Auteur Sujet: Sujet sérieux  (Lu 9368 fois)

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Hors ligne Ptit Nico

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Sujet sérieux
« le: 16 septembre 2017 à 10:52:38 »
Parlons un peu de l'état général de la faction aujourd'hui, et plus particulièrement de nos warcasters.

http://partyfoulwmh.com/wp/the-only-khador-caster-ranking-youll-ever-need/

Le Greylord Forge Seer est-il un meilleur warcaster que Butcher2 ?
Vaut-il mieux prendre des Kossites ou des Bombardiers ?
Clic clac, merci Kodiak !

eN-o-N-o

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Re : Sujet sérieux
« Réponse #1 le: 16 septembre 2017 à 11:05:30 »
Def 13, prowl, ambush, spd 6, j'vois aucune raison de prendre des bombardiers quand tu pourrais prendre des kossites.

A prendre par 6 par contre, c'est du gaspillage de mettre un upkeep dessus, et a 10 ils seront trop serré dans la bulle cmd7.

Ptit lol parce que le mec défonce Strakhov2 :D

Hors ligne Lucius Forge

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Re : Sujet sérieux
« Réponse #2 le: 17 septembre 2017 à 08:59:44 »
ahah. En même temps est-ce que le gars a vraiment tort, derrière la gaudriole ? Alors que la winter guard classique me semble vraiment naze au possible, les rockets sont démesurément forte. Les warjack .... sans déconner le Jugg vaut plus de 12pts (au moins 14 je dirais) et le marauder au moins 11.
En revanche on a des Jacks qui ne font pas énormément plus qu'un Jugg et qui sont beaucoup beaucoup trop cher. On pensera au regretté Spriggan ou Beast-09 qui me semble tout simplement insortable actuellement.

eN-o-N-o

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Re : Sujet sérieux
« Réponse #3 le: 17 septembre 2017 à 09:02:19 »
Encore, le spriggan tu peux le prendre comme source d'anti stealth dans une liste winterguard kommand Sorcha 1...

Hors ligne Lucius Forge

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Re : Sujet sérieux
« Réponse #4 le: 17 septembre 2017 à 09:05:19 »
Moué vite fait. Pourquoi pas.

eN-o-N-o

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Re : Sujet sérieux
« Réponse #5 le: 17 septembre 2017 à 09:23:57 »
Le Beast09, Grolar, Black Ivan, Torch en revanche...

Hors ligne Lucius Forge

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Re : Sujet sérieux
« Réponse #6 le: 17 septembre 2017 à 10:45:06 »
Le Grolar c'est la tristesse d'ailleurs. Il ne lui manque pas grand chose pour être franchement jouable. 2 points en moins à tout casser ?

Hors ligne tonvoisin

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Re : Sujet sérieux
« Réponse #7 le: 17 septembre 2017 à 19:53:46 »
Je ne suis pas d'accord, le grolar est un super jack. Le juggernaut est monstrueux, mais n'a qu'un rôle, avancer et taper.
Le grolar c'est pareil suaf qu'il a éclaireur de base, et qu'il peut tirer ( avec une précision toute relative, certe) en plus d'attaquer au close. C'est super pour mitrailler les 2nd lignes, ça va bien avec malakov vu qu'il a éclaireur, le machin met des branlées monumentales, je trouve qu'il vaut son prix.

Pour l'anecdote, je l'ai joué cet après midi, avec le boucher ( version1), et la blague a été la suivante :
un loup bipède ( oroboros) me charge le grolar, il me touche, me fait des dégats, la contre attaque ( sort à entretient du boucher) se déclenche, le grolar touche, fait quelques dégats, mais SURTOUT : met KO le loulou, fin d'activation pour lui ( et fin de partie dans la foulée...)

Je défend toujours les unités jugées pourraves, mais pour le coup le grolar est bien, j'adhor.

Hors ligne nohman

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Re : Sujet sérieux
« Réponse #8 le: 17 septembre 2017 à 20:00:01 »
Mwe le Grolar, il kd que durant son activation dinc bof non, en l'etat il reste un poil moisi.

Je rejoins les camarades du dessus. On a soit des jacks fort et limite gratui soit des trucs trop cher  qui font pas grand chose.

Hors ligne tonvoisin

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Re : Sujet sérieux
« Réponse #9 le: 17 septembre 2017 à 20:12:02 »
Ah tien, ok pour la précision, j'ai donc volé mon adversaire.

Hors ligne TheLazyHase

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Re : Re : Sujet sérieux
« Réponse #10 le: 18 septembre 2017 à 13:22:52 »
Mwe le Grolar, il kd que durant son activation dinc bof non, en l'etat il reste un poil moisi.

Je rejoins les camarades du dessus. On a soit des jacks fort et limite gratui soit des trucs trop cher  qui font pas grand chose.

En fait, si on compare les jacks cher genre spriggans et Grolar aux beasts cher, ils sont comparable voir moins bien. Par contre, les jacks iconiques pas cher sont grosso modo 2-3 points moins cher que les beasts pas cher iconique de puissance similaire.

Je suis pas convaincu que les juggernauts soit pété, mais il est probable que la différence entre un jugg et un grolar ca devrait plutôt être 1 à 3 points que 6 points.

Hors ligne Lucius Forge

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Re : Sujet sérieux
« Réponse #11 le: 18 septembre 2017 à 19:28:25 »
Grolar 16/17
Jugg 13/14

Oué ça me semble fair :p

Hors ligne ludmar

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Re : Sujet sérieux
« Réponse #12 le: 19 septembre 2017 à 10:31:16 »
Moi ça me dérange pas des jacks peu cher.
C'est leur puissance qui peut poser problème. Pour leur cout.

Le fait d'avoir un jugg plus puissant que quasiment tous les autres jacks c'est là que le problème est.
Un jugg avec une pow 15 et une pow 17(19) serait un meilleur ajustement.
Un maraudeur pow 15.
Un kodiak pow 15.

Donc pour l'ajustement des points. Si on le veut absolument.
Oui un jugg à 13pts et un maraudeur à 12.
Mais réduire leur puissance serait en soit une bien meilleure solution.

Pour les Grolar/Torch/Black Ivan/Drago/Beast 09 la y'a tellement de boulot que c'est même pas le cout qu'il faut changer....
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Hors ligne Tim

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Re : Sujet sérieux
« Réponse #13 le: 19 septembre 2017 à 10:42:11 »
Le maraudeur faut relativiser hein, ok, tu met une pêche POW20 en charge, ouch ça pique !! Mais après les autres attaques tu les paies, et là t'es POW16. Son problème c'est plutôt sa MAT7.

Le Jugg je serai plutôt pour lui donner un bonus en charge équivalent à sa POW19, mais qu'une fois engagé il soit genre POW17.

Hors ligne Ptit Nico

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Re : Sujet sérieux
« Réponse #14 le: 19 septembre 2017 à 11:42:48 »
Euh oui mais non, le Jugg POW 17 c'est juste l'assurance de ne plus jamais en voir sur les tables.

Un Jugg, c'est quoi ? Un truc qui tape fort. Point. Et POW 17, c'est pas fort. Et Brutal Charge, c'est juste pas du tout le style du bouzin.
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Hors ligne TheLazyHase

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Re : Sujet sérieux
« Réponse #15 le: 19 septembre 2017 à 12:03:47 »
Je pense que le marauder est complétement fine, il fait rien d'autre qu'avoir plein de boxes à haute armure. On pourrait vouloir qu'il soit POW 17 à 11 points je suppose, parce que c'est chiant de jouer contre 350 boxes d'armure 20 ?

Le jugg est probablement un tout petit peu underpriced. J'en suis pas entiérement convaincu. A POW 17 par contre il vaut mieux qu'il coute genre 10 aussi, parce que bon, il va pas tuer grand chose.

Hors ligne Ptit Nico

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Re : Re : Sujet sérieux
« Réponse #16 le: 19 septembre 2017 à 12:08:01 »
Je pense que le marauder est complétement fine, il fait rien d'autre qu'avoir plein de boxes à haute armure.

Le Marauder défonce quand même des Stormwalls au petit déjeuner, ça peut complètement changer le matchup.
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Re : Sujet sérieux
« Réponse #17 le: 19 septembre 2017 à 12:14:26 »
Faut il avoir une compo qui comporte au moins un marauder pour défoncer le Stormwall car sinon c'est dur a défoncer avec le arcane shield de serie qu'ils ont chez cygnar.

Donc faut prévoir.
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Hors ligne ludmar

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Re : Sujet sérieux
« Réponse #18 le: 19 septembre 2017 à 12:14:48 »
En fait je crois que les 12 points du jugg son inamovible
Ou sinon cela veut dire qu'il faut modifier le jugg et le decimator.

Vu que les boite de battlegroupe c'est le caster et zéro points d'armée.
Donc si le jugg passe à 13pts alors le decimator doit passer à 15pts.

En fait pour moi un jugg qui tape à 19 c'est trop.
Ok 17 j'ai été dur avec lui. Mais il merite pas mieux que un 18.
Mais voir des jacks perso taper bien moins fort qu'un jugg...

Personnellement je verrais bien les chassis des Berserkers qui tappe eux très fort (limite leur mettre +1 en mvt)
Les autres chassis basé jugg un crans en dessous en pow qu'ils compensent avec leur meilleure mat et plus d'armure.
Voilà comment je verrais une belle évolution sur les jacks khadors.
Enfin bon tout ça c'est plus une wish-list.
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Hors ligne Ptit Nico

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Re : Re : Sujet sérieux
« Réponse #19 le: 19 septembre 2017 à 12:18:26 »
En fait je crois que les 12 points du jugg son inamovible
Très honnêtement, je pense plutôt que c'est la POW 19 qui ne bougera pas. Le Jugg a toujours été le 'jack "bon marché" qui frappe comme un sourd, depuis le prime mk1.

Vu que les boite de battlegroupe c'est le caster et zéro points d'armée.
Franchement, ça m'étonnerait qu'ils bloquent l'équilibrage du jeu sur les coûts en points des BG.

Donc si le jugg passe à 13pts alors le decimator doit passer à 15pts.
Vu le nombre de Decimators qu'on voit aujourd'hui, ça ne lui ferait pas de mal !
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Hors ligne Mhean

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Re : Sujet sérieux
« Réponse #20 le: 19 septembre 2017 à 12:20:37 »
Nan le marauder il est cheaté.
Rien que sa règle sur les colosses et BE c'est nimp pour un machin à 10 points.
Moi je pense vraiment qu'il faut lui enlever ça, ou alors le mettre à 11 points pour le rendre moins spammable.

Sinon les autres jacks pas cher sont fort mais ça va, ils restent gérable parce que tu peux pas en mettre 10.
Même le jugg qui est très fort est pas spammable à cause de ses 12 points.
Diminuer le prix des autres jacks serait une bonne idée également (spriggan à 17 voir 16 points par exemple).

Après les jacks c'est pas un problème en khador.
C'est  les rockets à 2 points.


Thyra c'est pèté.
Terminus n'a aucun mauvais match up.
Sauf quand c'est un mauvais match up.

Hors ligne TheLazyHase

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Re : Sujet sérieux
« Réponse #21 le: 19 septembre 2017 à 12:34:09 »
Sinon, tu met 2 juggy sur Malakov 1, ca te fait un jack caddy.

... désolé.

Les rockets me semblent plutôt montrer que Vlad 1 est un peu comme Denny 1 : il rend brisé tout les trucs pas cher avec une puissance de frappe un peu sympa pour leurs prix. Les rockets sont tout de suite beaucoup moins scandaleuses (même si forte) avec les autres casters.

Ou alors, on leur donne RAT 7 et inaccurate, histoire qu'ils aient réellement besoin de RAT fixing.

Hors ligne Hashel

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Re : Sujet sérieux
« Réponse #22 le: 19 septembre 2017 à 13:27:17 »
AMHA le meilleur moyen de limiter le nombre de rocketeers, c'est de leur mettre une FA 6, toutes unités confondues.

Pour le Marauder, faut pas déconner. Avant il avait une règle qui ne sert à rien. Depuis qu'il a été up, sa règle est forte.
Faut pas oublier 2 choses vis à vis d'un Marauder :

1 - C'est un jack, pas une beast. Son nombre d'attaques est considérablement limité (et sa puissance de frappe aussi, il n'y a que la combo qui monte à POW 20, sinon c'est POW 16, ce qui limite d'autant plus l'impact de ses attaques)
2 - PP  vient tout juste de up les BE, en leur rajoutant entre autres pas mal de PV (pour leur grande majorité).

De plus, malgré tous les buffs que notre faction peut avoir, on menace rarement à plus de 10", 12" dans certains cas précis. Ce qui en fait un jack de 2e ligne dans ce genre de situations.

Hors ligne nohman

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Re : Sujet sérieux
« Réponse #23 le: 19 septembre 2017 à 13:36:52 »
Vous vous focalisez sur la puissance mais moi ce que je vois, c'est 34PV arm20 réparable pour 10pts !

Mais qui en bonus :
-sous Kharchev va se soloter Be et Colosse easy.
-sous Vlad1 fera pareil mais en traversant la table.

C'est une pièce qui apporte en plus du contrôle avec son slam gratos sans avoir besoin de faire 3ps.

Hors ligne satanipoing

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Re : Sujet sérieux
« Réponse #24 le: 19 septembre 2017 à 14:55:24 »
Je pense qu'il ne faut pas mesurer la puissance des references individuellement mais plutot au sein de la faction, Khador a des jacks puissant et peut cher, mais pas d'arcnode, pas de tric de mouvement hors caster, pas de récursion, peut d'unité de soutien (blackfrost, choeur...).
Khador deséquilibre le méta, je ne pense pas, le cout et la puissance sont à prendre en compte au sein d'une même armée, ce qui amha permet de donner un style de jeu à chaque armée, pas de jugg dans une armée ayant acces à la synergie, pas de snipe pour behemoth, regarder chaque reference individuellement est une erreur, (donner Haley2 à khador serait du grand n'importe quoi)
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