Auteur Sujet: Theme Force ou pas ?  (Lu 6893 fois)

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Hors ligne Tim

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Theme Force ou pas ?
« le: 10 août 2017 à 19:36:34 »
Bonsoir,

M'intéressant à l'actualité qui promeut les TF à gogo, il me vient à l'esprit la question débat : jouer sans TF, pour bénéficier de mercenaires, d'une construction de liste "ouverte", cela vaut-il le coup/coût (oui les 2 cas à réfléchir) en matière de construction de liste et de game-play ?

Les différents apports des TF sont intéressants mais posent aussi des "petits" dilemmes, sur le choix d'un TF ou pas pour conclure...

Vos avis ?

Hors ligne Lucius Forge

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Re : Theme Force ou pas ?
« Réponse #1 le: 10 août 2017 à 19:40:13 »
Ca me parait quasi impossible de jouer sans TF désormais. C'est bien triste.

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jouer sans TF, pour bénéficier de mercenaires, d'une construction de liste "ouverte", cela vaut-il le coup/coût (oui les 2 cas à réfléchir) en matière de construction de liste et de game-play ?

Tu vas bientôt pouvoir jouer aussi des mercenaires en TF .... et oui .... plus vraiment de contraintes.

De mon avis, encore une fois strictement personnel, cela va nuire à la jouabilité de pleins de références. On va vite comparer les TF les unes par rapport aux autres. Les débutants dans une faction vont s'orienter vers des listes jouables en TF sans prendre le risque d'investir dans des unités qui ne sont pas dans des TF ou dans des TF qui fonctionnent moins bien.

Hors ligne TheLazyHase

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Re : Re : Theme Force ou pas ?
« Réponse #2 le: 10 août 2017 à 20:18:30 »
Les débutants dans une faction vont s'orienter vers des listes jouables en TF sans prendre le risque d'investir dans des unités qui ne sont pas dans des TF

Ca n'existera plus à partir de septembre ; le paradigme finale c'est que les themes seront globalement des subfactions.

eN-o-N-o

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Re : Theme Force ou pas ?
« Réponse #3 le: 10 août 2017 à 22:16:55 »
Y a plus de variété de liste en Khador avec les TFs que sans donc j'vais pas me plaindre.

Hors ligne Rawr

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Re : Theme Force ou pas ?
« Réponse #4 le: 10 août 2017 à 22:37:06 »
A la fin toutes les refs seront jouables en tf donc pas de soucis à ce niveau
Instagram : gugussespainting

Hors ligne Tim

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Re : Theme Force ou pas ?
« Réponse #5 le: 11 août 2017 à 01:01:28 »
Je tiens à dire que je postais sans savoir concernant les mercos inclus dans les TF, bien que Rawr m'avait que c'est en CID, pour moi étant en CID ça n'a pas de certitude, donc bon après je m'en tiens à ce que je sais, mais je ne suis pas sur le forum du CID, et surtout en fait je m'en tiens à Warroom2 qui lors de la construction de liste me montre mes possibilités.

Merci des réponses, donc vraiment on n'a aucun intérêt à ne pas jouer en TF.
Bon contre je dois envisager l'achat d'une nouvelle unité de pikemens et rifle corps je crois, le souci ce sont les rocketeers....

Hors ligne Hashel

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Re : Theme Force ou pas ?
« Réponse #6 le: 11 août 2017 à 08:40:37 »
Passe par les pièces détachées PP.
J'ai un copain qu'en a chopé comme ça.
Je sais pas par contre si y'a encore de la dispo.

Hors ligne Frere_Amadeus

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Re : Theme Force ou pas ?
« Réponse #7 le: 11 août 2017 à 09:35:04 »
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Merci des réponses, donc vraiment on n'a aucun intérêt à ne pas jouer en TF.

Ca depend aussi du caster : Ma liste Sorscha1 est blindée de mercos et ne s'en porte pas plus mal :)

--
Christophe
« Modifié: 11 août 2017 à 11:27:31 par Frere_Amadeus »

Hors ligne Lucius Forge

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Re : Theme Force ou pas ?
« Réponse #8 le: 11 août 2017 à 09:46:15 »
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Y a plus de variété de liste en Khador avec les TFs que sans donc j'vais pas me plaindre.

Vraiment ? Le pousse-au-spam me laisse plutôt l'impression qu'on voit au contraire souvent les mêmes unités

Hors ligne TheLazyHase

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Re : Re : Theme Force ou pas ?
« Réponse #9 le: 11 août 2017 à 10:14:08 »
Vraiment ? Le pousse-au-spam me laisse plutôt l'impression qu'on voit au contraire souvent les mêmes unités

Vraiment, parce que sans TF y a moins de trucs viables, et les meilleurs unités sont toujours accessible donc mettent plus d'ombre aux moins bonnes. Exemple : les snipers khadoreens qui se voient en Jaw, et qui se voyait juste pas avant.

eN-o-N-o

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Re : Theme Force ou pas ?
« Réponse #10 le: 11 août 2017 à 11:11:18 »
Y a pas fallu jaws pour voir du spam de warjacks et y'a fallu legion of steel pour voir des pikemen.

Hors ligne Tim

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Re : Re : Theme Force ou pas ?
« Réponse #11 le: 11 août 2017 à 14:36:11 »
Passe par les pièces détachées PP.
J'ai un copain qu'en a chopé comme ça.
Je sais pas par contre si y'a encore de la dispo.

J'ai regardé en effet. Sauf qu'ils abusent complètement : 22$ les 3 rocketeers + 17$ de fdp = 33€ en gros, ne vaut-il pas mieux prendre une WGI ?

Hors ligne BicheNeuve

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Re : Theme Force ou pas ?
« Réponse #12 le: 11 août 2017 à 14:38:56 »
Quand tu pars à minima avec 10pts de moins que ton adversaire c'est déjà compliqué de pas jouer en TF...
Le seul problème des TF ça reste ces point gratos je trouve. Les apports en terme de jeu sont fun et suffisent au côté limitant des TF je trouve (advance move, counter charge sur des ref précises etc...)

Bref, de mon point de vue ça restera toujours plus intéressant en terme de possibilité de win de jouer en TF. Pour le fun, moi je joue hors TF juste pour le plaisir de mixer les références ;)

J'ai regardé en effet. Sauf qu'ils abusent complètement : 22$ les 3 rocketeers + 17$ de fdp = 33€ en gros, ne vaut-il pas mieux prendre une WGI ?
Ils en profitent avant le nerf ;) Après je suis sur que ça peut intéresser du monde de mutualiser une commande et diviser les FdP
« Modifié: 11 août 2017 à 14:41:48 par BicheNeuve »
Le doute détruit beaucoup plus de rêves que l'échec.

Hors ligne Tim

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Re : Theme Force ou pas ?
« Réponse #13 le: 11 août 2017 à 15:08:08 »
Après une petite analyse voilà à combien ça revient.
On remarque que par 10 ou 15 blisters c'est le meilleur rapport.
Est-ce que certains seraient intéressés ?

(info : fdp relevés suite à une simulation)
(info 2 :  bizarre que les free shipping ne soient pas appliqués, probablement réservé aux shippings dans les USA ?)
(au cas où : le prix auquel ça reviendra est indiqué dans la colonne la plus à droite (0 politique))

« Modifié: 11 août 2017 à 15:12:41 par Tim »

eN-o-N-o

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Re : Theme Force ou pas ?
« Réponse #14 le: 11 août 2017 à 17:34:22 »
Les mecs j'dis ca j'dis rien, mais vous vous rappeler Bradigus ? Una 2 ? MMM ?

Hors ligne Tim

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Re : Theme Force ou pas ?
« Réponse #15 le: 11 août 2017 à 17:36:35 »
Je suis tout à fait d'accord mais il s'agirait juste de 20-23€ pour 3 rocketeers de plus hein.

Hors ligne Lucius Forge

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Re : Re : Theme Force ou pas ?
« Réponse #16 le: 11 août 2017 à 19:32:24 »
Les mecs j'dis ca j'dis rien, mais vous vous rappeler Bradigus ? Una 2 ? MMM ?

C'est pas parce que le système de Tiers était complètement à chier que ça rend le système de Theme force génial. Non ? Comme le souligne avec justesse Bicheneuve, quand tu pars avec 10/15points de plus que ton adversaire, c'est difficile d'imaginer jouer sans TF. Impossible ? Non, mais difficile. Si le système d'inclusion de mercenaire est maintenu, c'est encore pire que les Tiers à mon sens : il n'y a vraiment plus de barrière au jeu unique en TF.

Ca ne reste que mon avis, une fois de plus, que je sais non partagé par la majorité, mais le système des TF a pour moi des soucis :

- Incitation à jouer certaines références et pas d'autres
- Similarité des listes
- Au final similarité des warcasters jouées avec ces TF (même si sur ce point c'est quand même plus ouvert que les tiers je trouve)
- Pousse au spam (spam de winter guard, spam de jack, spam d'iron fang, futur spam de MoW). A mon sens le spam n'est pas forcément gênant en soit, en revanche l'obligation de jouer en spam dès lors qu'on sélectionne une TF, si. En gros on est quasi obligé de jouer en TF, et les TF se joue avec des spams. Conclusion : on t'oblige à spammer. La notion d'obligation est certes un peu trop forte, mais l'idée est tout de même là.

En fait, à la base, je ne vois surtout pas pourquoi les concepteurs se sentent obliger de mettre en place un système de Tier/Theme Force pour WarmaHordes, si on veut regarder par la prisme de la qualité du jeu et de sa mécanique. Ca n'induit forcément que des déséquilibres. L'équilibre parfait, on le sait tous, n'est pas possible. Toutefois introduire davantage de déséquilibre plutôt que de travailler sur la spécialisation et l'équilibre en point des unités/solos, ça ne me semble avoir aucun intérêt en terme de jeu.
Reste la raison financière.

Hors ligne philogneus

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Re : Re : Re : Theme Force ou pas ?
« Réponse #17 le: 11 août 2017 à 19:41:02 »
Reste la raison financière.

A mon sens c'est surtout le besoin de "normer" le jeu. Le fait de créer des stéréotypes permet de rendre la méta plus lisible et de corriger éventuellement ensuite via CID.
Et puis bon, ils ont commencé et il faut bien aller au bout maintenant ^^ Le jeu se fera quasi éxclusivement via theme force.

Hors ligne Snorana

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Re : Theme Force ou pas ?
« Réponse #18 le: 11 août 2017 à 19:41:24 »
C'est une entreprise ils doivent faire de l'argent donc sortir plus de figs et de factions, plus t'as de figs plus c'est dur à équilibrer. Donc pour faciliter la chose tu restreint les choix et les possibilités via les TFs en les rendants forte tu limites les associations et combos possibles à celles de TF en compétitif ce qui facilite énormément l'équilibrage. Pour moi c'est de là que ça vient.

Hors ligne Snorana

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Re : Theme Force ou pas ?
« Réponse #19 le: 11 août 2017 à 19:42:12 »
Philo a été 20 secondes plus rapide  ;D

Hors ligne Tim

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Re : Theme Force ou pas ?
« Réponse #20 le: 11 août 2017 à 19:50:16 »
Juste une question comme ça pour avoir des points de vue : 2 (pas plus hein, seulement) unités de Winter Guard Rifle Corps (min/max on s'en fiche) + les 3 rocketeers (ou des pikemens) c'est du spam pour vous ?

eN-o-N-o

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Re : Re : Re : Theme Force ou pas ?
« Réponse #21 le: 11 août 2017 à 20:18:07 »
Les mecs j'dis ca j'dis rien, mais vous vous rappeler Bradigus ? Una 2 ? MMM ?

C'est pas parce que le système de Tiers était complètement à chier que ça rend le système de Theme force génial. Non ?
MMM c'était pas un tier. Je parle de l'achât de refs à spam appelées à se faire nerfs. Les rocketeers à mon sens, c'est comme les mad dogs. Un achat à utilité à court terme : un jour l'errata tombe et la figurine sert de presse papier.

Pour le reste, l'originalité des listes y a pas que les TFs qui écrivent les listes.

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Re : Theme Force ou pas ?
« Réponse #22 le: 11 août 2017 à 20:18:55 »
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et il faut bien aller au bout maintenant ^^ Le jeu se fera quasi éxclusivement via theme force.

Au point ou même moi j'en joue. C'est dire.