Auteur Sujet: Nouvelle politique d'extension et no quarter  (Lu 55528 fois)

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Re : Re : Nouvelle politique d'extension et no quarter
« Réponse #100 le: 21 juin 2017 à 06:28:20 »
Franchement toute la politique PP depuis la mk3 ressemble à une sorte de fuite en avant pour retarder un déclin qu'ils auraient du gérer depuis un moment.

C'est un jugement de valeur ca.
Mais explique, argumente car je ne vois pas du tout pourquoi tu affirmes ça.

eN-o-N-o

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Re : Nouvelle politique d'extension et no quarter
« Réponse #101 le: 21 juin 2017 à 06:37:24 »
J'ai pas posté ça page 1 ou 2 ? T'as mis le temps.

Aussi, en quoi c'est un jugement de valeur ?

J'te ferais la version courte : Les ventes baissent, le nombre de joueur aussi et PP a fait de la merde (MK3, Una 2, pousse au spam nerfé après l'achat) pendant la majorité de 2016.

J'ai mis de l'eau dans mon vin parce que c'est vrai que CID et TF ont remonté le niveau en 2017.
« Modifié: 21 juin 2017 à 06:58:15 par N-o-N-o »

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Re : Nouvelle politique d'extension et no quarter
« Réponse #102 le: 21 juin 2017 à 08:54:23 »
Ben scuse la je suis laïque, je ne savais pas qu'il fallait suivre la parole de saint no.

Si tu as déjà donné en page précédente alors oui j'ai lu.
Pourquoi faire un troll vide dans ce cas?

Dans l'est de la France PP diminue c'est clair.
Il ya de la frustration dans ce jeu c'est clair. Mais bon la mk3, c'est pad pire que la 2

Hors ligne Gamin

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Re : Nouvelle politique d'extension et no quarter
« Réponse #103 le: 21 juin 2017 à 09:56:59 »
Y'a un déclin désormais évident pour le nombre de joueur dans les gros tournois. Et pas mal d'avis me laisse penser que c'est un déclin global. Après le jeu reste bon donc il va survivre, et vivoter comme la période d'avant VG.

Après Y'a plein de raisons qui peuvent l'expliquer:
_Offensive commerciale de concurrents;
_Disparition des PG;
_Choix de développement des règles de PP (MKIII, CID, ect...);

Bref je suis un optimiste mais là il faut faire un constat et réagir/espérer que la communauté/PP réagisse en conséquence.
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Prochain défi: faire 0-6 aux qualifs et être qualifié quand même.

Hors ligne Lucius Forge

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Re : Nouvelle politique d'extension et no quarter
« Réponse #104 le: 21 juin 2017 à 10:57:31 »
Citer
Beaucoup de jeux survivent sans VF sans probléme.

Des exemples ? Je veux dire, en dehors de Paris/Lyon/Marseille ?


Sinon j'aimerai attirer votre attention sur l'excellent post de juju qui résume vraiment bien ce que je pense :

Citer
Je vais essayer de pas faire un post long.

Je pense que je comprends les deux points de vue des joueurs ici car j'ai également les deux (un peu bipolaire le gars).

D'un côté, je trouve le jeu meilleur qu'avant (mais genre vraiment) pour sa variété de liste rencontrée, de référence jouée, même de faction joué et de nombre de truc pété qui finalement sont bien moins pété qu'avant (hors Ghost Fleet peut-être mais c'est UN exemple quoi...)
De l'autre côté, j'ai un mauvais feeling sur la suite de Warmachine en France. Les bugs à répétitions de PP (sorties de la MK3, plus de Pressganger, appro en Europe etc...) additionné à l'arrêt de support de VG ainsi que la remontée en puissance de GW totalement justifiée me font penser que la communauté Warmach va devoir se remotiver si elle ne veut pas disparaître.

Je suis assez d'accord (pour une fois) avec Schlaf sur l'approche du nouveau joueur même si il y a peu de chance pour qu'il ait connaissance de l'histoire des CID. Non, le jeune joueur va regarder l'intérêt d'aller chercher un jeu comme Warmachine ou comme 40k ou Age of Sigmar je pense. La comparaison est là. Malifaux, Infinity ou Guild Ball sont plus spécialisés et touche moins de monde dans une première approche du jeu de figurine. Les boutiques GW ont l'avantage d'avoir des boutiques et la V8 qui est plutôt bien foutu avec une qualité de fig monstrueuse pour un prix presque dérisoire donne envie à la majeur partie des hobbyiste du monde.
L'avantage concurrentiel de Warmachine est pour moi perdu. PP le sait, mais PP ne voit que par les US où le jeu se porte bien car le CID ne les dérange pas vraiment mais surtout parce que le jeu est bien ancré là bas. En Europe c'est autre chose...


Bref, il est quand même dommageable qu'avec un jeu aussi bon, la communauté Française ne soit pas en croissance mais plutôt en décroissance. Je pense que beaucoup ont été déçu de la MK3 en faisant 3 parties alors que sur la table le jeu est meilleur. J'ai moi aussi était déçu mais j'ai joué 30 parties et j'ai retrouvé le gout de jouer (pas ma faction certes).


C'est exactement ça. Certains me taxent de prophète du malheur ou me reprochent de chier sur la MK3, il n'y a rien de plus faux. Je trouve la MK3 très bonne, meilleure que la MK2 (même si je déplore le retour des themes force).
Je ne lance même pas complètement la pierre à VG.

En revanche cela ne m'empêche pas d'être pessimiste pour l'avenir de Warmachine en France et sur la santé du jeu en général. Quand on lit ce genre de chose :

Citer
Pour le reste, je ne vois pas l'intérêt de vouloir à tout prix rameuter du newbie : Avoir du gens sur qui rouler ? S'assurer une VF parce que y'a du pognon à la clé ? Recycler les foireux de chez GeuWeu ? Avoir plus de râleurs qui viennent cracher dans la soupe ? :)

Je ne comprends pas qu'on puisse s'interroger sur "la difficulté d'intégration" d'un nouvel arrivant quand on lit ça ... Je pense que certains ont pris le melon et ont oublié qu'on peut vivre sa passion de différentes manières :

- En jouant très compétitifs, avec des listes qui sont optimisées, testées au mieux et visant la réussite sur des événements
- En jouant casual, en optimisant des listes malgré des tests parfois boiteux, et en visant la réussite sur des événements ou dans les parties du vendredi soir de l'assoc'
- En jouant Fun, via des campagnes ou via des parties différentes (ligue, format 25pts, 35pts, 50pts, 2vs2, 1vs1vs1, etc ....)
- Initier des gens, les aider à construire des listes, à orienter leurs achats, leur expliquer le fluff, etc etc
- autres (modélisme ? ?)

Et vous savez le truc le plus ouf : C'est qu'il n'y a aucune manière de jouer qui vaille mieux qu'une autre. Chacun de ces joueurs a le droit de s'exprimer sur le jeu, sa conception et la façon de le conceptualiser. Alors oui, il serait idiot d'ignorer le côté compétitif de Warmachine. Mais vous êtes conscient qu'on peut vouloir jouer optimiser .... dans un cadre casual par exemple ?

Toute cette démonstration pour dire quoi ? Simplement qu'un jeu en bonne santé est indispensable pour sa pérennité. Et un jeu en bonne santé regroupe en général diverses communauté qui joue au même jeu .... mais de manière très variée. Et quelqu'un qui voudrait débuter dans ce jeu doit pouvoir se voir proposer ces différentes options, il trouvera sa voie et alimentera les divers communautés (plus compétitives, plus casual, plus ....). En notant toutefois que ces communautés ne sont pas cloisonnées hermétiquement.

Quelqu'un disait : Le souci c'est pas le jeu, c'est la communauté. Je suis bien d'accord. Si la VF est progressivement retiré, si "l'entrée" dans le jeu devient trop complexe, si l'ensemble APPARAIT comme brouillon, alors cela nuira conséquemment au jeu en France, et à toutes les communautés. Parce que le jeu a besoin de toutes ces diverses communautés pour se répandre davantage que sur quelques obscurs tournois confidentiels (ce que les tournois deviendront faute d'affluence de nouveaux joueurs). Or comment une communauté casual massive pourrait survivre sans l'apport d'une VF et d'un accès facile au jeu ?
« Modifié: 21 juin 2017 à 11:02:07 par Lucius Forge »

Hors ligne Ptit Nico

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Re : Nouvelle politique d'extension et no quarter
« Réponse #105 le: 21 juin 2017 à 11:08:45 »
Moi je pense surtout qu'il faut arrêter de dire qu'il y a d'un côté les compétiteurs et de l'autre les casu. La plupart des joueurs sont entre les deux.
Clic clac, merci Kodiak !

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Re : Nouvelle politique d'extension et no quarter
« Réponse #106 le: 21 juin 2017 à 11:22:00 »
On est d'accord non ? C'est juste dans la tête de ceux qui ont pris le melon que le casual est un extra-terrestre qui ne joue qu'à des formats étranges et ne sort jamais de sa grotte.

Citer
En notant toutefois que ces communautés ne sont pas cloisonnées hermétiquement.


Citer
Citer
J'aimerai que joueurs occasionnels et joueurs compétitifs puissent se rencontrer et échanger sur un journée. J'aimerai donc organiser en parallèle, le même jour et au même endroit, un tournoi et une campagne.

Je pense qu'ils se rencontrent souvent, et même qu'ils jouent ensemble. Je ne connais pas l'ensemble des joueurs de tournoi du monde, mais j'ai tendance à penser qu'ils ne vivent pas dans un palais qui leur est réservé et où ils élaborent des stratégies en testant des listes tout en mangeant des Pringles. De manière plus banale c'est les mêmes joueurs du coin qui ont poussé un peu plus dans le côté compétitif, non ?

Hors ligne Ptit Nico

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Re : Re : Nouvelle politique d'extension et no quarter
« Réponse #107 le: 21 juin 2017 à 11:25:22 »
On est d'accord non ? C'est juste dans la tête de ceux qui ont pris le melon que le casual est un extra-terrestre qui ne joue qu'à des formats étranges et ne sort jamais de sa grotte.

Tu parles de qui en fait ? Je pense que c'est juste une impression due à "l'effet forum", parce qu'en vrai je n'ai jamais rencontré une telle personne en 10 ans de Warmachine, que ça soit en club, en tournoi, ou en campagne fluff.
Clic clac, merci Kodiak !

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Re : Nouvelle politique d'extension et no quarter
« Réponse #108 le: 21 juin 2017 à 11:26:58 »
Par contre des casus qui accusent les autre d'avoir pris le melon, d'être fermés, etc. c'est tous les jours ;)

John McFo, joueur casu parce qu'il arrive pas à être assez bon pour manger du melon.
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



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Re : Nouvelle politique d'extension et no quarter
« Réponse #109 le: 21 juin 2017 à 11:34:09 »
Perso vu que je suis nul a chier  je prefere dire que je suis un casu :D  comme ça j'ai une excuse pour expliquer mes faibles résultats.

Bref, pour moi tout ceci est une discussion stérile qui ne mènera à rien.

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Re : Nouvelle politique d'extension et no quarter
« Réponse #110 le: 21 juin 2017 à 11:49:37 »
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Tu parles de qui en fait ? Je pense que c'est juste une impression due à "l'effet forum", parce qu'en vrai je n'ai jamais rencontré une telle personne en 10 ans de Warmachine, que ça soit en club, en tournoi, ou en campagne fluff.

Bah relis le topic. J'ai quoté pas plus tard que 2 posts au dessus. Et puis bon des gens qui t'expliquent que tu n'as pas d'avis à avoir parce que tu ne fais pas de gros événements, on a pu le constater ici. Ce n'est heureusement pas une généralité de mon ressenti.

Citer
Par contre des casus qui accusent les autre d'avoir pris le melon, d'être fermés, etc. c'est tous les jours ;)

Sous entendre que ma phrase généralise "le melon" à tous les tournoyeurs voire à tous les autres est un vilain procédé Mssieur MacFo. On se rendra évidemment compte que ce n'est pas le cas.

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Re : Re : Nouvelle politique d'extension et no quarter
« Réponse #111 le: 21 juin 2017 à 12:10:25 »
Ben scuse la je suis laïque, je ne savais pas qu'il fallait suivre la parole de saint no.

Si tu as déjà donné en page précédente alors oui j'ai lu.
Pourquoi faire un troll vide dans ce cas?

Dans l'est de la France PP diminue c'est clair.
Il ya de la frustration dans ce jeu c'est clair. Mais bon la mk3, c'est pad pire que la 2
Mais ou tu vois un troll sérieux ? T'as une boite avec le jeu principal sur le déclin qui enchaine pendant 9 mois les communications foireuses (Genre certains teaser mk3), les erreurs grossières de release (Una 2), de nerf (mad dogs). Je ressens pas spécialement le besoin de justifier chaque mots, j'estime qu'on a tous été la en avril-décembre 2016.

Bref, oui, c'est une période ou PP nous a fait une grosse fuite en avant, qui ressemblait fort, à mes yeux, à un mouvement de panique.

Hors ligne TheLazyHase

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Re : Re : Re : Nouvelle politique d'extension et no quarter
« Réponse #112 le: 21 juin 2017 à 12:15:46 »
Mais ou tu vois un troll sérieux ? T'as une boite avec le jeu principal sur le déclin qui enchaine pendant 9 mois les communications foireuses (Genre certains teaser mk3), les erreurs grossières de release (Una 2), de nerf (mad dogs). Je ressens pas spécialement le besoin de justifier chaque mots, j'estime qu'on a tous été la en avril-décembre 2016.

Bref, oui, c'est une période ou PP nous a fait une grosse fuite en avant, qui ressemblait fort, à mes yeux, à un mouvement de panique.

Le troll est dans l'exagération pour moi. J'ai étédans cette période, et je trouve pas que PP paniquait.

Les joueurs, oui, par contre.

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Re : Nouvelle politique d'extension et no quarter
« Réponse #113 le: 21 juin 2017 à 12:33:30 »
Pour en revenir (ou venir tout simplement) à la diff. joueurs Casu/Tournoyeur (je crois avoir vu ça quelque part)
On nous répète jusque plus soif que le joueur casu doit être respecté par le tournoyeur, câliné, chouchouté etc.... Mais l'inverse ? J'ai souvent plus l'impression que les "tournoyeurs" sont des monstres venus arracher des enfants à leurs mamans...enfin on voit bien l'image.
Quant aux "conseils"...Je suis certain que chacun a en tête un exemple d'une anecdote particulièrement énervante et surtout décourageante , perso c'est :
"Tiens, aides moi , j'aimerai améliorer ma liste en vu du tournoi X
-Ok pas de soucis, ta liste tu l'orientes plutôt pour faire quoi ?
-Bah gagner au moins une partie.... lol
-Euh oui ok, mais plutôt attrition, Scenar, KTC (ça marche aussi avec Tir, CaC, combo magie  ;D)
-Ah oui, bah plutôt attrition (on va dire Tir  ;D)
-Ok, bon dans ce cas je crois que l'unité X serait meilleure que l'unité Y de ta liste pour XYZ raisons
-Ah, tu crois ? Mais moi je préfère l'unité Y, les figs sont trop belles...
-Bon d'accord, mais l'unité A, la elle ne serait pas mieux en max avec L'ua ( ou avec telles options d’équipements ?)
-Bah surement mais mon pote il joue ça, et comme ça je le bat..... Donc je garde ça comme ça..
-Euh, ok et ....
- Oui mais bon je cherche pas non plus à gagner toutes mes parties, je ne suis pas comme toi, j'aime aussi m'amuser de temps en temps... Allez merci des conseils.....

C'est du vécu
Que fait on dans ces cas la ?
Perso, je comprend et je respecte les joueurs qui se déplacent en tournoi pour le Fun (Titi en est le parfait ambassadeur), perso, tant qu'à passer un week end loin de ma famille, de débourser quelques euros en hotel/BnB etc... Autant le faire un poil sérieusement (enfin en essayant de faire le meilleur résultat possible), est ce pour autant que je dois être taxé de "bouilleur d'enfants prêt à sacrifier sa maman pour gagner" et accessoirement d'attraper le melon ?

Mes deux cents sur la question ;)

Dans le 57, on ne spamme pas, on accumule des réferences identiques, nuance......

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Re : Nouvelle politique d'extension et no quarter
« Réponse #114 le: 21 juin 2017 à 16:39:18 »
Ouf merci, je pensais à mon régime à base de lait concentré ... Maintenant j'ai le droit au melon aussi ! (mon régime s'assainit, c'est du tout bon pour être en forme pour manger des bébés phoques !)

De mon côté (pour rendre mon post un peu plus utile) j'ai reçu quelques remarques agréables et sympathiques sur mes Crs de parties. Et le plus grand nombre venait de joueurs débutants et/ou "casus" qui apprenaient des tricks et astuces en me lisant.
Comme quoi on peut apprécier la gestion et l'aspect "compétitif" d'une partie, et le reproduire dans ses parties, sans pour autant vouloir devenir un tueur de bébés phoques et gâcher des parties en mode "casu".
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Re : Nouvelle politique d'extension et no quarter
« Réponse #115 le: 21 juin 2017 à 16:52:09 »
Non mais faut arrêter il y a pas de guerre hardcore vs casu...
Je trouve pas que BG soit insultant contre les nouveaux non plus.
C'est compliqué obscur pas facile d'accès ok .. Mais agressif bof pas trop
Après le jeu a pris cher sur ce début de MK3 c'est sur.  Mais on constate tous qu'il est de plus en plus agréable.  Ça empêchera jamais les gens de râler  (je peux vous faire des tartines sur Vayl 2 si vous voulez) mais aussi de prendre du plaisir  (je vous ferai peut être des tartines sur Fyanna 2).

Quand au jeu casu comment dire. .. Je me considère plus compétitif qu'autre chose mais j'ai aucun problème avec ça.  C'est pas comme si Aspha poussait au max dans ce sens sur le blog. .. et quand on sort un peu du SR ça donne des parties très sympas. Et regarder, le No Quater Prime va pousser cet aspect aussi.  Ça tombe bien

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Re : Nouvelle politique d'extension et no quarter
« Réponse #116 le: 21 juin 2017 à 17:58:33 »
<MOD J'ai effacé le message de Stuff parce qu'en plus d'être hors-sujet, il contenait une attaque ciblée vers un autre membre du forum. Même si c'était tourné sous forme de blague. /MOD>
"Bon bin, plus qu'à attendre de voir à quoi va ressembler le futur Cygnar..."

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Re : Nouvelle politique d'extension et no quarter
« Réponse #117 le: 21 juin 2017 à 18:10:32 »
Moi je pense qu'il n'y a pas de mal à se prendre le melon, ils ont bien dit 5 fruits et légumes par jour.  ;)

Sinon y a pas à juger les tournoyeurs et les casus (que ces derniers en tournoi ou non), on sait juste que leurs objectifs sont différents.

Personnellement j'ai été de temps à temps à des tournois et bon il est vrai qu'à coté je joue peu, mais pour moi les tournois apportent le jeu propre (que je ne trouvais pas dans l'asso où j'étais) et la diversité (des factions, dans une asso on n'a pas forcément de tout).
Alors évidemment sans training à coté mes performances sont nulles, mais par contre le plaisir y est quand même car on apprend beaucoup plus en tournoi qu'en asso.

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Re : Nouvelle politique d'extension et no quarter
« Réponse #118 le: 21 juin 2017 à 18:44:57 »
Si on pouvait arrêter d'utiliser le terme de "casu", que je trouve offensant et utiliser celui de "noobard", ça me ferait plaisir...

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Re : Re : Nouvelle politique d'extension et no quarter
« Réponse #119 le: 21 juin 2017 à 18:48:05 »
Si on pouvait arrêter d'utiliser le terme de "casu", que je trouve offensant et utiliser celui de "noobard", ça me ferait plaisir...

Okay casbard.

Merde ...
Thyra c'est pèté.
Terminus n'a aucun mauvais match up.
Sauf quand c'est un mauvais match up.

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Re : Nouvelle politique d'extension et no quarter
« Réponse #120 le: 21 juin 2017 à 18:51:50 »
Ohhhh, Mhean t'as peut être mis le doigt sur un terme intéressant :D

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Re : Nouvelle politique d'extension et no quarter
« Réponse #121 le: 21 juin 2017 à 20:26:40 »
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Pour en revenir (ou venir tout simplement) à la diff. joueurs Casu/Tournoyeur (je crois avoir vu ça quelque part)
 

Le propos c'est qu'il y a pas de différence au contraire, de mon point de vue du moins. Les deux sont des joueurs, souvent les deux se confondent dans un ventre mou de "joueur de tournoi occasionnel qui ne cherche pas à devenir world champion mais qui ne crache pas sur une bonne journée bien compétitive".

Mon propos est autre, mais on aime bien me reprendre sur une demi phrase dans un pavé de 30 lignes. Ca évite d'avoir à répondre aux problèmatiques soulevées (ou de trop y réfléchir). La problèmatique n'est pas de dire "casu/compet go war lol" ou "la mk3 c'est pourri' (elle ne l'est pas). Relire davantage ceci :

Citer
Toute cette démonstration pour dire quoi ? Simplement qu'un jeu en bonne santé est indispensable pour sa pérennité. Et un jeu en bonne santé regroupe en général diverses communauté qui joue au même jeu .... mais de manière très variée. Et quelqu'un qui voudrait débuter dans ce jeu doit pouvoir se voir proposer ces différentes options, il trouvera sa voie et alimentera les divers communautés (plus compétitives, plus casual, plus ....). En notant toutefois que ces communautés ne sont pas cloisonnées hermétiquement.

Quelqu'un disait : Le souci c'est pas le jeu, c'est la communauté. Je suis bien d'accord. Si la VF est progressivement retiré, si "l'entrée" dans le jeu devient trop complexe, si l'ensemble APPARAIT comme brouillon, alors cela nuira conséquemment au jeu en France, et à toutes les communautés. Parce que le jeu a besoin de toutes ces diverses communautés pour se répandre davantage que sur quelques obscurs tournois confidentiels (ce que les tournois deviendront faute d'affluence de nouveaux joueurs). Or comment une communauté casual massive pourrait survivre sans l'apport d'une VF et d'un accès facile au jeu ?

C'est à mon sens le problème actuel (et l'engrenage de problèmes futurs) que rencontre Warmachine. Je me trompe peut-être, toutefois j'ai au moins le droit d'avoir cet avis et j'ai le mérite d'avoir argumenté. Après si vous préférez faire des pages et des pages sur un mot (en l'occurrence "melon") c'est votre droit le plus strict.


EDIT : fred57 :

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C'est du vécu
Que fait on dans ces cas la ?

Partir des unités qu'il veut jouer et lui conseiller une liste autour/avec plutôt que de partir d'un style de jeu qui n'évoque pas grand chose au débutant (selon ton exemple) ? Être un très bon joueur ne signifie pas nécessairement être un bon initiateur (je ne connais ni ton niveau de joueur ni tes capacités à initier, je ne te vise pas ni ne te juge).

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Et ...... personne n'a dit le contraire. Tu m'accorderas qu'il y a une différence entre s'amuser en tournoi (même si t'es là pour casser des culs, ça n'a jamais empêché le fair-play et le comportement positif) et déclarer "a quoi ça servirait d'avoir de nouveaux joueurs sinon se "payer" du bétail sur lequel rouler". Le premier n'a à priori pas le melon, le second si.

En gros si tu ne lis pas une ligne sur 4 dans mes posts tu te rendras compte qu'on est juste d'accord.
« Modifié: 21 juin 2017 à 20:32:38 par Lucius Forge »

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Re : Nouvelle politique d'extension et no quarter
« Réponse #122 le: 21 juin 2017 à 22:29:31 »
@Lucius: Mon propos ne te visait absolument pas... Je livrais mon ressenti, comme tu peux sûrement livrer le tien et soulever une problématique qui te semble importante, permet moi au moins la liberté de faire de même .
Quant à la partie "faisage de listes", j'ai grandement résumé, je me basais sur lui , sur les figs qu' il pouvait acheter etc.... Bref me baser sur SA liste et non du netdeck.... Mais pour faire plus court et sûrement plus compréhensif:
Ça me gonfle un tantinet quand je prend du temps à donner des conseils que l' on me demande, comment monter une liste/ jouer telle ou telle armée pour au final me rendre compte que la personne en face s' en fout comme de sa première paire de chaussettes et pour te faire appeler tueur d' enfants qui ne pense qu'à la compet' etc....

Mais désolé une fois encore de t' avoir perturbé dans tes pensées sur l' appauvrissement du jeu, on ne m' y reprendra plus  ;D
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Re : Nouvelle politique d'extension et no quarter
« Réponse #123 le: 21 juin 2017 à 22:35:10 »
La minute troll :

Fred, je veux jouer deux gargants  tu jouerais quoi ?  Deux mountain king ou un mountain king et un glacial king?
Bon de tte façon j ai pas deux mountain king donc ce sera avec un glacial, merci de ton aide  :)

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Re : Nouvelle politique d'extension et no quarter
« Réponse #124 le: 22 juin 2017 à 07:35:23 »
Voila, en gros c'est l'idée ;)
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