Auteur Sujet: TF Exemplars  (Lu 12227 fois)

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Hors ligne Indiana Jokes

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TF Exemplars
« le: 09 mai 2017 à 07:58:37 »
Internet is full of leaks



Je vous laisse vous faire une idée. J'aime beaucoup le +2" de deploiement

Hors ligne Aktaïr

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Re : TF Exemplars
« Réponse #1 le: 09 mai 2017 à 08:35:17 »
Le point très classique : solo/UA gratos par tranche de 20 points d'exemplars. On s'y attendait.

Les warjacks qui deviennent Blessed. Quand J'ai lu le sujet sur Eye of Truth, on est reparti pour un tour sur le sujet "abusé ou pas".

Le +2 pouces, J'aime bien. Avec une armée lente comme la nôtre, 2 pouces c'est bien venu.

La surprise : scrutators models/units... kezako? Quelqu'un en sait-on plus? Je note qu'on avait eu une theme force paladins avec Anson Durst  (pas sûr du nom exact) avec des unités paladins et puis plus rien.
Respectueusement,

Aktaïr

Hors ligne John McForester

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Re : TF Exemplars
« Réponse #2 le: 09 mai 2017 à 08:50:55 »
C'est bien, c'est fort sans révolutionner le jeu... A voir si avec les soutiens accessibles ce sera une variante pour faire du full jack Blessed ou une vraie Theme Force :P (pas de trucs gratuits sans troupaille, mais Blessed et +2" ça compare à une liste Creator's Might pour certains casters je pense...)

"Reclaimer models/solos"

Euh... Il y a des solos qui ne sont pas des models?! Reclaimer solos à la limite ça limiterait à quelque chose, mais Reclaimer models ça inclut forcément Reclaimer solos... ::)
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



Steam Powered Dukes

Hors ligne Ygemethor

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Re : TF Exemplars
« Réponse #3 le: 09 mai 2017 à 08:52:01 »
En fait ça donne pas envie de jouer des Exemplars nan? Juste mon avis externe.

La question en fait, c'est est ce que Amon est meilleur dans ce tier ou en Creator's Might. Parce que Blessed et +2" de déploiement c'est très sexy quand même.

Hors ligne PingWoo

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Re : TF Exemplars
« Réponse #4 le: 09 mai 2017 à 09:11:25 »
Ok.... en gros avec Menoth ils se disent, tiens on fait des règles sur le fluf... Du coup sur une thème force exemplar piéton) on se retrouve avec des jacks blessed.. Mouais, je pige pas trop la synergie, la skornergie oui par contre.

Du coup, ce tier je ne le trouve comme ça pas super top, un tough exemplar aurait été bien mieux, car finalement on ne va pas en mettre tant que ça des models sur la table.

Comme le dit Ygementhor, c'est presque un autre tier pour Amon xD
Citation de: Feyall
Avec Rhoven, tu peux ignorer le stealth. Et tu pries pour que ton Reckoner touche pour Flare, sinon c'est mort.

Hors ligne Journeyman

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Re : TF Exemplars
« Réponse #5 le: 09 mai 2017 à 09:48:30 »
J'avoue ne pas voir la skornergie dont tu parles

Hors ligne ptit joueur

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Re : TF Exemplars
« Réponse #6 le: 09 mai 2017 à 09:57:19 »
wow... Honnêtement, j'ai l'impression que PP viens de me verser un seau de sel sur la gueule et de me dire "amuse toi bien".

Je veux dire, pourquoi faire une thème force exemplar si c'est pour se focus sur les jacks? on doit vraiment payer à ce point pour la MK2? C'est d'autant plus rageant quand on voit qu'ils peuvent faire des bons trucs, avec les banes par exemple, qui passent d'unités moyen moins, voire moisi pour les anciens riders, à de bonnes unités qui peuvent faire des vrais choses sur le champ de bataille.

Pourquoi donner une règle aux jacks alors que c'est une thème force exemplar? et surtout pourquoi blessed? non seulement ça n'apporte pas grand chose mais en plus si je veux blessed, ben je joue plutôt reznik 2 ou eye of truth, car ça rend en plus mes armes magiques.

Le pire c'est qu'on peut voir que c'est une autre thème force jack, parce qu'on a même pas accès à la BE (qui est devenu très bien au passage) et au contraire on accès au vassal solos, que les exemplars apprécient pas trop dans le fluff de mémoire (oui pour moi ça a son importance dans une theme force, car c'est des restrictions fluff si je me souviens bien).

Donc non là je suis désolé mais cette thème force est, et je pèse mes mots merdiques, pas parce qu'elle n'apporte pas grand chose, elle donne des trucs intéressants, mais parce qu'elle donne rien de vraiment bien aux exemplars. Donc il vaut mieux la rebaptiser "theme force jacks n°2 pour casser les types qui jouent des boosts d'armure".
« Modifié: 09 mai 2017 à 10:20:50 par ptit joueur »

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Re : Re : TF Exemplars
« Réponse #7 le: 09 mai 2017 à 10:22:12 »
J'avoue ne pas voir la skornergie dont tu parles

Oui, c'était pour être gentil, histoire de dire qu'il y avait peut être un soupson de synergie possible quelquepart. Mais en fait, il n'y en a pas du tout.

[...]
Donc non là je suis désolé mais cette thème force est, et je pèse mes mots merdiques, pas parce qu'elle n'apporte pas grand chose, elle donne des trucs intéressants, mais parce qu'elle donne rien de vraiment bien aux exemplars. Donc il vaut mieux la rebaptiser "theme force jacks n°2 pour casser les types qui jouent des boosts d'armure".

Et encore!! Tu peux très bien jouer Amon double Indictor et c'est réglé xD.

J'ai l'impression qu'en MK3 le protectorat c'est  comme une table bancale. Tu met un bout de papier au pied trop court, et hop c'est un autre pied qui fait chié xD.
Citation de: Feyall
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Re : TF Exemplars
« Réponse #8 le: 09 mai 2017 à 10:27:55 »
Je vous trouve vraiment dur avec cette theme force, mais c'est surement parce que je n'ai pas joué Menoth en MK3. Mais de mon point de vue d'adversaire blessed de série, plus 10/15 points gratuits plus 2" de déploiement entent plus (ou ça fait beaucoup de plus dans une phrase  :P), et bien je ne trouve pas ça "merdique".

Hors ligne Tza

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Re : TF Exemplars
« Réponse #9 le: 09 mai 2017 à 10:31:51 »
Citer
et bien je ne trouve pas ça "merdique".
Leur problème c'est pas que c'est nul, le problème c'est que c'est une TF winter guard 1.0 que tu prends pour les jacks alors que sur le papier c'est une TF qui doit profiter à l'infanterie.

Hors ligne ptit joueur

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Re : TF Exemplars
« Réponse #10 le: 09 mai 2017 à 10:53:13 »
le pire dans tout ça journeyman c'est que tu dois choisir entre les 15 points gratuits et le blessed, parce que soit tu prend des exempalrs qui on blessed-magical de base pour avoir les solos, soit tu prend les jacks pour le blessed mais tu paie les solos, donc en plus c'est bancal XD.

et le MK3 pour le protectorat, c'est surtout PP qui veut éviter le retour de Menoth MK2, entre l'infanterie mortelle et le deny de l'infini, on sent qu'ils essaient d'équilibrer le truc mais ils le font tellement de manière brutale que ça à l'effet inverse. Tu combine ça avec la méta qui est très orientée jack-beasts et tu obtiens des mecs qui jouent que Amon, parce que là on a encore une vraie synergie. C'est dommage parce que cette theme force ça aurait pu être le retour des casters infanterie comme vindictus (quoique ça peut se tenter, mais ça sera vraiment pas folichon). Là on va continuer à voir les mêmes casters et très peu voir cette theme force, ou alors pas comme elle aurait du être, c'est à dire une mass de piétons weapon master intéressante à jouer.

Même avec Kreoss 2 on jouerait pas ça, car on perd le bénéfice des daughters et de la BE qui peut rendre les bastions intéressant je trouve.

Hors ligne schlaf

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Re : TF Exemplars
« Réponse #11 le: 09 mai 2017 à 10:57:34 »
ça fait longtemps que je n'ai plus joué menoth, mais cette TF ne fait pas spécialement envie.

ok, donc on fait une TF exemplar, et le seul truc qui incite à en mettre, c'est les solos gratuits. et le vrai bonus est sur les jacks.

les exemplars ont assez de défauts pour qu'on puisse trouver des bonus en TF... ils souffrent de manque de pathfinder, ils ont une assez bonne ARM mais comme c'est mono-PV ça saute vite malgré tout pour de la troupe chère sans mécanisme défensif, donc tough aurait été bienvenu (même si probablement un peu trop fort) ou des trucs genre defensive line (le truc qui te donne +2ARM si tu es B2B avec un pote).

là, on prend des jacks, des vassaux, et yala! et ça permet de résoudre les soucis de double colosse/gargant arcane-shield...

cette TF n'apporte presque rien aux troupes qu'elle est sensée encourager à jouer, donc pour moi ratage complet. comme les exemplars font quand même un très mauvais tarpit, ça me paraît assez illusoire d'en voir plus de 20 points sur la table d'un coup, et monter à 40 points me paraît peu crédible, tout ça pour 2 solos gratuits.
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Re : Re : TF Exemplars
« Réponse #12 le: 09 mai 2017 à 13:06:34 »
ça fait longtemps que je n'ai plus joué menoth, mais cette TF ne fait pas spécialement envie.

ok, donc on fait une TF exemplar, et le seul truc qui incite à en mettre, c'est les solos gratuits. et le vrai bonus est sur les jacks.

les exemplars ont assez de défauts pour qu'on puisse trouver des bonus en TF... ils souffrent de manque de pathfinder, ils ont une assez bonne ARM mais comme c'est mono-PV ça saute vite malgré tout pour de la troupe chère sans mécanisme défensif, donc tough aurait été bienvenu (même si probablement un peu trop fort) ou des trucs genre defensive line (le truc qui te donne +2ARM si tu es B2B avec un pote).

là, on prend des jacks, des vassaux, et yala! et ça permet de résoudre les soucis de double colosse/gargant arcane-shield...

cette TF n'apporte presque rien aux troupes qu'elle est sensée encourager à jouer, donc pour moi ratage complet. comme les exemplars font quand même un très mauvais tarpit, ça me paraît assez illusoire d'en voir plus de 20 points sur la table d'un coup, et monter à 40 points me paraît peu crédible, tout ça pour 2 solos gratuits.

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Hors ligne Lysander53

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Re : TF Exemplars
« Réponse #13 le: 09 mai 2017 à 15:31:07 »
C'est pas constructif mais.....+1 avec les 3 compères du desssus....
Le blessed sur les jacks, c'est cool, c'est sur, mais pour les exemplars, le +2" avec le sr2017 et les décors très présents, c'est anecdotique. Le pathfinder aurait été bien mieux.
Bref, pour l’instant à la premiere lecture, assez déçu. Mais à creuser avant de donner un avis définitif.
Je vais retourner jouer à 40k new édition incoming si ca continue comme ça moi  :o

Hors ligne juju

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Re : TF Exemplars
« Réponse #14 le: 09 mai 2017 à 17:25:58 »
J'ai pas partagé mon opinions sur cette TF ici mais gloabalement tout a été dit.
J'aspire à bien plus de "jeu" Que pousser des figurines et spammer 4 ou 5 fois un dervish ou des knight  exemplar.

À bientôt ;)

Hors ligne PingWoo

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Re : TF Exemplars
« Réponse #15 le: 09 mai 2017 à 18:34:34 »
Une question, les thèmes force sont également incluses dans le CID ou pas du tout?

On pourrait avoir un espoir d'une amélioration comme ça.

Après elle peut encore être modifiée avant ça sortie, et il y a toujours la question de la fiabilité du leak.
Citation de: Feyall
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Hors ligne vorage

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Re : TF Exemplars
« Réponse #16 le: 09 mai 2017 à 18:43:37 »
Citer
Une question, les thèmes force sont également incluses dans le CID ou pas du tout?

On pourrait avoir un espoir d'une amélioration comme ça.

Après elle peut encore être modifiée avant ça sortie, et il y a toujours la question de la fiabilité du leak.

Vu que c'est la photo d'un bouquin j'ai un gros doute

Hors ligne Lysander53

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Re : TF Exemplars
« Réponse #17 le: 09 mai 2017 à 19:06:11 »
Laisse nous nous raccrocher à cet espoir, aussi maigre soit il!!!! ;D

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Re : TF Exemplars
« Réponse #18 le: 09 mai 2017 à 19:34:39 »
Pour une unité de Venger achetée, un Gravus offert !
:D

Hors ligne Indiana Jokes

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Re : TF Exemplars
« Réponse #19 le: 09 mai 2017 à 21:02:47 »
Gravus c'est une large base, pas moyen de l'avoir gratuit

Genre en cryx on peut avoir un solo à 8pts gratos dans une thème force broken, mais pas chez nous ^^

Hors ligne Mhean

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Re : TF Exemplars
« Réponse #20 le: 10 mai 2017 à 12:34:30 »
En vrais votre thème force à part l'air mal du tout.
J'ai essayé de faire quelques listes avec Testament pour la récurssion, et ça m'a l'air fort sympas (bon okay, on est dans l'ère du remove from play mais bon).

Parce que bon, je connais pas assez menoth pour savoir quel est le soucis, et je comprends un peu que devoir jouer uniquement des listes full jack c'est chiant.
Mais en tant que joueur troll, je peux vous dire qu'on a les même problèmes en pire.

Je pense surtout que vous avez vraiment besoin du revelator qui devrait vous aider pas mal, et j'espère pour vous qu'il va sortir bientôt.
Thyra c'est pèté.
Terminus n'a aucun mauvais match up.
Sauf quand c'est un mauvais match up.

Hors ligne juju

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Re : TF Exemplars
« Réponse #21 le: 10 mai 2017 à 14:03:44 »
Le problème c'est que Testament il a besoin de beaucoup d'âme pour remonter correctement les unités de qualités. Donc si tu lui donnes que des âmes de qualité bah il y a un moment où ça ne va pas bien marcher je pense !

Il y a certainement des listes à faire mais le principal problème de cette TF pour moi, c'est qu'elle pousse au côté Mono Neuronal et ce n'est clairement pas ce que je recherche dans le jeu. Amon est déjà pas hyper fin dans l'approche alors la pousser de l'exemplar en spam je vois pas l'intérêt...

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Re : TF Exemplars
« Réponse #22 le: 10 mai 2017 à 14:07:47 »
Comme la très bien dit Schlaf: De base les exemplar coûtent chère pour ce qu'ils font: stats défensive en bois, threat range pourrave, règles completement moisie (Mettre battle driven sur la cavalerie lourde c'est juste n'imp: alors pour que tes cavaliers, qui coûtent 20 points, puisse taper au même niveau que les autres cavaleries du jeu, faut que tu en perde au moins 1 (a par avoir un adversaire concialiant qui te met juste 1 pv...). Aucun exemplar n'a accès à du pathfinder, et ne peuvent, hors caster, avoir un quelconque buff de spd, mat, pow, def (tu charge à max 9" avec les knight, 8.5 errants....) Aucun soutient existe pour ça. Ils n'ont aucun trick défensif et ont au maximum une def de 12 et une armure de 17 (battle driven pour les knight qui ne sont que 6 par unité hors UA). Tu ne vois jamais derrière un cloud (sauf un model via rhoven) ni les forêts. Du coup tu es ultra ultra ultra prévisible.

Pour pouvoir les jouer, il faudrait une theme force qui donne au moins un ptit aspect défensif et/ou offensif au bordel. Côté offensif on a eu une extension de 2" de la zone de déploiement c'est pas mal (les exemplar ont max 5 de spd hors vengers, donc c'est pas fumax). On gagne au maximum trois solos exemplar (non gravus n'en fait pas partie... lol). Pour l'instant ça allait, puis non on ne vous donnera même pas une petite aide défensive, pas de tough (ça aurais été presque trop fort ça), pas de defensive line (ça aurais pu être pas mal pour éviter de se faire déboîter par n'importe qu'elle infanterie avec un fusil a bouchon), mais on donne blessed aux jacks... ils aurais au moins pu donner shieldguard aux jack à la limite...

Franchement sans buff défensif, tu peux te faire assez rapidement one round tes unités (sans compter les remove from play), surtout que ton unité qui poutre réellement ce sont les knights qui sont 6 par unité. Tu n'a pas accès à pathfinder, du coup tu es ultra prévisible, le moindre truc qui te pose des AOE terrain difficle (et il y en a) tu pleures. Avec les décors milieu table c'est encore pire. Les scénarios t'obliges a te splitter, ce qui fait que la liste exemplar est encore moins forte car ils veulent absolument être soutenu par le caster. Les effets continus sont également un calvaire. On n'a même pas accès à la BE, c'est fou!

Tu peux te prendre tous les spell dans la tronche (généralement tu ne prends pas l'UA de errants vu comment ça fait chère en points).

Franchement la theme force est pour l'instant très bancale. Quand je vois ce que Khador peut faire avec juste une triplette de pickemen sous Irusk...

Comme le dit JuJu, tu vas jouer des knight, un peu d'errant et c'est tout. On ne va même pas jouer de cinnerators, de bastions... Les listes seront juste un spam de 2 références d'infanterie, 3 solo...

#Mode rageux OFF  :P  De quoi? ça se voit que ce que devient le protectorat me saoul au plus haut point? =p.... Vais evoir arrêter de poster pour ne pas en dégouter trop xD

Concernant la construction de liste je verrai surtout Vindictus pour pallier au soucis prédominant: la pathfinder et la threat range. Son feat permet aussi de "temporiser" un tour faisant office de petit buff défensif.
« Modifié: 10 mai 2017 à 16:18:02 par PingWoo »
Citation de: Feyall
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Re : TF Exemplars
« Réponse #23 le: 10 mai 2017 à 14:49:53 »
ben en fait ce qu'il nous faudrait, c'est un CID exemplars x) parce que quand on voit que toutes les unités des banes, qui étaient des chèvres, sont devenues intéressantes, on peut espérer un buff de toutes les unités exemplars ou au moins une revalorisation des rôles et des règles de chaque type, qu'ils fassent vraiment le rôle qu'ils sont sensés avoir.

Hors ligne juju

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Re : TF Exemplars
« Réponse #24 le: 10 mai 2017 à 16:14:04 »
Attendre encore un CID Sur un type d'infanterie, j'ai pas hyper envie du coup !
Sans cesse faire des refontes ça va bien deux minutes, donc comme Les joueurs vont être lassés j'attends que des gros cerveaux pondent des supers listes Menoth et gagne un gros tournoi avec pour me repencher La dessus.

Un peu marre de jouer Menoth contre vents et marées et jamais faire de perf car tu sors Les rames. Moins de plaisir à jouer La faction car moins de synergie et moins de technicité qu'avant...