CID trollblood le 10/07

[TheLazyHase]

Après je crois vraiment pas que ce soit comparable, juste en terme de liste... Def 14 c'est pas def 17; donc je vois pas en quoi monter à def 14 ou def 16 pour les champions au CAC, c'est comparable.

Sauf que c'est def 16, pas 14 hein '^^

[Mhean]

je comprend pas en quoi le sort de Madrak vous gêne.  Dès que on as un truc correct, faut le nerf.

Sérieusement se sort est très bien. Il pourrai mème repasser à 2 Fury, ou en upkeep.

Il est plus que trés bien hein. Il fait un def skew digne de Fyanna 2, mais tour aprés tour.

Non, c'est pas du même niveau.
Et la différence est énorme, car la liste Fyanna2 c'est pas une brique, c'est clairement une armée d'agression très mobile.
Et au final, c'est la DEF 17+ le dodge qui est un "problème".
Et la DEF16, pour rappel, c'est au corps à corps pour les champions quand ils sont base to base ... les conditions sont pas du tout les même.

Ouais c'est fort Even ground.
Mais est ce que c'est fort au point d'être imbuvable ? Non.
Il y a des contre dans toute les factions (blessed, mat fixer, touche auto, tir ...)
Pour rappel, Haley 3 à un sort qui coûte 2 et qui à une zone plus adaptable grâce aux échos, et qui en plus baisse la DEF ...
Sans compter le reste de son kit de sort qui est carrément génial, alors que celui de Madrak est vachement plus limité ...

[TheLazyHase]

Mais est ce que c'est fort au point d'être imbuvable ? Non.

Je respecte que ce soit ton avis. Pour moi c'est probablement inbuvable, voir broken. C'est pas le même genre d'armée au sens que au moins, Fyanna, si je la touche elle vole en morceau, c'est pas le cas des trolls.

Haley 3 n'a pas accés à autant d'infanterie à haute def et résistance élevé, et les échos peuvent mourir beaucoup plus facilement que Madrak.

Tu oublie aussi que les earthborn ca existe BTW '^^.

Bref, overall, si ils nerfent ce sort, j'applaudirais des deux mains, tant que c'est pas trop absurde comme nerf. Retirer le coté steady me semble impossible à envisager, le faire compter qu'au cac ou le limiter à +1 me parait possible.

[Mhean]

Genre les stormlances sous arcane shield et le sort d'haley c'est nul ? DEF15-ARM20 5 pv, avec un caster qui peut les revive en plus, serait donc plus faible qu'une brique madrak ?
Ou même les stormknight qui à DEF 17 au cac pour unité à 13 points ?

Et, encore une fois : oui madrak1 risque d'être très fort, mais non c'est pas imbuvable car des solutions faciles d'accès existe dans TOUTES les factions.
Prenons la liste "classique" MMM avec 2x warders et champions.
Déjà la liste est pas mobile pour un sous, ce qui est une sacrée faiblesse selon le scénar.
Ensuite, le spam de def se contre sans trop de soucis avec du debuff, du blessed, des jets boostés, ect ...
Rien que la cavalerie tape suffisamment fort et précisément grâce à la charge pour dégager une belle quantité de mec.

Perso, si nerf il devait y avoir, j'aimerais que le spell soit command range.
Tu dois faire attention à ton placement et tu dois faire des choix sur ce que tu veux dans le spell ou pas.

[TheLazyHase]

Genre les stormlances sous arcane shield et le sort d'haley c'est nul ? DEF15-ARM20 5 pv, avec un caster qui peut les revive en plus, serait donc plus faible qu'une brique madrak ?

Oui. J'ai eu beaucoup moins de probléme à sortir 5 stormlance sous Haley 3 que 11 champions avec 8 warders sous Madrak 1. Les trenchers étant pas exactement super résistant même sous l'aura de la dame.

Tu dis qu'il y a des solutions facile d'accés, perso quand je touche sur 7+ avec des troupes mat 7 et carnage je trouve que c'est pas exactement facile hein.

[Feldun]

Et sérieusement, ç est trop demander à  ce que les autres factions doivent compter sur troll quand ils Build un pairing? Parce que jusque la, se contenter de nous ignorer ça fonctionne bien.

[TheLazyHase]

Et sérieusement, ç est trop demander à  ce que les autres factions doivent compter sur troll quand ils Build un pairing? Parce que jusque la, se contenter de nous ignorer ça fonctionne bien.

Déjà, actuellement, je prétend pas ignorer troll dans mes pairings, n'exagéront rien. Et aprés le CID, je les ignorerais encore moins rien qu'avec la nouvelle Calandra, le nouveau Sea King, et Madrak 1 même avec un nerf raisonable de son sort principal.

J'ai pas demandé de tuer Madrak 1 hein. J'ai juste exprimé que 50+ boxes de def 16 et d'armure 18 accompagné de 30+ boxes de def 14 et armure 20, c'est probablement un peu excessif.

[Gamin]

Et sérieusement, ç est trop demander à  ce que les autres factions doivent compter sur troll quand ils Build un pairing? Parce que jusque la, se contenter de nous ignorer ça fonctionne bien.

Déjà, actuellement, je prétend pas ignorer troll dans mes pairings, n'exagéront rien. Et aprés le CID, je les ignorerais encore moins rien qu'avec la nouvelle Calandra, le nouveau Sea King, et Madrak 1 même avec un nerf raisonable de son sort principal.

J'ai pas demandé de tuer Madrak 1 hein. J'ai juste exprimé que 50+ boxes de def 16 et d'armure 18 accompagné de 30+ boxes de def 14 et armure 20, c'est probablement un peu excessif.

Arrête de nous embéter... tu joues skornes, donc en regardant les 50+ boxes armure 21+ avec Krea et autres joyeuseté, on vient pas chouiner dans ta section.

[xanntrey]

Ouin ouin troll à une liste jouable contre la quelle je dois réfléchir

[TheLazyHase]

Ouin ouin troll à une liste jouable contre la quelle je dois réfléchir

Actuellement, oui : Doomy 3 :p (et en vrai, y a plein de lsite trolls qui font réfléchir au moins une faction)

Aprés le CID, y en aura beaucoup plus que 1. Madrak 1 est plus proche de "on peut pas le gérer même en réfléchissant", au moins pour certaines factions que "il faut réfléchir" hein, même si je prétend pas que ce soit la nouvelle ghost fleet.

[xanntrey]

Ouin ouin troll à une liste jouable contre la quelle je dois réfléchir

Actuellement, oui : Doomy 3 :p (et en vrai, y a plein de lsite trolls qui font réfléchir au moins une faction)

Aprés le CID, y en aura beaucoup plus que 1. Madrak 1 est plus proche de "on peut pas le gérer même en réfléchissant", au moins pour certaines factions que "il faut réfléchir" hein, même si je prétend pas que ce soit la nouvelle ghost fleet.

C est pas toi qui veut sortir une liste imbuvable en skorne à base de 7/8 lourdes? Ça me semble légèrement abusé de venir ce plaindre de ce que jean jacques a alors que Jacqueline fait pire... ça me rappel mon boulot tiens!

[juju]

Je pense que vous avez un petit problèmes les gars quand même.

Lazy il dit pas toujours des trucs vrais mais pour le coup il a été assez modérés dans ces propos ici. Je tiens à dire que ce n'est pas parce qu'on dit que quelque chose est broken dans une faction qui a la base a souffert pendant X temps de ne pas exister qu'il faut tout de suite dire :" Holala c'est pas bien, laisse nous être compétitif aussi".
Le but du Jeu avec un grand "J" c'est d'avoir un système qui n'a pas de truc complétement pété et éviter, autant pour les joueurs trolls (qui résumeront la faction à ce caster/liste) que les autres joueurs (qui trouveront le caster/liste broken).

Oui Troll a besoin d'un rafraichissement.
Oui Troll a besoin de devenir compétitif comme les autres factions avec PLUSIEURS Casters / Listes.
Oui Troll a besoin de redevenir INTERESSANT à jouer.


Partant du principe qu'on est bien tous d'accord là dessus (et Lazy en fait partie car il dit également quand un truc pourrait être broken en skorne), on peut repartir sur des bases sereines.


Je reprends le comparatif (qui est un peu bof m'enfin).

Haley3 avec des Stormlances
Ca n'a pas Tough, ça ne tape pas "fort", ça tape fort en charge seulement, ça a un gros cul. Revive permet pas d'agir direct et ça oblige à garder un gars secure pour être sûr de pouvoir le revive.
Def15 c'est pas Def16 au fait et arm 20 5PV, seulement 5 PV !

Madrak1 avec les Champions
Ca tape deux fois POW 11WM avec une bonne mat, tough, pas de KD (défensivement ça se pose), def 16, Arm 18, 5 PV transmissible à ces potes sans façon de l'empêcher.
Donne ça à qui tu veux aujourd'hui et tout le monde signe hein.


Effectivement Madrak galère en terme de fury, mais c'est pas comme si il pouvait lancer sa hache sur un truc, rebondir, tuer et lancer un sort gratos. Ho bah mince, il a plein de fury du coup ! Son feat ça reste pas un feat nul et avec les Milles Warders autour il est quand même du niveau de Haley3 en terme de survabilité.

Ce qu'on dit (Lazy et moi) à minima c'est que c'est un poil trop pour un seul bonhomme. Madrak1 en MMM carrément, je trouve ça très cool à la limite pas de KD pour des tough infini avec des mecs qui se transmettent leurs dégâts ouais ok.
Le problème c'est les champions avec ce sort. Def 16 armure 18 tough No KD transmission de dégâts. Non.


Bref je quote PA pour le plaisir :
" Ce genre de réaction révèle une sorte d'aveuglement, et c'est pas bon pour l'équilibrage du jeu. Il faut prendre du recul..."

A vous les studios !

[TheLazyHase]

Et sur un point précis : j'ai vu des gens parler de cavalerie comme contre à Madrak 1. Mais en fait, je pense que ca marche pas du tout sans beaucoup plus que de la cavalerie. Y a quelques raisons pour cela :

* Madrak 1 a un feat qui dit pas de charge, et sans la charge, la cavalerie est globalement à 9+ pour toucher des champions. Ils vont pas aller loin avec cela.

* Supposons qu'on ait temporisé le feat sans perdre trop à l'attrition ou au scénario. Madrak 1 a pas que des champions. Il va avoir devant eux des warders ou des fire eaters selon la theme force. Ou peut être des beasts. Faut donc les tuer avant, avec qq chose qui va pas géner les cavalier. A ce niveau, vaut mieux avoir au moins tactician, parce que ca a pas l'air super facile à faire sans bloquer toute les lignes de charge du monde.

* une charge de cavalerie (prenons des ferox sous feat de Xerxis 1 par exemple : POW 14 WM en charge, ca me semble être représentatif). Les 2 premiers champions vont prendre en moyenne 10 dégats, réparties en 2 par champions. Donc, les 2 premiers survivent. Les trois autres tough, donc 1 parmis les 3 survit. Donc, la charge d'une unité à 20 points a tué 2 pelos, et les 3 survivants vont probablement prendre au moins 3 cavaliers aprés cela. Et c'est *avant* d'envisager la ret strike apporté par un solo. Ou le fait qu'un 9+ a 3 dés, en fait, tu peut vraiment en rater 1 sur les 5.

En gros, je pense que de base la cavalerie c'est plutôt une fausse bonne idée contre Madrak 1, qui peut être sauvé par des casters particuliers. Globalement, tu veut un truc avec drag et des attaques boostés, mais pas dépendante de la charge, ou des attaques d'une précision absolument hallucinante (genre des CRAs qu'on reroll quand on les rate). Et de maniére globale, tu veut une gunline en fait.

[Plazma]

Moi je dis que quand Xann pète tout le monde avec Madrak à Uchro, ça fait peur :p

(bisous xannouné )

[ludmar]

Moi je dis que quand Xann pète tout le monde avec Madrak à Uchro, ça fait peur :p
(bisous xannouné )

Question c'est Xann qui gagne ou c'est Madrak1?

[Sharkface]

Je viens de tout lire et vous m'avez donné envie de jouer Madrak1

[ludmar]

Je viens de tout lire et vous m'avez donné envie de jouer Madrak1

Tu viens à Troyes avec Madrak1??!! J'ai des warders et des champions si tu veux 

[TheLazyHase]

Question c'est Xann qui gagne ou c'est Madrak1?

Pour être honnéte, un mélange des deux. C'est dur de répondre à Madrak 1, mais ca doit être vachement plus simple quand c'est un bébé phoque qui la joue.

[Plazma]

Je suis vraiment très content que les trolls retrouvent des "vrais" listes. Et je comprend un peu la réaction de Xann et des autres sur le thème "foutez nous la paix, pour une fois qu'on à des trucs sympas et forts". On a vu la même chez Cryx au moment de la sortie de GF après 8 mois de difficultés.

Je vais juste donner mon avis après m'être pris la liste dans la tronche de la part de Xann :

C'est une powerlist. Qui à des chances de pas mal influencer le méta. Vous allez voir c'est agréable de redécouvrir les "pfff c'est pété"...

Est ce que c'est trop fort ? Je m'en tape. Je vous indique juste que oui c'est très violent et que ca pose des problèmes tellement spécifiques que vos adversaires vont devoir build contre. Même en Cryx.

C'est tout

Question c'est Xann qui gagne ou c'est Madrak1?

Tu vois le mal partout, c'est moi qui suis nul
(nan en vrai c'était une bonne partie, mais je pense que Xann aurait pu encore mieux jouer, surtout son tour de feat, mais normal c'était sa première game avec. Du coup ça fait encore plus peur.)

[Sharkface]

Je viens de tout lire et vous m'avez donné envie de jouer Madrak1

Tu viens à Troyes avec Madrak1??!! J'ai des warders et des champions si tu veux 

J'ai tout en double, je prévoyais de sortir Bearka (POD) et Borka1 (SoN) mais je joue Scyrah encore jusqu'au Belgian Master inclus, histoire de faire un an complet.
Mais là, je suis en train de peindre Madrak1

[ludmar]

Je viens de tout lire et vous m'avez donné envie de jouer Madrak1

Tu viens à Troyes avec Madrak1??!! J'ai des warders et des champions si tu veux 

J'ai tout en double, je prévoyais de sortir Bearka (POD) et Borka1 (SoN) mais je joue Scyrah encore jusqu'au Belgian Master inclus, histoire de faire un an complet.
Mais là, je suis en train de peindre Madrak1

Je t'offre 1 bière si tu viens en Troll!

[Sharkface]

Je viens de tout lire et vous m'avez donné envie de jouer Madrak1

Tu viens à Troyes avec Madrak1??!! J'ai des warders et des champions si tu veux 

J'ai tout en double, je prévoyais de sortir Bearka (POD) et Borka1 (SoN) mais je joue Scyrah encore jusqu'au Belgian Master inclus, histoire de faire un an complet.
Mais là, je suis en train de peindre Madrak1

Je t'offre 1 bière si tu viens en Troll!

ah ah ah , acheter un belge avec une bière ! ah ah ah ! J'en peu plus.
Bon parlons Fût pour parler bien

[ludmar]

Je viens de tout lire et vous m'avez donné envie de jouer Madrak1

Tu viens à Troyes avec Madrak1??!! J'ai des warders et des champions si tu veux 

J'ai tout en double, je prévoyais de sortir Bearka (POD) et Borka1 (SoN) mais je joue Scyrah encore jusqu'au Belgian Master inclus, histoire de faire un an complet.
Mais là, je suis en train de peindre Madrak1

Je t'offre 1 bière si tu viens en Troll!

ah ah ah , acheter un belge avec une bière ! ah ah ah ! J'en peu plus.
Bon parlons Fût pour parler bien

Arf :/ Le Beer Wagon sera pas encore sortie à cette date
Va pour une bière par victoire! Faut te motiver :p

[Sharkface]

Non mais merçi
Par contre faut que l'on se D-CID d'arrêter de Troller le CID troll

[xanntrey]

Moi je dis que quand Xann pète tout le monde avec Madrak à Uchro, ça fait peur :p
(bisous xannouné )

Question c'est Xann qui gagne ou c'est Madrak1?

C est madrak bien-sûr ...  j'en suis a 10-4 avec madrak1, j'ai loose(enfin mon madrak a loose...) contre Elara2(Yvanass), saeryn et rhyas(Wulfkrieg), butcher3(mathieuP) et xerxis1(TheLazyhase).



Je ne vais pas perdre d énergie à répondre au reste, donc allez on va dire  oui, vous avez raison !!!!
De tte façon, PP décidera et le cid est la pour faire des tests.
Et perso si un nerf de madrak devrait etre fait je passerais le spell à 2 points et passer le +2 de def a distance/spell uniquement OU virer le passif du tir qui permet de lancer le spell gratuitement.
On verra bien...