[ArC_AnGe 0-6] Pairing 2020: Harbi / Cyrenia! debrief Swag!!

[juju]

Oui mais basez sa stratégie sur l'erreur potentiel de l'adversaire ça me semble risqué quand même ^^.
Ou basez sa stratégie sur la non connaissance de tes refs c'est pas possible non plus.

Si tu envoies ton caster contester et que tu donnes le points à l'adversaire à la fin du tour, même si il a zappé il va vite comprendre.

Je dis pas que le bluff ne marche pas avec le stress de la clock et la fatigué mais les choses basées sur la connaissance ça me semble quand même à double tranchant dès que tu rencontres un gars qui a un tant soit peu de connaissance sur ta liste...

[Rems]

Super compte rendu, merci à toi!
Par contre je trouve ça triste que eSevy ne sorte qu'une seule fois, la méta est bien triste, Amon Amon et encore Amon... A voir en SR17

[Wulfkrieg]

Je suppose qu'il pouvait charger l'indicator de dos et gratuitement avec son angelius (et sous wraithbane + fury). Même ainsi ce n'est qu'une chance sur deux de le tomber. S'il ds  de face il n'a pas une chance sur dix. Bref je ne pige pas cette attaque seul l'angelius était à portée.

[juju]

Mouais c'est pas tout a fait exact tes stats mon petit Wulfkrieg. De face il a 20% de chance de le tomber, de dos 72%.
Pour un peu qu'il casse le bouclier sur l'attaque POW 17 armor piercing donc à + 5 qui fait en moyenne 15 pv. Il doit taper dans le 6 ou le 1 pour se faire soit une chance sur 3 ce qui est pas fou non plus dans l'absolu.

[juju]

Je reviens rapidement sur ton CR car j'aimerais en savoir plus et te dire les choses qui m'étonnent grandement sur ton parcours plein de victoire dans un grand master mondial.


1- Scyrah kaelissa (Une seule unité de sentinelle) / helynna full jack :
Le gars choisit Helynna et tu le déglingues. Bah...oui en fait pourquoi le gars choisit ça, Amon ça passe très bien sur Helynna, tu as plus de jack, il a un peu de tirs où il ignore pas les forêt, les murs etc et toi tu charges plus loin que lui...
Si le gars choisit Kaelyssa avec des sentinels, tu es très mal, il bute rapidos tes dervish, le sentinels te plie un ou deux jacks lourds, le feat t'empêche d'alpha et il a une super KTC sur Amon.

2- Blight Fyanna2 / Thagrosh.
Fyanna2, le bon choix, pour moi le match Amon / Fyanna2 il est tellement défavorable pour Amon que tu t'en sors finalement super bien de tuer 4 beast le tour de son feat. Par contre faudra m'expliquer avec quels dés tu joues car il faut pas mal boosté de touche au début pour pas raté et si tu rates ça casse ta synergie direct. Ensuite même au meilleur de la synergie tu es maximum à 7 pour toucher donc si tu tues 2 beasts c'est le bout du monde ^^.


3-  Haley2/sloan.
A voir ce que sont ses listes mais globalement Haley2 pour Menoth aujourd'hui c'est pas simple. Les listes Sevy2 buildé contre s'en sortent bien, toi avec ta BE ça peut pas passer techniquement ^^. Du coup, oui Amon Indictor c'est ta meilleure chance. Honnêtement, il faut jouer à la perfection Amon et que Haley2 face quelques erreurs pour réussir à chopper le match. Next Time peut être .

4- Rahn / Kaelyssa
Le gars choisit Kaelyssa, vu que tu as Amon c'est chiant de prendre Rahn effectivement.
Tu détailles pas énormément mais déjà je sais que sa liste est pas hyper opti avec triple unité. Les MHSF avec Kaelyssa je trouve ça pourri à souhait. En tout cas, c'est une liste parfaite pour que ta liste Sevy2 s'amuse. Je suis même pas sur que tu avais besoin de tenter le ktc mais vu la fatigue, je peuc comprendre .

5- Fyanna2. Bah je comprends pas. Le retour.

6- Baldur2 Double Colossse / Wurmwood.
Une grosse connerie de vouloir jouer Baldur2 quand il y a deux Indictor en face. Même un crusader ça met des PV sur colosse sous Root alors un Indictor ! La liste est faite pour jouer contre Baldur2, si le gars le voit pas il est débile. Je dis pas que Wurmwood c'est easy car ça reste pas simple mais rien que son double Woldwyrd te met dans une merde incroyable. Je comprends pas son choix....

7- Kaya3/wurmwood.
A voir ce que ton adversaire jouait comme liste avec Wurmwood mais perso je preferais jouer wurmwood woldwyrd mode contre Amon plutôt que Kaya3 qui a pas suffisamment de beast pour concurrencer Amon en fait et surtout 0 casterkill contrairement à l'arbre.
Bon après, perso, un gars qui fait 5-1 et qui TP son caster pour esquiver tes jacks puis veut bouger ton caster je lui demande ce qu'il fait là lol ^^.

Si tu as plus d'infos je suis preneur pour mieux comprendre peut être certains choix de tes adversaires parce que globalement j'aurais pas choisi différemment mes listes au vu du build de tes listes (et c'est ptete ce qui est bien navrant au final, Amon Amon Amon...)

[Gamin]

Ce dimanche à Rouen; y'avait moins de noobs je crois... bon d'accord je sors!

Sans déconner: félicitation pour ce résultat, faut réussir à pas craquer quoi qu'il arrive

[PingWoo]

Bien joué pour ce résultat.

ça confirme malheureusement l'état du protectorat aujourd'hui: Amon only xD.


Je suis très curieux de tes retours sur les interrogations de Juju que je partage .

En tout cas GG!!

[Lysander53]

Bien joué Amon.....euh Arc ange je voulais dire 

[Mhean]

En vrais t'as pas démérité, le niveau était clairement très bon là bas.
Powercaster ou pas, tu t'es bien débrouillé et c'est le principal, donc bravo

Personnellement je suis très déçu de ma performance avec un pauvre 3-4 (après troll, c'est le hard mode de warmachine).
Je vous ferai un report avec des photos, quand j'aurai le temps

[arc_ange]

Mais je me fait spammer mon thread!!

alors bon:

@Mhean: Tu fini donc à 3-4! En troll franchement c'est bien ,car comme tu le dis il n'y avait pas que des tendres!

@Wulfkrieg: Il m'a chargé de face, mais sous l'animus qui le rend "blessed", et en charge gratuite grâce à la petite solo qui va bien. Il a également fait un magnifique jet sur son attaque d'armorpiercing, mais bon c'est le jeu. 

@Juju: (Bon là tu écris encore des romans, Je vais devoir utiliser un temps précieux a te répondre^^)

-Attention aux termes que tu emploie: Je ne base pas ma "stratégie" sur la méconnaissance de mon adversaire, j'utilise seulement une "tactique" parmis tant d'autres... Et je rajouterais que je n'aborde jamais une partie à la légère. Je ne sous estime jamais mon adversaire. Car même le dernier des nez de boeuf pourra toujours tenter un truc qu'il à vu sur youtube et te KTC avec des jets de dés fumé. Donc Jamais ne sous estimer son adversaire^^

-Rapport à toutes tes interrogations sur mes choix (que je détaille après), je tient à souligner déjà que:
   * Tu ne "comprends" pas mes listes d'une manière générale (et Lelith non plus^^), pas plus que je ne comprends les tiennes (enfin, dans une certaines mesures, hein), car nous avons tous 2(3) une manière différentes d'aborder le jeu. C'est d'ailleurs tant mieux, car sinon on ne verrais qu'un seul pairing par faction, avec un build identique. Le jeu serai assez relou... Alors cela peux arriver également qu'un adversaire au whelshmaster ne le comprenne pas non plus. Et me sorte le pairing qui fallait pas! (et vice versa d'ailleurs)
    * Il ne faut pas oublier que le méta Français n'est PAS le même que le méta européen ni même américain. Par ex sur 21 joueurs cygnar dont certains assez énervés, pas un seul ne jouait Némo3 qui est pourtant totalement fumé (en France il arrive doucement... Préparez vous car ça fait mal!). Ce qui marche en France ne marche peut être pas à l'étranger, et vice versa.


A propos de mes parties:

1- Scyrah kaelissa (Une seule unité de sentinelle) / helynna full jack :
Le gars choisit Helynna et tu le déglingues. Bah...oui en fait pourquoi le gars choisit ça, Amon ça passe très bien sur Helynna, tu as plus de jack, il a un peu de tirs où il ignore pas les forêt, les murs etc et toi tu charges plus loin que lui...
Si le gars choisit Kaelyssa avec des sentinels, tu es très mal, il bute rapidos tes dervish, le sentinels te plie un ou deux jacks lourds, le feat t'empêche d'alpha et il a une super KTC sur Amon.

Effectivement Heylinna vs Amon c'est dur pour lui. Pourquoi n'a t'il pas choisis Kaelissa? Je sais pas. peux être qu'il ne connaissait pas bien Menoth... Quoi qu'i len soit, le match Amon (ou même Sévy) vs Kaelissa, je l'ai déjà fait plusieurs fois, (et je te l'accorde jamais contre les méta barons de cette faction) et j'ai toujours réussis à gagner. Souvent c'était chaud, mais honnêtement on peux largement s'en sortir. Tout dépend encore une fois je pense de ta stratégie et de tes tactiques confrontées à celles de ton adversaire.

2- Blight Fyanna2 / Thagrosh.
Fyanna2, le bon choix, pour moi le match Amon / Fyanna2 il est tellement défavorable pour Amon que tu t'en sors finalement super bien de tuer 4 beast le tour de son feat. Par contre faudra m'expliquer avec quels dés tu joues car il faut pas mal boosté de touche au début pour pas raté et si tu rates ça casse ta synergie direct. Ensuite même au meilleur de la synergie tu es maximum à 7 pour toucher donc si tu tues 2 beasts c'est le bout du monde ^^.

Il à pris l'alpha (normal), et m'a (presque) tout envoyer sur la gueule. Ses beasts sont donc juste devant les miennes. Je commence par Amon des fois que, je booste (il me faut un 10) et j'arrive à toucher. On va dire que c'est stat (je te laisse me corriger à ce sujet  ). Puis premier dervish, qui avance tranquillement de 7, voir charge à 10, et se met dans le dos d'un n(s)éraph. Booste la touche, je part à MAT7+1+2(de dos) vs DEF17. Me faut un 7 à 3 dés. Ca passe, et derrière je suis déjà en dégâts pure (grâce à battle + synergie 1) sur une bête qui à 25pv...
Deuxième dervish fait de même,
Et ensuite je booste simplement toutes mes attaques, en moyenne il me faut un 7 à 3 dés. Sachant que je m'étais avancer en mode "tortue", et que donc en me chargeant avec toutes ses beasts, il en à facilement 2 qui sont à moins de 4ps les unes des autres. Donc en me plaçant habillement, je suis à portée d'au moins 2 beasts. De manière à ce que si j'en rate une, et qu'elle recule via dodge, je puisse encore frapper sa copine.
Les "gros" (Indictor, templar) tape à pow22, soit +6 sur le jet de dégât. Donc en moyenne en 2 attaques je couche une beast lourde en face...

3-  Haley2/sloan.
A voir ce que sont ses listes mais globalement Haley2 pour Menoth aujourd'hui c'est pas simple. Les listes Sevy2 buildé contre s'en sortent bien, toi avec ta BE ça peut pas passer techniquement ^^. Du coup, oui Amon Indictor c'est ta meilleure chance. Honnêtement, il faut jouer à la perfection Amon et que Haley2 face quelques erreurs pour réussir à chopper le match. Next Time peut être .

Next time je défonce tout!!  En parlant de Sévy2, Quel build propose tu pour gérer Haley? ça m’intéresse!

4- Rahn / Kaelyssa
Le gars choisit Kaelyssa, vu que tu as Amon c'est chiant de prendre Rahn effectivement.
Tu détailles pas énormément mais déjà je sais que sa liste est pas hyper opti avec triple unité. Les MHSF avec Kaelyssa je trouve ça pourri à souhait. En tout cas, c'est une liste parfaite pour que ta liste Sevy2 s'amuse. Je suis même pas sur que tu avais besoin de tenter le ktc mais vu la fatigue, je peuc comprendre .

Moi je les aime bien ces MHSF, mais bon. Si je les aime, c'est sans doute que c'est pas si opti que ça . Fin de journée après un voyage de 12h la veille, et après une défaite au terme d'une partie longue et très disputée. Je vois une ouverture, je me préserve pour le lendemain! Et surtout, il avait réussi à déporter le match sur un flanc et à poser Kaelissa sur un flag, scorant ainsi 1pts. Du coup je me suis dis qu'en cas de gag, la game que j'avais bien en main pouvait potentiellement se transformer en plan galère.

5- Fyanna2. Bah je comprends pas. Le retour.

Retour du dervish dans le dos, et de son copain dans le dos aussi, avant les gros du côté que tu veux ^^

6- Baldur2 Double Colossse / Wurmwood.
Une grosse connerie de vouloir jouer Baldur2 quand il y a deux Indictor en face. Même un crusader ça met des PV sur colosse sous Root alors un Indictor ! La liste est faite pour jouer contre Baldur2, si le gars le voit pas il est débile. Je dis pas que Wurmwood c'est easy car ça reste pas simple mais rien que son double Woldwyrd te met dans une merde incroyable. Je comprends pas son choix....

Je suis d'accord. Après j'aurai envie de dire, wurmwood vs Amon indictor, c'est là aussi le gros plan galère. J'ai testé à Toulouse, et ça passe à l'aise (note qu'avant que les vilains présent là bas ne se mette à rigoler: oui je l'avoue j'ai fruité car j'avais mal compté les points de scénar. Et donc me suis fait KTC pensant que j'était à 5pts alors que je n'étais qu' à 3^^ Tza pas la peine d'en remettre une couche! )
L'autre très bon joueur Menoth qui était là, et qui fini derrière moi au classement (merci à JV pour ça!) ne jouait pas d'indictor. Il jouait à la mode germanique, avec crusader et dervish. De là à dire que les indictors ne sont pas très présent dans ces pays là, ça pourrait expliquer pourquoi le gars ne s'est pas méfié. Car sans eux, et avec le mur de baldur en plus, c'est quand même pas évident de coucher ses colosses. (d'ailleurs mon adversaire m'avouera à la fin qu'il ignorait que les indictors possédait une arme "blessed")
Concernant le double woldwyrd: Oui c'est très embêtant, mais c'est contrable. Tout dépend du placement. La liste Amon spamme quand même très loin, et peux déporter le combat d'une position centrale à un flanc refusé en un tour. ça peux suffire à mettre un woldwyrd dans le vent. Et avec un seul restant, ça ne suffit pas à inquiéter un Indictor ou même Amon caché derrière son vigilant. Mais ça reste mon analyse perso.

7- Kaya3/wurmwood.
A voir ce que ton adversaire jouait comme liste avec Wurmwood mais perso je préférais jouer wurmwood woldwyrd mode contre Amon plutôt que Kaya3 qui a pas suffisamment de beast pour concurrencer Amon en fait et surtout 0 casterkill contrairement à l'arbre.
Bon après, perso, un gars qui fait 5-1 et qui TP son caster pour esquiver tes jacks puis veut bouger ton caster je lui demande ce qu'il fait là lol ^^.

En effet Sa liste était trop faible en beast pour m'inquiéter. Je ne sais plus exactement ce qu'il avait avec wurmwood, je me rappelle seulement d'un pack d'infanterie en embuscade.
Concernant sa boulette... J'y vois 2 possibilités:
-Il était vraiment fatigué, et peut être sous le coup d'une défaite juste avant. Vu la pression que je lui ai mise, il n'avait d'autre choix que de KTC anyway. Peut être qu'il à oublié cette contrainte de mouvement après TP des pierres... Je sais que ça fait bizarre à ce niveau, mais ça arrive. La preuve, combien de CR à tu fait ou tu dis toi même "et là, j'ai encore oublié la contre charge!!"  Les erreurs, ça arrive! même aux meilleurs... 
-Il savait qu'il était mort, et que sa seule solution était de me piner en douceur... Ce genre de truc, je l'ai tellement vu à haut niveau à 40K, un truc de fou! Les pros sont les allemands et les russes. Ils sont sans pitié. Si tu connais pas les règles, tant pis pour toi. Ma partie a l'ETC de Prague d'il y à 3 ans, J'ai affronté le capitaine russe, qui à tout tenté. jouer la montre (on n'a pas de clock à 40k, mais quand même un temps max pour jouer), me pinner sur ses stats, son nombre de pv, ses règles spé... il à même profiter d'une petite bousculade autour de la table (un gros qui passait derrière...) pour changer en louzdé les décors et me bloquer une ligne de vue. Je lui ai fait remarqué, il m'a tenu tête. Je lui ai dis "pas grave, je vais te T-raz de toute façon..." ... ce que j'ai fais. 20-0. Et bim! 
Pour en revenir à ma partie contre Kaya, D'ailleurs, quand je lui ai fait remarqué, il avait pas l'air surpris plus que ça de découvrir une règle de base de son armée... Pour autant je le crois honnête (mais tout le monde sait que je suis trop gentil ^^)

Ce dimanche à Rouen; y'avait moins de noobs je crois... bon d'accord je sors!

@Gamin: Allez, reviens! 


Suite et conclusions quand j'aurai le temps!! (là je dois aller chercher la petite et lui donner à manger ^^  )

[Wulfkrieg]

Merci pour ta réponse, de face, il a une chance sur 5 de te tomber, j'espère pour lui qu'il avait une autre beast en embuscade et qu'il ne comptait pas sur les dés.
@ Juju, oui j'avais oublié un point de furie, donc une attaque, du coup c'était bon de dos, mais ça restait débile dans tous les autres cas.

Franchement, je ne comprends pas trop l'idée que Menoth n'a pas de jeu. Je ne connais pas bien la faction, mais contre Troll/Everblight/Orboros que je connais bien, ça ne me semble pas être une easy win pour eux, loin de là (à niveau de jeu plus ou moins équivalant évidement). Après ça ne fait peut être rien contre Khador/Cygnar et d'autres trucs...

[arc_ange]

Dans l'ensemble Amon à un bon match up vs Khador aussi

[arc_ange]

Conclusion :

Amon c’est pété fort !  La liste full jack Amon est vraiment une réponse à quasi-tout en Menoth actuellement. Pour rappel voici la liste que je joue :

Liste 1 : Amon Ad-Raza - 75 / 75 Army
(Thème : The Creator’s might)
High Allegiant Amon Ad-Raza - WJ: +29
-    Hierophant - PC: 0
-    Dervish - PC: 7 (Battlegroup Points Used: 7)
-    Dervish - PC: 7 (Battlegroup Points Used: 7)
-    Dervish - PC: 7 (Battlegroup Points Used: 7)
-    Dervish - PC: 7 (Battlegroup Points Used: 7)
-    Vigilant - PC: 9 (Battlegroup Points Used: 1)
-    Templar - PC: 15
-    Indictor - PC: 15
-    Indictor - PC: 15
-    Castigator - PC: 12
Vassal of Menoth - PC: 0
Vassal of Menoth - PC: 0
Wrack - PC: 1
Vassal Mechanik - PC: 1
Choir of Menoth - Leader & 3 Grunts: 4
Choir of Menoth - Leader & 3 Grunts: 4
Objective: Bunker.

Je trouve cette version vraiment équilibrée. Je ne pourrai me passer de rien la dedans. Les 2 indictors me font un travail fabuleux. Je les envoie souvent jamer sans pitié les lignes adverses, en essayant de mettre le caster dans ma bulle de non magie. Celui qui fait ça est très souvent un indictor-fortify sous enliven. Je protège simplement ses flancs avec un catigator ou un dervish, et il devient vraiment dur à choper.
Le templar bien pratique pour sa RNG de 2, son ARM21, sa possibilité de beat back, et son shieldguard. Là encore, plusieurs possibilités :
-si Amon craint un KTC au tir, il reste souvent à 3ps de celui-ci ;
-Si Amon est plutôt safe de ce côté-là, je peux l’excentrer un peu sur un flanc, sous enliven, et entouré de 2 dervishs un peu plus en avant. Si l’adversaire essaye de tirer sur un dervish (fragile avec son ARM16), cela peux parfois déclencher des blagues en faisant avancer de 4ps mon templar après que celui ci ai shieldguardé.
Le vigilant, très utile pour son cover, et mine de rien possède 2 gantelets. Il est souvent un des premiers à faire monter la synergie.
Les dervishs enfin sont juste magique. Beaucoup de gens ont tendance à sous estimer leurs capacités à KTC en faisant tranquillement le tour de la ligne adverse et en allant attraper un caster qui se trouvait à plus de 12ps, et en arrivant sur lui à MAT10, pow 16 ( ou 18 si j’ai pu y mettre battle) et avec 5 attaques.
Par contre il faut peser le pour et le contre entre les envoyer jamer sans pitié (car seulement 7pts, on peux en sacrifier) et en garder quand même en vie justement pour se garder un petit side step.
Egalement, il faut que j’apprenne à ne pas trop les avancer T2si il y a la présence de nombreux petits tirs en face. Car les pow 10/12 font vite de gros dégâts parmi eux.
Enfin une des grosses qualités d’Amon, est qu’il pose souvent de gros problèmes à l’adversaire, en terme de positionnement notamment, et permet d’être serein à la clock (contrairement à Sévy). Il est également « relativement » simple à jouer (toujours par rapport à Sévy), et permet de s’économiser en tournoi.

Pour l’instant il est pour moi le top caster Menoth, et gère quasiment tout. La version que je joue (indictor) est pour moi préférable à la version teutonne (puissance brute crusader/dervish) car il permet des tricks et possède le deny que Menoth à un peu perdu depuis la mk2.

La liste de Sévy2 maintenant .
Rappel :

Liste 2 : Sévérius2 - 75 / 75 Army
(Thème : The Creator’s might)
Hierarch Severius - WJ: +26
-    Blessing of Vengeance - PC: 13 (Battlegroup Points Used: 13)
-    Reckoner - PC: 16 (Battlegroup Points Used: 13)
-    Dervish - PC: 7
-    Dervish - PC: 7
Vessel of Judgment - PC: 18
The Covenant of Menoth - PC: 0
Initiate Tristan Durant - PC: 0
-    Redeemer - PC: 11
-    Redeemer - PC: 11
Vassal of Menoth - PC: 0
Wrack - PC: 1
Vassal Mechanik - PC: 1
Vassal of Menoth - PC: 3

Visgoth Juviah Rhoven & Honor Guard - Rhoven, Gius & Cassian: 9
Choir of Menoth - Leader & 3 Grunts: 4
Objective: Bunker

Liste “atypique”, mais qui me convient et que je commence à maitriser à force de la jouer.
Les défauts :
-pas simple à utiliser ;
-0 pathfinder à part la BE ;
-0 tricks de mouvement : menace des jacks = 9ps pour les dervishs, 10ps pour BoV/reckoner ;
Qualité :
-Liste qui mélange un peu tout, gère bien l’infanterie ;
-s’adapte à beaucoup de chose ;
-possède une bonne source de deny via covenant, rebuke, hex blast, fortify (via durant).
-gère très bien les petits solos relou et la végétation (LOS à travers les forêts).

Cette liste à connue ses origines quand je cherchais des solutions contre khador. La présence d’ailleurs des 2 redeemers est avant tout là pour gérer les jacks lourds (à base de poc-poc ^^ )
Le problème c’est qu’en cas de jack en surnombre, c’est Amon qui est censé s’en charger. De même, tous les jacks/beasts DEF12+ (càd Cygnar, Blight, Boros, Scyrah pour ne citer qu’eux…) rigoleront bien devant la RAT1 des redeemers….  Bref, je sens tout doucement que le trio Durand/double redeemer atteint ses limites. Le CID BE arrivant à terme, je vais probablement les remplacer par une deuxième BE. Je sais, 2 huges bases, mouvement 4, pas de capacités réelles de cac, c’est risqué. Mais d’un autre côté, pathfinder, indépendant du focus, 2x2 tirs qui rebondissent, RAT6 boostable, c’est très tentant. Sans parler de leurs capacités de contrôle.
On peux également envisager de les mettre sur les flancs, pour avancer à fond ( ^^ ) T1, puis T2/3 se rabattre vers le centre et faire la gloire de Menoth.

Sévy2 lui même, toujours aussi bien ! J’ai de plus découvert depuis quelques temps qu’il peut en surprendre plus d’un au corps à corps. Je ne compte plus les jacks khador qu’il s’est fait tout seul au corps à corps ! (grâce à « creator’s wrath », lui donnant un dés supplémentaire pour toucher et au dégâts).
Les 2 dervishs restent intéressants dans cette liste car il me serve d’épouvantail/tampon/tueur d’infanterie/jameur de jack de tir (rayé la mention inutile). Ils augmentent aussi quelque peu mes threats range de KTC via side step si le gars en face est un peu trop entreprenant.

Le choix de ce pairing Amon/Sévy2, comme je l’ai déjà expliqué, est assez simple :
Amon gère tout sauf si :
-mass infanterie (Amon peux y arriver quand même, mais ça risque d’être long et laborieux). Très dépendant du type d’infanterie en face et du scénario associé ;
-Grosse présence de forêts centrale (pour les LDV surtout) et adversaire disposant de reposition par ex ;
-beaucoup de tirs « anti jack » et magique ;
-Beaucoup d’ethéré .
Sévy aura beaucoup de mal contre :
-spam jack ;
-Armée incluant un peu trop de jack/beasts à haute DEF ;
-Armée immunisée à la magie.

Du coup pour synthétiser, Sévy sortira souvent contre Cryxx, Scyrah (sauf si full jack dans le pairing), Cyriss (si présence de Axis), toute armée incluant majoritairement de l’infanterie et pas trop de gros lourds, armée incluant beaucoup de « contre charge » ou autre tricks qui empêche le corps à corps, scénario/table particuliers qui nécessiterait Sévy.

Au final durant ce week end cela à fonctionner. Amon est sortis 6 fois, Sévy seulement 1, mais je n’ai pas affronté de cryxx, et les matchs ups restant incluaient souvent une liste « no-go » pour Sévy. Pour autant, ce pairing me convient car Sévy est là pour gérer les 15% de choses qu’Amon va galérer. Cela ne veut pas dire que Sévy est à jeter, mais j’ai construit sa liste de manière atypique dans ce seul et unique but. Ai-je raison ? Pas de bonnes réponses à ça. Certes il y a des listes Sévy plus opti, mais je la joue à ma manière, et elle fonctionne bien.
La seule modif concernera peut être les redeemers pour les BE, mais j’attends la fin du CID pour ça.

Quoi qu’il en soit, j’ai participé à un master anglais de 128 joueurs, il y avait des joueurs niveau WTC (ancien ou actuel), je ne les ai pas tous affronté évidemment, j’ai certainement eu le droit à mon freekill  , j’ai eu le droit aussi à des joueurs retaillés  (les 2 blights et le cygnar notamment), mais en tout cas je suis très content d’avoir fait ce résultat, et j’y retournerais l’année prochaine avec plaisir si mon taf me le permet !

Menothement votre,

ArC.

Ps : Le fair play des joueurs british est à souligner ! 

[Aktaïr]

Merci beaucoup pour tes explications claires.

Je me demandais comment tu voyais l'arrivée du steamroller 2017 et des nouvelles TF, notamment  celles de Cryx (ghosts fleet et dark hosts), la masse de piétons, tout ça.

[arc_ange]

Niveau SR2017, on aura justement un peu plus de décor au centre. Ce qui risque de nous gêner globalement vu le peu de pathfinder chez menoth.
Heureusement Amon est là!
Sevy2 sera aussi de la fête car on aura souvent des forêts en position centrale.
L'attrition redevient prépondérant notamment car si tu veux scorer,  il va falloir tuer!
Enfin pour gérer la ghostfleet , encore une fois sevy2 double BE (si reload [1]) me semble être une excellente solution !
Je ne l'ai pas encore testé mais j'en suis convaincu.
Entre les d3+2 figurines qui vont mourir via le feat,  les 4 tirs magiques +d3 X 4 figurines à 4ps qui vont se prendre un ricochet par tour,  plus un ou deux ashes to ashes, je pense qu'on peux être serein!
Si il y a des joueurs cryxx qui peuvent donner leurs avis ça m'intéresse ! 

[juju]

Moi ce que je retiens c'est que tu as fait 6-1 Dans un des plus gros Master en Europe avec l'un des plus gros SOS.

Si tu veux utiliser une liste testée contre haley2 et qui marche pas mal :
Theme: The Creator's Might


Hierarch Severius - WJ: +26
-    Blessing of Vengeance - PC: 13 (Battlegroup Points Used: 13)
-    Reckoner - PC: 16 (Battlegroup Points Used: 13)
-    Reckoner - PC: 16
-    Templar - PC: 15
-    Guardian - PC: 15
-    Redeemer - PC: 11

Vassal of Menoth - PC: 0
Vassal of Menoth - PC: 0
Wrack (The Creator's Might) - 3 Wracks: 0

Choir of Menoth - Leader & 5 Grunts: 6
Visgoth Juviah Rhoven & Honor Guard - Rhoven, Gius & Cassian: 9


THEME: The Creator's Might
-

[arc_ange]

Merci juju! 
Concernant ta liste , qu'est ce que tu va essayer de faire en jeu pour contrer haley ? Tu essaye de la ktc ? Attritioner les jacks aux tirs? Fana que tu m'explique ta stratégie globale!

[juju]

Dans un premier temps cette liste à ete teste pré sortie des tests du coup faudrait retester pour voir ce qu'elle donne maintenant.

Ensuite l'idée c'est que deux arc node c'est très bien pour Que papy soit toujours utile durant toute la partie. La gunline + les sorts font globalement un Jack lourd par tour soit un demi colosse ce qui ne peut pas être negligé par l'adversaire. Tu geres bien Les quelques jacks qu'il peut y avoir mais tu ne peut pas gérer le spam de Jack c'est sur. Tu gere bien Les cavs, Les quelques piétons et tu peux chopper les solos au feat.

C'est une liste très résilience et agréable à jouer mais très difficile à jouer au scénario car elle a peu de présence.

À tester en sr2017 aussi.

[Escandil]

Il va falloir que j'emprunte un 4 ème Dervish pour tester ta liste Arc_Ange car elle est assez similaire à la mienne (remplace le vigilant et un dervish par un castigator, le covenant et un Mechanik).

Par contre je joue Amon de manière beaucoup plus agressive j'ai l'impression.
Sa menace à 10" (13 s'il peut charger) est souvent sous-estimée. Idem, si mon adversaire ne contrôle pas attentivement les espaces entre ses troupes, je n'hésite pas à faire courir un Indictor pour le coller dans les 5 pouces du caster ennemi, c'est tellement perturbant pour l'adversaire que la perte prévisible de l'Indictor sera bien rentabilisée (ou suivie d'un KTC).

Comment gères-tu les menaces de KO sans le covenant ? Avec seulement Fortify j'ai tendance à encaisser un grand nombre de slam surtout de la part des nains ou du Khador.

[arc_ange]

@Juju: Merci pour ces explications, c'est vrai qu'un deuxième arc node pour papy c'est confort.

@Escandil: Le Dervish c'est la vie! y en a jamais assez ^^
L'indictor effectivement j'en fais très souvent courir un (ou deux) pour mettre le caster ennemi dans la bulle.
Il m'arrive aussi bien entendu d'envoyer Amon charger à l'autre bout de la table. Néanmoins cette possibilité est tempérée par:
-Le fait qu'il y à très souvent le vigilant devant, et comme chacun est essentiel à la synergie, mais que si je veux que mes jacks chargent loin je dois activer Amon en premier, fait que c'est parfois compliqué (je sais pas si tu comprends ce que je veux dire);
-Le fait que lorsqu'il faut y aller et tout défoncer, Amon se retrouvera très souvent à 1 ou 2 focus sur lui, et que fonction de la situation en face ça devient chaud à éviter le KTC!

Le vigilant est vraiment très utile dans ma liste. Amon avec sa DEF16 à tranquille la plupart du temps, sauf contre les menaces sérieuse. Avoir un couvert devant le rend DEF20, et très souvent l'adversaire essayera même pas. De plus, le fait d'être immunisé aux blasts est très utile car sa faible ARM14 est un réel handicap. Enfin, le vigilant à 2 gantelets, et ça c'est super ^^

Le KO, comme tu le dis il y a 3 jacks, maxi 5 qui peuvent en profiter via fortify. Tout dépend de la menace en face en fait. Mais d'une manière générale, la source de KO se fera jamer par un ou deux jack "fortify" histoire de s'en débarrasser. Si c'est impossible, ou si la menace de KO est diffuse, et bien je fais ce que je peux!
Sachant que normalement tu à l'alpha sur les jacks khador, il y à moyen de s'en sortir.

Voili voilou!

[Escandil]

Je vois parfaitement ce que tu veux dire sur les problèmes que pose Amon pour l'activation 

Je vais tester la liste avec Vigilant contre Cignar, je pourrai sentir la différence je pense
Après je dois admettre que ma liste avec 2 Castigator envoi souvent des jacks voler dans les airs, ça va me manquer

[juju]

Lorsque je jouais amon j'avais sorti le vigilant car ça donnait un mauvais match contre haley2. Si le gars peux te tk amon il est mort globalement. Le devout me semblait bien mieux dans cette optique.

Pour revenir sur Kaelyssa, je vois pas comment tu fais pour la plier régulièrement comme ce que tu m'as indiqué. En ignorant cover et en te prenant tes 1 ou 2 pts de focus sur toi, c'est tellement facile à ktc...
En plus du stationnaire sur le shield guard ou le kd grâce à la banshee ou le dispell pour fortify. Les milles sentinels que les jacks galerent à gérer.
Pour moi c'était un probleme insolvable pour amon, mais si tu as une solution je veux bien l'écouter !

[arc_ange]

Oui, j'avoue qu'elle m'a donné bien des angoisses nocturnes quand j'essayais de réfléchir à comment la contrer! 

Et avant toute chose Juju, je te rappelle encore une fois que je n'ai jamais affronté de joueurs Scyrah de niveau WTC qui jouait Kaelissa! Ou alors il me l'avais pas dis...
Tout ce que tu dis est vrai (Je nuance néanmoins pour les sentinels: J'en reparle après), et c'est du coup ce qui rend une partie Amon vs Kaelissa si tendue. Par contre, il aura souvent du mal à tout faire. Il va pas pouvoir mettre phantom hunter sur Kaelissa ET sur 2/3 banshees/hydra, plus te faire 3 tirs boostés (sur Amon) qui enlève le focus, dispel, et mettent stationnaire. Il va devoir faire des choix parmis tout ça! Et à toi de Joue finement et de bien manoeuvrer. Attention, hein, j'dis pas que c'est facile, mais bon.
Le déploiement "Type" de Kaelissa, serai probablement 3 jacks + Kaelissa au centre, flanquée par les 2 unités de sentinels, une de chaque côté.
En te déportant en "flanc refusé" T1 ou T2, tu peux déjà arrivé à mettre dans le vent une unité de sentinel.
Sentinel qui charge à 10, là ou toi tu charge généralement à 11. Si tu manoeuvre bien et si tu le veux, tu peux donc charger.
Ou alors jamer en profondeur, histoire qu'il ai du mal à te charger. Ainsi 3 dés seulement en dégâts (et c'est déjà bien!!) et seulement 3 ou 4 sentinels par jacks vont te permettre de limiter les dégâts...
En tout cas faut éviter d'activer la vengeance en tuant juste 2-3 mecs et derrière de perdre 3 jacks... Mais là je t'apprends rien.
Posé un indictor juste devant Kaelissa, et à condition de le protéger des sentinels (en envoyant un dervish par ex), puis avancer prudemment Amon (plus de 12" de Kaelissa) et le reste de l'armée en bonne position pour le tour d'après est très problématique pour elle. Elle ne pourra pas lancer phantom hunter ET avancer pour tirer sur Amon et lui piquer son focus. Elle devra reculer d'abord, puis lancer ses sorts, et du coup tirer sur des jacks uniquement. Les mettre stationnaire n'est pas très grave pour nous, car de toute façon un jack est assez facile à toucher....
Ou alors, elle devra envoyer en premier 2 jacks au moins gavés de focus pour réduire cet indictor au silence. Et à l'issu elle se retrouvera un peu short avec seulement elle et 1 jack pour KTC Amon, sachant qu'il faut aussi s'occuper du vigilant, du shieldguard, du fortify, etc...
Enfin Amon ne craint pas trop le KTC face à seulement 3 jacks scyrah s'il campe 2 ou 3. Surtout si ceux ci doivent s'occuper de l'indictor devant ses lignes... Tu sacrifie un précieux jack pour ça, mais souvent ça vaux largement le coup.

Donc pour qu'il te KTC de loin, faut qu'il utilise 3 tirs de Kaelissa et ses 3 jacks full boost (via arcanist). C'est donc contrable si tu la joue fine.

Enfin bref, c'est ce genre de chose que j'essaye de faire... Encore une fois ça n'est pas une recette miracle, j'essaye juste de poser des problèmes à mon adversaire et d'exploiter ses potentielles erreurs / coup de malchattes. Et s'il n'en fait pas, c'est qu'il est sans doute meilleur que moi et mérite donc de gagner ^^

[juju]

Le flanc refusé c'est pas une mauvaise idée Dans l'absolu mais prendre 11 sentinels au centre du coup qui se redéploie je sais pas si c'est tentant pour autant.

Ensuite Les sentinels peuvent courir comme des cons à plus de 8" des dervish et kaelyssa feat, du coup tu fais quoi ? Tu back et je prends le scénario ou tu jam et je commence gratos l'attrition.

D'autre probleme aussi c'est Que tous les tirs des jacks sont supérieurs à ta threat range de 11" maximum sauf Disco qui aura refuge donc on s'en fout.
La banshee peut slammer un dervish donc faut tous bien Les positionner pour pas faire pétanque. Même kaelyssa fait mal à un dervish.

Ta choir ne sert à rien, enliven est presque anecdotique quand le gars en face à accès à du kd et dispell.

Un indictor qui vient câliner kaelyssa et qui est pas à portée de Kaelyssa c'est strictement impossible à moins que le gars ait deja charge avec tout.

Faudra qu'on fasse le Test, mais honnêtement Kaelyssa c'est probablement la première raison qui m'a fait arreter Menoth. Tu as 1 solution voir 2 en menoth et c'est même pas safe contre un caster qui est même pas broken...

[arc_ange]

Je suis d'accord avec tout ce que tu dis... C'est un match vraiment chaud, encore une fois: Tu me demande comment je fais pour gagner, ben je te réponds! Mais il n'y a vraiment pas de solution miracle ou clé en main: C'est tendu et faut s'adapter et prendre tout ce qu'on peux prendre... Jusque là j'ai réussi (à mon plus grand étonnement d'ailleurs  )

Fana faire un test un jour!

Rapport au feat de Kaelissa, je pense qu'il vaux mieux faire un méga-jam en fait. Il y aura des pertes, mais ceux qui survivront risquent de faire très très mal à Scyrah... Enfin bon, encore une fois... Ça va être chaud! 

ps: Tu arrête donc Menoth.... ?