T2 je fonce en avant et jamme avec 3 dervish (1 enliven) et 1 indictor (Fortify/enliven). Le reste se positionne.
Lui tape, brode, mais est fortement ralenti par mes jacks et enliven. Il arrivera finalement à me coucher mes 3 dervishs, et l'indictors n'aura plus que ses 2 bras de dispo. par contre il n'a pas vraiment avancer dans la zone.
Du coup mon T3, je feat, et renvoie 3 lourds en avant. Je casse son objo, Tibérion, et 3 Cetratii, et je jamme Molik Karn via mon castigator (sous enliven). Je marque 3.
Là il essaye de faire ce qu'il peux, il feat et déblaie sévère encore une fois ce qu'il peux en jack. Il réussi à se dégager un passage avec Molik malgré mes précautions et arrive sur Amon. Il le tue avec sa dernière attaque, et... je tough! :)
Derrière, comme je ne peux tuer personne (Makeda peux se saigner d'1pv pour soigner ses cetratii), je pars sur du beau jeu: Mon Vigilant avance de 7 et attrape un Cetratii pour le lancer loin derrière. Le templar se positionne idéalement, et beat back 2 autres cetratii. Plus personne dans la zone, je gagne 5-0! :)

Petit conseil contre Makeda1: Mef au sort "jackhammer". Pour 1 fury, une beast fait immédiatement une attaque initiale. Du coup, Molik durant un tour fera 6 attaques sur le jack en face de lui, avant de s'activer et d'aller faire ses 5 autres attaques sur un autre jack. Le tout pow 16 WM.... ça pique.

Au final je m'en suis toujours pas remis physiquement, je vais encore aller faire un tour de cadran cette nuit pour essayer de récupérer, si ma fille le veux.. :D
Très déçu de mon résultat, car il y à 2 games que je ne devais pas perdre. Mais toute xp est bonne à prendre, et on apprends bien mieux dans la souffrance. Je suis chaud patate pour Toulouse dans 2 semaines, maintenant je suis rodé KTC ET scénar, what else?  ;) :D
Je ne compte toujours rien changer a mes 2 listes tellement elles sont bien!

Au fait...

J'ai gagné le prix de peinture pour la plus belle armée ET la plus belle fig... Je suis content ^^ Et JV est sur le dos!!  :P
« Modifié: 20 février 2017 à 22:14:52 par arc_ange »

Hors ligne JV

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Re : [ArC_AnGe] Pairing 2017: Amon / Sévy2 !
« Réponse #36 le: 21 février 2017 à 00:00:10 »
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maintenant je suis rodé KTC ET scénar, what else?
La clock boudiou !!!  :D
Grand Stratéguerre de la Legio Invicta !

Hors ligne arc_ange

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Re : [ArC_AnGe] Pairing 2017: Amon / Sévy2 !
« Réponse #37 le: 21 février 2017 à 08:09:33 »
Haaaaa!! Je l'avais encore oublié celle là!
Boudiou ! !! ;D

Hors ligne juju

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Re : [ArC_AnGe] Pairing 2017: Amon / Sévy2 !
« Réponse #38 le: 21 février 2017 à 13:52:44 »
Lol j'ai fait des émules avec cette expression en tout cas ^^.

Tes choix de listes m'étonne parfois mais je suis ça avec attention ^^

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Re : [ArC_AnGe] Pairing 2017: Amon / Sévy2 !
« Réponse #39 le: 21 février 2017 à 15:33:48 »
Tu parle de mon build de liste ou de celle que je choisis en fonction de ce que j'ai en face?

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Re : [ArC_AnGe] Pairing 2017: Amon / Sévy2 !
« Réponse #40 le: 21 février 2017 à 19:54:08 »
Merci pour cette game surtout pour ce take back sur snapjaw j avais pas vu qu' il n avait pas de gantelet pour projeter sinon j aurai chercher une autre solution
Merci pour ton fair play en tout cas
Je te dois une revanche

Hors ligne juju

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Re : [ArC_AnGe] Pairing 2017: Amon / Sévy2 !
« Réponse #41 le: 21 février 2017 à 20:06:10 »
Du choix de la liste avant de commencer la game.
Sevy2 contre kromac, Mouais et axis je vois pas trop ce que tu fais honnêtement si axis est bien joué ^^

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Re : [ArC_AnGe] Pairing 2017: Amon / Sévy2 !
« Réponse #42 le: 21 février 2017 à 21:53:50 »
@Juju: vu le scénar, je me suis dis qu'il allait jouer Kromac. Et comme il à un gargant et 3 heavies(+le warlock), et qu'il n'a pas de spell qui augmente l'ARM, a part le feat, je me suis dis que je n'avais pas forcément besoin des indictors. Par contre, DEF7, ARM20, mes 2 redeemers allait lui mettre cher. Donc je suis partis sur Sévy (pis aussi parce que j'aime le jouer).
Axis, Ben c'est simple: Il à le même threat range que moi, sauf pendant le feat où il va beaucoup plus loin de moi. De plus, les petites boules peuvent me bloquer certains couloir de charge, et surtout tout son BG à "contrecharge". Avec notamment 3 inverters pouvant mettre KO, je sentais assez mal Amon sur cette game.
Sévy avec sa gun line au contraire, et ses multiples sources de dégâts auxiliaire (ashes to ashes, admonisher, AOE qui dévie) a tous les arguments pour s'en sortir. Encore une fois j'ai mal abordé et mal réagis en game, car Taraspoutine n'a pas du tout jouer comme je m'y attendais. Pis comme c'était ma première fois... La revanche sera différente!


@Mushin: La prochaine fois, sans doute durant un training chez JV, je serai en mode "con" ^^

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Re : [ArC_AnGe] Pairing 2017: Amon / Sévy2 !
« Réponse #43 le: 21 février 2017 à 22:15:08 »
Pour Axis, je vois ni la solution dans ta liste Sevy ni dans ta liste Amon en fait donc du coup, pourquoi pas essayer oui ^^.

Il jouait le gargant singe avec Kromac ? Ok, dans ce cas pour quoi, je me serais senti plus à l'aise en le menaçant à 10/11" avec des trucs qui mettent des pow 22 au cac perso mais bon...

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Re : [ArC_AnGe] Pairing 2017: Amon / Sévy2 !
« Réponse #44 le: 22 février 2017 à 12:24:10 »
Petit détail que j'ai oublié de mentionner: kromac était en pairing avec un liste spam d'infanterie. Ça m'à aidé à choisir Sevy ^^

Et détrompe toi, ma liste Sevy à plein d'argument contre axis. Faudrai retester,  et tester aussi si threat range égale tout le temps, et supérieur le tour du feat, plus contrecharge empêche réellement Amon de jouer. Je pense que oui mais pas tester encore.

Hors ligne juju

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Re : [ArC_AnGe] Pairing 2017: Amon / Sévy2 !
« Réponse #45 le: 23 février 2017 à 11:31:47 »
Alors au niveau des arguments (car Tza joue Axis donc je commence à connaître :D), tu peux bien tirer sur les jacks, quasiment en tuer un par tour, le casterkill peut être probable si il campe peu. Ca s'arrête là niveau argument.

Si tu lui tire dessus avec le reckoner, il peut te charger easy le recko et te le détruire. La BE, idem, à moins que tu mettes tes shieldguard autour (car le jack qui met +2" pour charger c'est facile aussi).
Les redeemer pour tirer sur des jacks ou le reckoner c'est super mais pas quand tu as 15 shield guard qui coutent 0 pts.
La BE, tu as que la magie pour espérer la tomber. Si tu commit ton Blessing pour mettre des sorts dessus, la BE forfeit met tous les dés dans le dégat et te défonce ton blessing (même si il a enliven et qu'il a eu la chance de pas prendre une contre charge KO, tu prends quand même une grosse craquette ^^)

Après tu peux tirer sur les bouboules 2-3 tours pour virer les shieldguard avant de commencer à asphalter mais honnêtement, il aura eu le temps de prendre le scenario et si tu contestes avec autre chose que ta BE (qui mourra donc le tour de ta contestation), il te bulldoze et voila.
Un reckoner ça tue même un jack lourd au cac seul et tu as rien de suffisant en terme de jam pour éviter une contre charge.

Non honnêtement, je veux bien croire hein, mais je vois aucun argument pour Sevy2 qui ferait qu'il y a un match contre Axis (même pas un bon match hein) et je pense pas que Tza dise le contraire ^^.

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Re : [ArC_AnGe] Pairing 2017: Amon / Sévy2 !
« Réponse #46 le: 23 février 2017 à 11:54:54 »
Ouai la liste Sevy elle fait pas franchement peur...
- tu peux pas enliven à cause de counter charge (et du KD, mais à la limite pour ça t'as le book)
- t'as une gunline donc pas grand chose pour venir vraiment contester sérieusement au scénar
- si tu veux a2a dans les boules tu dois sacrifier un jack à 13pts (et ça risque d'être pas si simple que ça à faire à cause des counter charge)
- ton tir bah... Il servira pas avant le T10, y'a toutes les boules à tuer, il y aura souvent 2 shield guards sur les conservators en plus pour mitiger les tirs et y'aura toujours les 3 boules du TEP ensuite pour protéger un truc. Du coup je pense pas que tu puisses vraiment amocher un truc avant 2/3 tours de tirs.
- globalement je vois pas comment tu perds pas au scénario, et j'ai même un peu l'impression qu'Axis peut te rush dessus, feat et te dire que t'as perdu au prochain tour ^^.

Vaut mieux jouer Amon j'ai l'impression, même si ça semble pas ouf non plus.

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Re : [ArC_AnGe] Pairing 2017: Amon / Sévy2 !
« Réponse #47 le: 23 février 2017 à 11:59:26 »
Amen

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Re : [ArC_AnGe] Pairing 2017: Amon / Sévy2 !
« Réponse #48 le: 23 février 2017 à 12:01:03 »
En gros, pour gagner j'aurai mieux fait de choisir Cyriss que Menoth... :P :-X
"Bon bin, plus qu'à attendre de voir à quoi va ressembler le futur Cygnar..."

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Re : [ArC_AnGe] Pairing 2017: Amon / Sévy2 !
« Réponse #49 le: 23 février 2017 à 12:06:59 »
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En gros, pour gagner j'aurai mieux fait de choisir Cyriss que Menoth..
Le truc c'est qu'Axis c'est pas mal contre les gunlines parce que tu peux absorber beaucoup de tirs et c'est pas mal contre les listes de cac parce qu'en général les listes de cac ont des feat pour taper et pas des feats de contrôle. Du coup Axis avec son feat qui permet à la fois de taper et de contrôle il est bien contre des trucs comme Amon/Karchev qui font que taper.
Pour jouer contre Axis le mieux c'est d'avoir soit un truc qui encaisse beaucoup trop (type Doomy3) soit un truc qui joue cac/contrôle aussi et je crois que ça existe pas en Menoth ^^.