Incorporel et KD

[vorage]

Alors, incorporel nous dit:
" This model is immune to continuous effect and non-magical damage. "
Je pense que c est tout ce qui nous intéresse.

La question est la suivante : peut-on mettre KD une figurine incorporel sans attaque magique? Exemple l aoe du woldwrath, un coup de boule, etc?
Ici on ne parle pas de damage, mais ça me paraît curieux de pouvoir KD une figurine incorporel sans attaque magique.

[JudaPriest]

Stone Fist
Earth Shaker - Before resolving damage from this attack, you can center a 4" AOE one the model directly hit. Models in the AOE become knocked down.

Y a pas d'ambiguïté pour moi si tu es dans l'AOE 4". Sauf si tu as une régle qui t'empêche d'être KD, tes KD. Incorporel ne t'empêche pas d'être KD.

[Gorbar]

Stone Fist
Earth Shaker - Before resolving damage from this attack, you can center a 4" AOE one the model directly hit. Models in the AOE become knocked down.

Y a pas d'ambiguïté pour moi si tu es dans l'AOE 4". Sauf si tu as une régle qui t'empêche d'être KD, tes KD. Incorporel ne t'empêche pas d'être KD.

"This model suffers damage and effects only from magical weapons, magic attacks, animi, spells, and feats and is immune to continuous effects."

selon moi,
si ton fist n'est pas magique, pour moi l'aoe 4 est un effet de l'attaque et donc est placée (tu peux touché l'incorporeal) mais lui n'est pas KD (tu subis pas l'effet).

[JudaPriest]

ça semble logique, si ton poing n'est pas magique, alors ça ne l'affecte pas. Tu l'as tire d'où ta régle ?

Car le texte du PDF d'Hordes MK3 :

Incorporeal – This model treats all non-impassable terrain as open terrain (p. 82) while advancing. It can move through obstructions and through other models if it has enough movement to move completely past them. While charging, slam power attacking, or trample power attacking, this model does not stop its movement when it contacts an obstacle, an obstruction, or another model. Other models, including slammed, pushed, or thrown models, can move through this model without effect if they have enough movement to move completely past it. This model does not count as an intervening model. This model is immune to continuous effects and non-magical damage. This model cannot be moved by a push, slam, or throw. When this model makes a melee or ranged attack, before the attack roll is made it loses Incorporeal until the start of its next activation. This model cannot make free strikes while Incorporeal.

ça parle des dégat, des effets continues, de slam, trample, etc , mais il n'y-a rien qui empêche l'AOE du WW de mettre KD un incorporel.

En faite, j'interprêterais la régles incorporel comme : si tu veux tu peux me toucher, mais si tes dégats sont pas magique ça me fait rien.

[Arhnayel]

Trouvé sur le forum de PP : Incorporeal ne protège pas de Knockdown, même si l'attaque n'est pas magique.

Pour étayer les arguments :
- Incorporeal immunise contre les dégâts non magiques et les effets continus (feu et corrosion continus, donc) (cf. la citation du Primal de JudaPriest et p.60 du Primal Hordes, Continuous Effects version "digest") ;
- Knockdown n'est pas un effet continu ;
- si l'effet Knockdown se déclenche sur des dégâts, alors il faut que l'attaque/l'arme soit magique pour affecter l'Incorporeal ;
- si l'effet Knockdown ne se déclenche pas sur des dégâts mais sur la touche, alors on se fiche que l'attaque/l'arme soit magique : l'Incorporeal est affecté.

Dans le cas du Woldwrath, toutes les figurines dans l'AOE 4" sont mises KD : les Incorporeals aussi. Le Woldwrath peut même frapper une figurine Incorporeal pour la mettre KD mais il ne lui fera aucun dégât.

Les slams/throws seront presque sans effet :
- l'Incorporeal ne peut pas être déplacé par un push/slam/throw donc il ne sert à rien de déclarer une telle attaque sur lui ;
- les figurines déplacées par un push/slam/throw traversent les Incorporeals sans effet si le "déplacement" est suffisant pour les dépasser complètement... sinon, il y aura du KD ! Par exemple, lancer spécifiquement une figurine sur un Incorporeal mettra KD les deux (si l'attaque touche et si le "déplacement" fait que la figurine jetée ne dépasse complètement pas l'Incorporeal).

D'autres effets peuvent être déclenchés sur une figurine Incorporeal même si l'attaque/l'arme n'est pas magique, tant que ces effets ne sont pas déclenchés sur des dégâts ni des effets continus ou des pushes/slams/throws. Je pense à Shifter du Lord of the Feast (le Lord peut se téléporter socle-à-socle d'un Incorporeal si son tir touche la figurine). En revanche, le sort Wind Strike des Druides ne fera que des dégâts à une figurine Incorporeal et ne la bougera pas car il s'agit d'un push. Pulse of the Earth la mettre bien KD par contre.

Tant que j'y suis, je rappelle aussi ça : les e-leap ne reçoivent pas la caractéristique "attaque/arme magique" et n'affectent pas les figurines Incorporeals sauf s'ils proviennent d'un sort offensif (Forked Lightning, Chain Lightning... mais pas Lightning Tendrils !).

[vorage]

Merci pour toutes vos réponses ! C est bien ce  dont je me doutais même si je ne trouve pas cela logique et un peu contre intuitif!

[Gorbar]

toutes mes excuses... j'ai été récupéré la phrase de MKII ... 

Il semblerait donc que depuis on puisse mettre KD un incorporel avec une arme non magique...