Comment c'est qu'on défonce : Haley2

[eN-o-N-o]

J'pense qu'hors Butcher 3 tu peux oublier de tomber le stormwall sous le feat.

Hors feat, oui, il va falloir du buff. Ragman, signs an portent, fury, battle lust(?), silence of death... Ca aide pas qu'on puisse plus juste demander à eyriss de virer l'upkeep, kthxbye.

[Marcel Chamblard]

J'pense qu'hors Butcher 3 tu peux oublier de tomber le stormwall sous le feat.

Hors feat, oui, il va falloir du buff. Ragman, signs an portent, fury, battle lust(?), silence of death... Ca aide pas qu'on puisse plus juste demander à eyriss de virer l'upkeep, kthxbye.

Faut demander à Ruin, il est plutôt compliqué à gérer pour Haley, surtout sous Butcher3.

[eN-o-N-o]

J'pense qu'hors Butcher 3 tu peux oublier de tomber le stormwall sous le feat.

Hors feat, oui, il va falloir du buff. Ragman, signs an portent, fury, battle lust(?), silence of death... Ca aide pas qu'on puisse plus juste demander à eyriss de virer l'upkeep, kthxbye.

Faut demander à Ruin, il est plutôt compliqué à gérer pour Haley, surtout sous Butcher3.

Certes. Bond + energizer, ca l'envoie à 4+2+2+3+2=13" de menace. Le problème, c'est qu'il va pas one shot le stormwall. Et que vu que tu as besoin d'energizer, Butcher va s'activer avant, donc devra faire avec arcane shield.

[Marcel Chamblard]

J'pense qu'hors Butcher 3 tu peux oublier de tomber le stormwall sous le feat.

Hors feat, oui, il va falloir du buff. Ragman, signs an portent, fury, battle lust(?), silence of death... Ca aide pas qu'on puisse plus juste demander à eyriss de virer l'upkeep, kthxbye.

Faut demander à Ruin, il est plutôt compliqué à gérer pour Haley, surtout sous Butcher3.

Certes. Bond + energizer, ca l'envoie à 4+2+2+3+2=13" de menace. Le problème, c'est qu'il va pas one shot le stormwall. Et que vu que tu as besoin d'energizer, Butcher va s'activer avant, donc devra faire avec arcane shield.

Même avec 13 de menace, ce n'est pas assez.. Le Stormwall tire à 14.
L'important c'est de conserver Ruin pour dispel l'Arcane Shield au bon moment et ne pas l'exposer bêtement au tir (ce qui est déjà pas super évident)

En parlant d'Energizer aussi, une chose bien pénible pour Haley2 (et à mon sens une des meilleures mécaniques à avoir dans une liste), c'est les mouvements hors activation qui peuvent être assez pénibles et amène des solutions pour grosso modo "contrer" les TK et le feat.

Bon c'est pas la solution miracle, mais ça aide toujours 

[juju]

Reznik1 FTY, Hein JL ? ^^.


En vrai il y a beaucoup de chose qui font peur au colosse de Haley si on regarde bien. Le problème c'est que sur le papier ça marche bien mais une fois en game c'est très différent.
L'exemple parfait c'est juste les MHSF sous Ossyan par exemple. Ils font en moyenne sous feat 5 pv par tête donc il en faut 11 pour tuer le colosse. Avec deux unités easy.
SAUF que :

- Tu peux pas raisonnablement les packer pour le déploiement sinon tu prends une time bomb et pouf les MHSF
- Tu peux prendre un tour de feat dans la tronche et ne rien pouvoir faire à se tour pendant que le colosse s'amuse avec son pod et ces potes les firefly si il y a.
- Tu peux prendre une charge de colosse (ok 12" c'est évitable) et en perdre trop pour lui faire mal derrière.
etc...

Bref il y a beaucoup de chose qui peuvent embêter Haley2 et je pense que Jean Loup en fera une revue exhaustive mais le vrai pb vient de pouvoir gérer en même temps :
- Le timewalk du feat (empêchant une alpha au tir/cac, cassant la constestation scénario...)
- La bonne gunline qui a également des touche auto POW 10 (SW, Stormclad ou même poney)
- Le gros cac avec une grande threat range
- Le casterkill à base de TK

[eN-o-N-o]

Est ce qu'il faudrait pas, si on voulait que ce caster arrête d'être débile, remplacer TK par mirage ? 'fin là on rentre dans un autre débat.

[ludmar]

Reznik1 FTY, Hein JL ? ^^.


En vrai il y a beaucoup de chose qui font peur au colosse de Haley si on regarde bien. Le problème c'est que sur le papier ça marche bien mais une fois en game c'est très différent.
L'exemple parfait c'est juste les MHSF sous Ossyan par exemple. Ils font en moyenne sous feat 5 pv par tête donc il en faut 11 pour tuer le colosse. Avec deux unités easy.
SAUF que :

- Tu peux pas raisonnablement les packer pour le déploiement sinon tu prends une time bomb et pouf les MHSF
- Tu peux prendre un tour de feat dans la tronche et ne rien pouvoir faire à se tour pendant que le colosse s'amuse avec son pod et ces potes les firefly si il y a.
- Tu peux prendre une charge de colosse (ok 12" c'est évitable) et en perdre trop pour lui faire mal derrière.
etc...

Bref il y a beaucoup de chose qui peuvent embêter Haley2 et je pense que Jean Loup en fera une revue exhaustive mais le vrai pb vient de pouvoir gérer en même temps :
- Le timewalk du feat (empêchant une alpha au tir/cac, cassant la constestation scénario...)
- La bonne gunline qui a également des touche auto POW 10 (SW, Stormclad ou même poney)
- Le gros cac avec une grande threat range
- Le casterkill à base de TK

En fait y'a un moyen plus simple suffit un errata ou on lui reduirait son focus.
Genre la passer à 6 ou 7.
Ou sinon lui faire une petite Wurmwood :p
Rendre son feat commande rang au lieu de control!
 *doux rêve*

[TheLazyHase]

Ou sinon lui faire une petite Wurmwood :p
Rendre son feat commande rang au lieu de control!
 *doux rêve*

Ca, c'est trop violent ; au vraiment, vraiment, vraiment mieux, lui mettre en commande *et* en faire une pulse et pas une aura. Sinon ca veut dire qu'elle a pas de feat du tout.

[Titi]

Ou simplement diminuer Temporal Acceleration en virant le bonus de mouvement et en reduisant le coût du sort de 1.
Comme ça, elle ne serait plus à la fois le warcaster de contrôle et le warcaster qui envoie le plus loin ses warjacks côté Cygnar (oui, sans tenir compte du Kraye en CID... ).

[Grimgor]

Ou sinon lui faire une petite Wurmwood :p
Rendre son feat commande rang au lieu de control!
 *doux rêve*

Ca, c'est trop violent ; au vraiment, vraiment, vraiment mieux, lui mettre en commande *et* en faire une pulse et pas une aura. Sinon ca veut dire qu'elle a pas de feat du tout.

C'est pourtant ce qu'ils ont fait à harbi, qui en vrai n'a plus de feat.

[juju]

Tu ne peux pas enlever à Haley son feat ou TK c'est ce qui fait sa specialité globalement.
Modifier Temporal accelartion me semble être une bonne idée car pour 3" c'est l'un des sort les plus pété du jeu au niveau coût / efficacité.

Ca marche au tir ou au cac. Tu peux faire une prise spécial et taper avec ça gratos... et en plus tu vas à +2".

Bref je trouve ça un peu too much.

[ludmar]

Ou sinon lui faire une petite Wurmwood :p
Rendre son feat commande rang au lieu de control!
 *doux rêve*

Ca, c'est trop violent ; au vraiment, vraiment, vraiment mieux, lui mettre en commande *et* en faire une pulse et pas une aura. Sinon ca veut dire qu'elle a pas de feat du tout.

C'est pourtant ce qu'ils ont fait à harbi, qui en vrai n'a plus de feat.

Et à Wurmwood :p Ok c'est peut être trop puissant comme nerf.
Mais bon à la lecture des propositions c'est très clairement au dessus de quasi tout avec Haley2.

Je ne pense pas qu'il soit nécessaire de chercher à enlever la TK, juste réduire ça portée!
Ou la capacité à Haley de faire autant de chose en même temps.
Genre passer la TK à 3?

[philogneus]

TK a 3 c'est un sujet qui revient souvent.  J'y crois pas trop pour l'instant. ..

[eN-o-N-o]

Certes.

Pour recentrer le sujet, je reset persuadé qu'une partie ou Haley feat le tour ou storm wall / stormlances chargent est une partie perdue.

Ca n'engage que moi, je suppose.

[TheLazyHase]

Certes.

Pour recentrer le sujet, je reset persuadé qu'une partie ou Haley feat le tour ou storm wall / stormlances chargent est une partie perdue.

Ca n'engage que moi, je suppose.

C'est probablement trop général. Si le storm wall a chargé *et* n'a pas tué sa cible de charge (et qu'elle n'a pas été fini par qq chose d'autre), ca sent le sapin pour Haley.

Aprés, c'est plus facile de dépasser les 12" de menaces que de survivre à un stormwall sous temporal acceleration ; faut globalement ARM 22 ou 24 pour faire ca.

Edit : en fait, je pense que le scénario générique où Haley a gagné, c'est si elle viens de te retirer une fraction notable de tes forces, que tu n'as rien à portée, et qu'elle a featé. Comme ca, ca inclus le cas "elle a avancé, tué une beast lourde au tir, et featé", le cas "ses jacks ont avancé, tué une demi douzaine de tireur, et elle les as TK en arriére", et donc, le cas "elle a fait chargé son BG, ils ont tout tué à leurs contact, et elle a featé".

[juju]

A noter par exemple que ça marche beaucoup moins bien sur une beast que sur un jack. Sur un jack il est difficile d'avoir un réparateur à portée d'un jack / Colosse sans qu'il ne soit mort à l'electro leap ou autre.
Une beast un peu tanky qui peut prendre une charge pow 20 + 4Mat 6 Pow 20 et qui survit peut imaginer plier le jack/colosse en question en retour.

La plupart des fois où j'ai gagné contre Haley2 venait du fait que j'avais réussi à réduire la distance suffisamment pour qu'elle n'ait pas d'alpha importante sans pouvoir faire quelque chose derrière. En gros, si le Stormwall pour prendre un jack doit être dans la portée de mêlée de 1 ou 2 jack supplémentaire ou bien dans la portée de tir une fois la pièce tué de beaucoup de chose, c'est pas bien donc il ne vient pas.

[Tza]

Tu ne peux pas enlever à Haley son feat ou TK c'est ce qui fait sa specialité globalement.

Bah avec ses 18ps de range elle a le feat le plus débile du jeu, c'est un peu comme si Deny avait focus 8 et un squire en fait... Au moins Deny elle a un feat débile mais tu peux jouer autour en t'écartant, contre haley c'est juste pas possible parce qu'elle feat sur toute la table. Faudrait que son feat ça soit un truc du genre "Haley perd 3 de FOCUS (la carac, pas la ressource), [texte actuel]" pour qu'haley ait que 14ps de range pendant le tour adverse.

Ce qui est ultra relou actuellement c'est qu'il y a pas de counter play, vu qu'elle peut feat sur toute la table tu es certain que tes trucs seront dedans. Avec 14ps tu pourrais garder un jack à 7/8ps derrière ta première ligne et contre charger quelque chose même sous feat, actuellement quoi que tu fasses t'es baisé en fait vu qu'il y a quasiment rien qui contre son feat.

Dans tous les cas c'est un peu pénible d'avoir un caster qui est genre le meilleure caster du jeu depuis 10 ans, qui a été nerf 15 fois mais qui est toujours fumé parce que les nerfs touchent pas aux bons trucs.
S'ils pouvaient nerf les electros leaps histoire qu'on puisse avoir l'impression que la DEF 15+ ça sert à quelque chose dans ce jeu ça serait cool aussi.

En gros, si le Stormwall pour prendre un jack doit être dans la portée de mêlée de 1 ou 2 jack supplémentaire ou bien dans la portée de tir une fois la pièce tué de beaucoup de chose, c'est pas bien donc il ne vient pas.

Et PP inventa le TK pour que même si tu te places bien Haley elle puisse te dire qu'en fait tes beasts elles vont se mettre de dos.

[Titi]

Ce que j'aimerais - histoire d'envoyer Haley2 dans les mêmes limbes que Deneghra2 - c'est que l'effet de son Feat puisse être annulé par un Shake Effect.
Mais PP ne fera jamais ça à sa chouchoute...

[xanntrey]

Ce serait un bon nerf

[TheLazyHase]

Tza : non seulement TK, mais time bomb aussi, au cas où.

Aprés, Rasheth (qui disable l'arcing) rappelle que Thorn est quand même une grosse partie de pourquoi elle peut se permettre de TK / time bomb ce qu'il faut.

Ceci étant dit, une solution moins violente que réduire son feat à commandement, c'est réduire son feat à controle + LdV. C'est assez subtil comme effet, mais ca introduit une possibilité de counter play. Alors, oui, TK ca diminue cette restriction plutôt beaucoup. Mais ca rend un feat sur armée entiére bien plus difficile.

[Mhean]

Feat en command range c'est bien, quitte à augmenter cette dernière à 10.
Ca l'oblige à avancer, et donc à prendre des risques.
Faut quand même comprendre que cet effet est extrêmement puissant, et pouvoir le faire sur toute la table c'est juste extrêmement frustrant pour l'adversaire

On refera pas son profil de toute façon ...

[xanntrey]

On signe ou? 

[ludmar]

On signe ou? 

C'est pas une pétition Xann ^^
Je crois qu'on va juste pouvoir continuer à se plaindre ou peut être ajouter Trencher a Haley ^^

[TheLazyHase]

Feat en command range c'est bien, quitte à augmenter cette dernière à 10.
Ca l'oblige à avancer, et donc à prendre des risques.
Faut quand même comprendre que cet effet est extrêmement puissant, et pouvoir le faire sur toute la table c'est juste extrêmement frustrant pour l'adversaire

On refera pas son profil de toute façon ...

10 pouce pour cet effet, ca pulvérise complétement le caster. Avec un feat à 10", Haley ne feat jamais contre moi sans mourir derriére ; je suis d'accord que ce caster est fort, mais elle a pas besoin de ce niveau de cassage de genoux.

Aprés, si on en est dans les solutions exotique, on peut aussi dire que c'est command du point d'origine de son prochain sort. Tu met commande 8 à Thorn, 6 au lancer et à Hurricane, et t'as un feat localisé, mais qui peut être sur ce qui est important sans que Haley meurt.

[Tza]

10 pouce pour cet effet, ca pulvérise complétement le caster.

C'est le but en fait, tout le monde souhaite que ce caster disparaisse du jeu .