Auteur Sujet: Un peu de baume au coeur - des idées de listes qui tournent  (Lu 6958 fois)

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Hors ligne juju

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Un peu de baume au coeur - des idées de listes qui tournent
« le: 04 juillet 2017 à 14:07:34 »
Bonjour à tous,

Depuis mon passage en Scyrah, je me fais rare dans cette section du forum et je la trouve un peu vide, désespérement vide.
On peut dire ce qu'on veut le Protectorat a vraiment chuté d'un point de vue compétitif et on galère à trouver un pairing ultra compétitif de nos jours. Cependant, il y a probablement des choses à faire contre le méta qui semble un peu plus fixé depuis quelques temps et surtout car le SR2017 arrive à grand pas (donc on a une meilleure idée de comment il se joue).

A ce titre, j'aimerais vous faire partager le fruit de mes quelques reflexions, remarques, listes rencontrées etc... qui pourraient alimenter les quelques joueurs Menoth restants et qui passerait sur ce forum souhaitant trouver quelques bonnes idées. J'agrémenterais de commentaires les listes, donnerais mes sources si il y en a.

Ce post est fait pour échanger comme d'habitude et si vous avez testé une liste ou une autre, n'hésitez pas à partager.


Sevy1 le retour :

Premièrement, une liste de mon crue, récemment discuté avec Lelith que j'avais envie de partager avec vous :


[Theme] Exemplar Interdiction
(Severius 1) Grand Scrutator Severius [+28]
 - Blessing of Vengeance [13]
 - Judicator [36]
Knights Exemplar Seneschal [0(5)]
Vassal Mechanik [1]
Wrack [1]
Wrack [1]
Choir of Menoth (min) [4]
Exemplar Vengers (max) [20]
Visgoth Juviah Rhoven & Honor Guard [9]
Vessel of Judgment (CID) [18]

Une liste faite pour l'attrition. Avec le colosse, la BE et le knight seneschal vous devrez avoir de quoi contester un peu les scénarios je pense.
Les attaques du judi (donc les blasts, les souffles etc...) sont blessed. Entre Vision et Defender's Ward vous avez de quoi protéger votre armée.
Le feat permet pas mal de chose contre certaines listes du moment, ashes to ashes également.

C'est fort contre quoi ?
Je trouve ça plutôt fat contre Ghost Fleet dans l'approche. Effectivement le caster va devoir se planquer un peu mais il a deux shield guard, potentiellement defender's ward et il peut pas prendre de spell. Ensuite il est caché par deux huge base potentiellement. La liste a un très gros volume d'attaque également.
Contre Cygnar ça me semble cool aussi. Le Blessed, la BE qui répare à distance. Globalement Haley2 est pas hyper bien sur ce match je pense.
Probablement d'autres trucs, la liste a pas mal d'option en réalité.


Vindy et ses potes exemplars : 

[Theme] Exemplar Interdiction

(Vindictus 1) Vice Scrutator Vindictus [+29]
 - Devout [9]
 - Redeemer [11]
 - Vigilant [9]
High Exemplar Gravus [9]
Knights Exemplar Seneschal [0(5)]
Vassal of Menoth [3]
Wrack [1]
Choir of Menoth (min) [4]
Exemplar Vengers (max) [20]
Exemplar Vengers (max) [20]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [0(5)]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [0(5)]

La liste actuelle de Lelith et qu'il jouera ce week-end. Le parti pris du double Vengers est franchement intéressante. Je crois que je déteste cette cav par son manque d'impact dans la partie mais entre le feat, Defender's Ward, Gravus et True Path, elle a tout d'une grande. Son plus grand avantage ici c'est sa charge boosté en fait il y a vraiment beaucoup de match où elle sera importante (full stalker, Fyanna, Una2 etc...) couplé avec une charge à 15" ça en refroidit plus d'un du coup.
C'est le genre de liste que Kara Sloan ne veut pas rencontrer aussi. Elle a par contre des gros trous dans la raquette mais l'autre liste est fait pour ça aussi. Bon par contre niveau fun c'est pas foufou mais ya du monde, de l'exemplar, un feat de contrôle, c'est pas si mal.
On aurait envie de mettre une BE là dedans je trouve, mais c'est compliqué.
Le full jack léger est aussi un choix, contestable. A voir à l'usage et en fonction des matchs pris par la liste.


C'est fort contre quoi ?

Du blight, du Boros, probablement du Skorne aussi, un peu de Cygnar, un peu de Khador. Plutôt polyvalente dans l'approche comme liste.


Amon comment s'en passer ?


C'est une vraie question quand on voit ce qu'il peut gérer sur la table en vrai. Il y a mille version différente qui tourne aujourd'hui en fonction des pays. Cette dernière version, je la testerais probablement post WTC car elle me plait bien :

[Theme] The Creator's Might
(Amon 1) High Allegiant Amon Ad-Raza [+29]
 - Castigator [12]
 - Castigator [12]
 - Dervish [7]
 - Dervish [7]
 - Dervish [7]
 - Dervish [7]
 - Devout [9]
 - Indictor [15]
 - Indictor [15]
 - Hierophant [0(3)]
The Covenant of Menoth [0(4)]
Vassal Mechanik [1]
Vassal of Menoth [0(3)]
Vassal of Menoth [3]
Wrack [1]
Choir of Menoth (min) [4]
Choir of Menoth (min) [4]

Pour avoir beaucoup jouer comme vous le savez, le double Indictor, j'aime beaucoup cette belle pièce aujourd'hui. Je n'apprécie pas le full dervish que je trouve un peu débile sur les bords et très dicey dans l'approche car pour tuer du jack arm20 c'est quand même compliqué et l'adversaire peut jouer autour pour ne pas prendre 3 dervish sur la tronche à chaque fois en somme...
4 lourdes et 5 léger ça me semble être un bon compromis de résistance et de vecteur d'augmentation de la synergie.
Le problème d'Amon aujourd'hui c'est qu'il rencontre de plus  en plus de liste avec du piétion qui est capable de tuer ses Dervish très facilement et avec 4 lourdes la game est plié au scénario généralement. Le castigator tend à aider un peu cette gestion mais j'ai des doutes sur la validité d'Amon en gros tournoi individuel dans les mois à venir.


C'est fort contre quoi ?

Les listes full jack Khador, Baldur2, globalement toutes les vrais briques en fait. Doomy3 c'est pas simple par contre.

Sevy2, débilité absolu :

Sevy2 se perd dans les méandres des constructions de liste. Je n'aime pas cette liste mais je vous la partage néanmoins pour la connaissance ;)

[Theme] The Creator's Might
(Severius 2) Hierarch Severius [+26]
 - Blessing of Vengeance [13]
 - Indictor [15]
 - Templar [15]
 - Templar [15]
 - Hierophant [0(3)]
Initiate Tristan Durant [0(4)]
 - Indictor [15]
Vassal of Menoth [0(3)]
Vassal of Menoth [3]
Vassal Mecanik [1]
Choir of Menoth (max) [6]
Vessel of Judgment [18]

L'idée étant de maximiser la résistance des jacks et de les heal avec la BE à chaque tour pour ne jamais perdre aucun système.
Cette liste ressemble beaucoup à la liste que je jouais en multi jack au début de la MK3 et que j'avais joué à Joinville l'an dernier justement. C'est une nullité absolu au scénario mais je crois que Menoth n'est vraiment pas fort à ce petit jeu !


C'est fort contre quoi ?


La je sais pas trop. 7 tours ne semble pas assez pour réussir à gagner à l'attrition avec cette liste ^^.

Harbi, ma douce :

La TF Exemplar donne envie de jouer Harbi à l'ancienne. Même si la tentation de ressortir les bastions est forte, je ne vois pas comment ils peuvent réellement exister sur la table, ils n'ont pas une assez bonne armure pour espérer faire quoi que ce soit en vrai...


[Theme] Exemplar Interdiction

(Harbinger 1) The Harbinger of Menoth [+24]
 - Devout [9]
 - Templar [15]
Knights Exemplar Seneschal [0(5)]
Wrack [1]
Choir of Menoth (min) [4]
Exemplar Vengers (max) [20]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [0(5)]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [5]
Visgoth Juviah Rhoven & Honor Guard [9]
Vessel of Judgment (CID) [18]

La BE permet à mon sens de jouer Harbi en TF exemplar et en gardant quand même du Shield guard à disposition. Je gagne toute de même 10 pts de solo/UA en passant avec cette TF, un peu de déploiement et le Templar Blessed ce qui est pas mal dans l'absolu.
La liste a des belles choses à faire je pense, mais va probablement se confronter à la dure loi du méta, mais je pense qu'il y a moyen de s'amuser ici tout de même...

C'est fort contre quoi ?

Je trouve ça plutôt très bien contre Blight en général sauf les TF de tir léger pur mais ça ça l'a toujours été finalement. Ca doit avoir une game contre Cygnar hors Nemo3. A voir ce que ça donne contre du full jack Khador finalement. Il faudrait la jouer pour vraiment se rendre compte.



Petite disgression sur les problèmes de Menoth aujourd'hui :


Outre le méta qui ne facilite pas l'entrée de Menoth dans les meilleurs factions car il lui manque des outils, Menoth manque de plusieurs choses.

- Des listes fortes, méta bending :
Une faction pour exister réellement sur le devant de la scène internationale, a besoin d'une ou deux listes que les gens doivent prendre en compte lorsqu'ils créent leur pairing. "Ok je joue ce pairing, mais qu'est ce que je fais contre Ghost Fleet qui est assez representé aujourd'hui, même chose pour Haley2" etc...En Menoth ça n'existe pas.

- Des listes qui jouent au scénario :
Désormais il est important de pouvoir aller contester la zone adverse mais surtout pouvoir bloquer l'adversaire à venir contester dans la sienne. Honnêtement il n'y a que Harbi qui réellement capable de faire ce genre de chose et on en vient au point suivant.

- Des listes qui jouent avec et contre le casterkill :
Menoth est nul pour jouer le casterkill, il n'y a que très peu de liste capable de réaliser un casterkill efficace et donc que l'adversaire va prendre en considération. Sans cette pression, le caster adverse faire réellement ce qu'il veut. Dans l'autre sens, nous avons plein d'outil pour éviter des casterkill (immun spell, même immun tir non magiques, shield guard etc...) mais vu les stats ridicules des casters les plus intéressants, il est très difficile d'éviter un Hail Mary (à savoir un casterkill de la dernière chance) sur notre caster. D'autant que empêcher un casterkill, oui on peut le faire mais si il faut mettre 30 pts de support...


Alors qu'est-ce qu'il nous reste ?

Bah à l'attrition on reste quand même très fort. Le problème c'est qu'il faut pouvoir caler cette attrition en 7 tours et c'est là où ça devient très vite compliqué. Menoth est une faction forte pour "encaisser" et exploser derrière. Le nouveau SR et la MK3 donne la part belle aux armée pouvant infliger une grosse alpha et/ou marquer rapidement des points de scénario sans en perdre trop.
Le Protectorat n'a pas encore trouvé de liste ou de pairing capable de réaliser ce type de "scénario" efficacement.

N'hésitez pas à commenter !









« Modifié: 04 juillet 2017 à 14:20:10 par juju »

Hors ligne Lysander53

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Re : Un peu de baume au coeur - des idées de listes qui tournent
« Réponse #1 le: 04 juillet 2017 à 14:42:56 »
Salut et merci pour ce post interessant!
Et oui plus qu'à attendre le sr2017, pour voir ce que ça donnera.
En fouillant bien on trouvera des listes sympas à faire et à jouer, tu donnes déjà des pistes et il y en a certainement d'autres qui arriveront, peut être même un errata qui nous sera un peu  favorable...
En attendant, on passe le temps avec d'autres systèmes de jeu.

Hors ligne tygurius

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Re : Un peu de baume au coeur - des idées de listes qui tournent
« Réponse #2 le: 04 juillet 2017 à 16:40:32 »
pour ma très courte expérience c'est que le KTC est ultra difficile, dans mes première partie je jouer full feu, je trouvais ça fluff mais c'était peu efficace.

Aujourd'hui je test un peu je reste sur kreoss mais je commence à tester sevy.

Pour le coup je suis passé du système hordes à warmachine et je trouve que warmachine est plus simple à gérer.

Pour moi la force de menoth c'est surtout le cout ridicule de certaines units et jack les crusader à 10pts les temple à 11 le casti à 12 et je les trouves assez efficace.

Mais j'avoue le ultra compet je connais très peu nous sommes un groupe de 4 gros joueurs au clubs d'autres sont plus casuals donc je manque de pratique j'affronte rarement du khador ou du cryx par exemple.

Hors ligne Indiana Jokes

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Re : Un peu de baume au coeur - des idées de listes qui tournent
« Réponse #3 le: 04 juillet 2017 à 23:13:58 »
Moi je veux jouer Thyra. En plus ça contre Ghost Fleet. Mais je vais encore devoir claquer des fortunes

Hors ligne juju

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Re : Re : Un peu de baume au coeur - des idées de listes qui tournent
« Réponse #4 le: 05 juillet 2017 à 09:42:55 »
Moi je veux jouer Thyra. En plus ça contre Ghost Fleet. Mais je vais encore devoir claquer des fortunes

Bon courage ;)

Ca contre Ghost Fleet parce qu'elle a un spell au cac qui rfp ? Mouais, après si elle contre que Ghost Fleet ça fait léger hein ;)

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Re : Un peu de baume au coeur - des idées de listes qui tournent
« Réponse #5 le: 05 juillet 2017 à 10:24:48 »
Beaucoup de stealth (dont le caster), silence of Death que tu peux cycle pour RFP des trucs. Les FB devraient pouvoir se frayer un chemin pour aller chercher les leaders.

Enfin ça c'est la théorie, mais j'ai envie de casters moins linéaires

Hors ligne Journeyman

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Re : Re : Un peu de baume au coeur - des idées de listes qui tournent
« Réponse #6 le: 05 juillet 2017 à 10:28:00 »
Beaucoup de stealth (dont le caster), silence of Death que tu peux cycle pour RFP des trucs. Les FB devraient pouvoir se frayer un chemin pour aller chercher les leaders.

Enfin ça c'est la théorie, mais j'ai envie de casters moins linéaires

Trippe va jouer Thyra à Joinville. N'hésites pas à le MP :)

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Re : Un peu de baume au coeur - des idées de listes qui tournent
« Réponse #7 le: 05 juillet 2017 à 10:31:03 »
Je préfère en discuter IRL samedi ou dimanche. Là j'ai de la peinture à rusher.

Hors ligne Escandil

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Re : Un peu de baume au coeur - des idées de listes qui tournent
« Réponse #8 le: 05 juillet 2017 à 11:26:57 »
Merci pour les listes Juju.
Sev1 Colosse / BE j'essayais de faire une liste correcte, ça me fait plaisir de voir que je m'en rapprochait ^^

Je profite du post pour poser des questions de build (et si ce n'est pas le bon endroit je les déplacerai)
Est-ce que vous pensez qu'une liste avec 3 Indictors peut être efficace ? (par exemple : Feora3 / 3 Indictors / HoJ sous bannishing ward)
Pourquoi est-ce que je suis le seul à chercher des listes pour Testament avec la force Exemplar ? Il n'est pas assez polyvalent ? Ses sorts sont pourris ?

*Merci pour la réponse ^^ *
« Modifié: 05 juillet 2017 à 12:57:43 par Escandil »

Hors ligne juju

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Re : Un peu de baume au coeur - des idées de listes qui tournent
« Réponse #9 le: 05 juillet 2017 à 11:30:56 »
Oui je pense que Feora3 3 indictor ça peut être liste skew intéressante. Après Feora 3 a un composante tir qui est intéressante et le côté resistance et taper après ça reste assez limité en fait. A voir ce qu'il y a autour, j'ai juste peur que tu finisses avec rien dans la liste et en particulier pour contester en fait.

Pour ce qui est de Testament, il base sa liste sur du revive, avec tout le RFP hate que les gens ont dans leur liste pour contrer Ghost Fleet c'est vraiment très compliqué de le jouer.
Lelith jouait une liste full TFG avec genre 50 mecs sur la table, c'était débile mais ça marchait plutôt pas trop mal. Je t'invite à regarder les listes de Sasha Maisel au WTC l'an dernier, il y a probablement un peu à modifer avec les nouvelles sorties et le SR2017, mais c'est déjà une bonne base.

Hors ligne PingWoo

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Re : Re : Un peu de baume au coeur - des idées de listes qui tournent
« Réponse #10 le: 05 juillet 2017 à 12:38:27 »
Beaucoup de stealth (dont le caster), silence of Death que tu peux cycle pour RFP des trucs. Les FB devraient pouvoir se frayer un chemin pour aller chercher les leaders.

Enfin ça c'est la théorie, mais j'ai envie de casters moins linéaires

Je ne sais pas trop.. Car les trois poules qui permettent au joueur Denny de te lancer pendant trois tour des venom permettent de bien te ventiler la troupaille stealth te permettant de défoncer la sienne. Surtout les FB qui a mon avis se font un peu dessus en voyant poule + parasite + Venom... En plus côté arme magique ce n'est pas trop ça, donc pour gérer ces ghost rider ça va être très chiant...

Je suis en train de regarder pour jouer Feora3 contre ghost fleet avec un peu de spray, des FB (sous banishing ward pour les venom) et aussi un sanctifier pour virer intangible à 10"...  Le problème de Menoth c'est qu'il faut que la liste jouant contre ghost fleet puisse aussi jouer contre autre chose...

Le jour ou le Revelator sortira, la faction pourra un peu respirer... Mais pour le moment...
« Modifié: 05 juillet 2017 à 12:41:31 par PingWoo »
Citation de: Feyall
Avec Rhoven, tu peux ignorer le stealth. Et tu pries pour que ton Reckoner touche pour Flare, sinon c'est mort.

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Re : Re : Re : Un peu de baume au coeur - des idées de listes qui tournent
« Réponse #11 le: 05 juillet 2017 à 12:46:45 »
Le problème de tout le monde c'est qu'il faut que la liste jouant contre ghost fleet puisse aussi jouer contre autre chose...

Ghost fleet, pour avoir un bon match, faut un truc vraiment trés spécifique malheureusement.

Hors ligne PingWoo

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Le problème de tout le monde c'est qu'il faut que la liste jouant contre ghost fleet puisse aussi jouer contre autre chose...

Ghost fleet, pour avoir un bon match, faut un truc vraiment trés spécifique malheureusement.

Pas nécessairement, je pense que si tu as accés à une faction avec de bonnes capacités de KTC tu peux déjà faire des listes pouvant contrer ghost fleet et être plus polyvalentes. Après il y a aussi des listes qui, je pense, devrait faire bien mal à ghost fleet. Rien que la liste Hylenna posté par Lorka qui pose un problème à toute la faction Menoth devrait bien s'en sortir face à Ghost fleet et doit plutôt bien tourner contre pas mal de choses. lien: https://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,21452.0.html.

En cygnar il devrait y avoir des outils limite déjà présent dans les ancienne listes (e-leap) pour jouer contre (je n'ai pas dit que c'était easy, mais les outils sont présent en plus grand nombre et sont déjà utilisés pour jouer contre d'autre listes).

Pour cyriss rien que la BE doit donner des sueur froide à ghost fleet.

En Merco les liste avec les million de bunnies doivent bien tourner....

Pour hordes en revanche je ne sais pas ;)

En Menoth, on à un problème supplémentaire, c'est qu'on à un cruelle manque de flexibilité venant des références, ce qui fait qu'on peut s'en sortir quand le méta est fixé, mais dès que c'est un peu hétérogène c'est la misère.
« Modifié: 05 juillet 2017 à 13:06:31 par PingWoo »
Citation de: Feyall
Avec Rhoven, tu peux ignorer le stealth. Et tu pries pour que ton Reckoner touche pour Flare, sinon c'est mort.

Hors ligne juju

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Re : Un peu de baume au coeur - des idées de listes qui tournent
« Réponse #13 le: 05 juillet 2017 à 13:15:37 »
Le problème c'est pas Ghost Fleet dans l'absolu on a des solutions pour géré cette liste. eSevy, eReznik, Thyra ou même des listes avec beaucoup de volume d'attaque comme ma liste pSevy plus haut.

Non le problème c'est de pouvoir faire une liste qui joue bien contre Ghost ET qui se fait pas plier à côté par la liste du pairing tout en pouvant jouer contre d'autres pairing venant d'autre armée...

Là ça devient compliqué et en particulier pour Menoth ;)

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Re : Re : Un peu de baume au coeur - des idées de listes qui tournent
« Réponse #14 le: 05 juillet 2017 à 13:24:58 »
Le problème c'est pas Ghost Fleet dans l'absolu on a des solutions pour géré cette liste. eSevy, eReznik, Thyra ou même des listes avec beaucoup de volume d'attaque comme ma liste pSevy plus haut.

Non le problème c'est de pouvoir faire une liste qui joue bien contre Ghost ET qui se fait pas plier à côté par la liste du pairing tout en pouvant jouer contre d'autres pairing venant d'autre armée...

Là ça devient compliqué et en particulier pour Menoth ;)

Yup :)
Citation de: Feyall
Avec Rhoven, tu peux ignorer le stealth. Et tu pries pour que ton Reckoner touche pour Flare, sinon c'est mort.

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Re : Un peu de baume au coeur - des idées de listes qui tournent
« Réponse #15 le: 05 juillet 2017 à 13:25:17 »
Je suis déception t'as pas parlé du super Skew Tristan 2 =O
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Re : Un peu de baume au coeur - des idées de listes qui tournent
« Réponse #16 le: 05 juillet 2017 à 13:58:50 »
Je parle de vrai liste qui se joue aujourd'hui ou des idées que je trouve intéressante. Tristant2 ne rentre pas dans ces catégories ;)

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Re : Un peu de baume au coeur - des idées de listes qui tournent
« Réponse #17 le: 05 juillet 2017 à 14:30:19 »
Petite question, Kreoss1 vous le trouvez mort?

Avec le SR2017 et la pléthore de décors qui sont supposés peupler les tables je me suis dit que ça allait être coton, mais en pratique en tournoi, qui a remarqué un changement sur les tables?

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Re : Re : Un peu de baume au coeur - des idées de listes qui tournent
« Réponse #18 le: 05 juillet 2017 à 14:33:21 »
Petite question, Kreoss1 vous le trouvez mort?

Avec le SR2017 et la pléthore de décors qui sont supposés peupler les tables je me suis dit que ça allait être coton, mais en pratique en tournoi, qui a remarqué un changement sur les tables?

Je t'avoues avoir arrêté de le jouer car j'ai vraiment du mal à trouver ces bons match ups. Difficile de le situer dans la meta. Il est surtout taillé pour le ktc, pas sur qu'ils tiennent l'attrition du nouveau steam roller. En 2016, le feat permettait de ralentir l'avancé adverse et prendre une certaine avance au scénario, la en 2017 je pense cette tactique non viable.
Die, die, Dynamite !

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Re : Un peu de baume au coeur - des idées de listes qui tournent
« Réponse #19 le: 05 juillet 2017 à 14:45:27 »
Petite question, Kreoss1 vous le trouvez mort?

Avec le SR2017 et la pléthore de décors qui sont supposés peupler les tables je me suis dit que ça allait être coton, mais en pratique en tournoi, qui a remarqué un changement sur les tables?

Heu genre énorme changement ? ^^ Vu qu'on doit placer forcément une forêt ou une obstruction qui touche le milieu de la table c'est quand même très impactant pour un mec qui a besoin de ligne de vue pour pouvoir caler un ktc.

Son problème principal c'est que tu as pas envie de le jouer en Theme Force car tu as besoin de Taryn pour effacé les colosses et que ta vie soit plus belle quand tu feat et que tu tires avec tous tes redeemer.

Avec tout ce qu'on a comme truc qui peut pas être KD naturellement en ce moment dans le méta ou les trucs stealth relou je suis pas sur qu'il est très envie de revenir dans le méta le petite pKreoss :D

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Re : Un peu de baume au coeur - des idées de listes qui tournent
« Réponse #20 le: 05 juillet 2017 à 20:40:18 »
Merci pour toutes ces infos et idées de listes