Auteur Sujet: Et pour quelques couronnes de plus : Podcast #12 : Que penser des CID ?  (Lu 58418 fois)

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Re : Et pour quelques couronnes de plus : Podcast #11 : CID Steelhead
« Réponse #550 le: 28 décembre 2018 à 16:18:59 »
La différence avec Kingmaker en terme de sélection de modéles, c'est qu'ils ont pas les mêmes solos uniques, et que Kingmakers a plus de troupes.

Et si on regarde la liste des solos uniques, la conclusion c'est que "steelhead" devrait être renommé "Alexia2 theme force".
Prochain caster Scyrah : Bryss de Nyss. Il a Shatter.

"Ce qui est formidable avec Kolgrima c'est que même écrire le BR m'énerve." - Shredinette, résumant un caster.

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Re : Et pour quelques couronnes de plus : Podcast #11 : CID Steelhead
« Réponse #551 le: 29 décembre 2018 à 11:31:29 »
Merci pour les podcasts !
C'est toujours parfait à écouter pendant qu'on peint :p
Petit truc qui m'est venu à l'esprit, si tu sais monter un peu au niveau du son, ça aurait pu être pas mal du tout un petit jingle où autres effets sonores pendant le cast :)

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Re : Et pour quelques couronnes de plus : Podcast #11 : CID Steelhead
« Réponse #552 le: 29 décembre 2018 à 12:53:44 »
Merci pour les retours.

Côté volume sonore, certains d'entre vous ont le même problème ?

Le Jingle pas de problème, c'est facile. Pour les effets sonores, tu les verrais ou ?

Hors ligne Titi

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Re : Et pour quelques couronnes de plus : Podcast #11 : CID Steelhead
« Réponse #553 le: 29 décembre 2018 à 12:58:32 »
Pas de soucis côté volume sonore ! :)
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Re : Re : Et pour quelques couronnes de plus : Podcast #11 : CID Steelhead
« Réponse #554 le: 29 décembre 2018 à 18:55:39 »
Merci pour les retours.

Côté volume sonore, certains d'entre vous ont le même problème ?

Le Jingle pas de problème, c'est facile. Pour les effets sonores, tu les verrais ou ?

Après c'est du détail, mais je sais pas, après ton intro par exemple, au moment de passer au débrief, où au moment ou vous balancez des bonnes vannes.
Le cast est déjà assez vivant en soi parce que tu te débrouilles très bien pour l'animer, mais avec un peu de sono en plus, ça ferait vraiment quelque chose de très attractif et franchement agréable à écouter.

Hors ligne hashut

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Re : Et pour quelques couronnes de plus : Podcast #11 : CID Steelhead
« Réponse #555 le: 30 décembre 2018 à 02:54:54 »
pitié, pas de rires à "l'américaine" ! et puis il y'a déjà eu le pop up disruptif venant du fond des bois ;)

merci à tous les 2 (pardon, à tout le MONDE!) pour toutes ces infos en tout cas!

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Re : Et pour quelques couronnes de plus : Podcast #11 : CID Steelhead
« Réponse #556 le: 31 décembre 2018 à 18:05:23 »
Voici le dernier (ou le premier) podcast de l'année.

On entend souvent que les CID sont nocifs pour Warmachine. Nous en discutons avec JV et ArcAnge (enfin un peu avec ArcAnge parce qu'il nous a délaissé en cours de podcast pour céder à la gent féminine ;) )

Pour nous écouter c'est ici
« Modifié: 31 décembre 2018 à 19:29:45 par Journeyman »

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Re : Et pour quelques couronnes de plus : Podcast #12 : Que penser des CID ?
« Réponse #557 le: 31 décembre 2018 à 18:44:26 »
pour céder à ma fille! (qui est de la gent féminine... mais en pire !! :o )

de toute façon j'avais plus de popcorn pour vous suivre^^

Hors ligne Titi

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Re : Et pour quelques couronnes de plus : Podcast #12 : Que penser des CID ?
« Réponse #558 le: 01 janvier 2019 à 14:55:03 »
Merci pour ce podcast qui m'a bien amusé même si les avis exposés m'ont pourtant semblé bien sérieux et représentatifs ! :)

Pour ma part, je suis plutôt de l'avis de Journeyman.

Je confirme donc ses propos : en tant que joueur pas très compétitif, je suis le CID quand ça me chante (et souvent, uniquement à travers les retours qui en sont fait sur ce forum) et j'attends simplement l'errata/dynamic update qui suit pour en tenir compte. Parfois, par curiosité, je vais tester (en les jouant ou en les subissant) les règles proposées par le CID.

Je n'ai pas l'impression d'instabilité dans le jeu. Pour ma part, j'ai même plutôt l'impression que les changements arrivent trop lentement ! ;D

Et sinon, je n'aime pas du tout la réapparition du Tough façon Mk2. C'est une règle facile, sans intérêt et qui apporte plus souvent de la frustration que de l'amusement que ce soit pour celui qui en profite ou celui qui l'affronte. Dans tout jeu basé sur un aspect stratégique ou de planification, l'aléatoire sans restriction c'est le mal. Mais bon, mon aversion pour le Tough (et tout système aléatoire de sauvegarde absolu et non modifiable) n'est pas nouvelle et n'a jamais été cachée... 8)
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Re : Et pour quelques couronnes de plus : Podcast #12 : Que penser des CID ?
« Réponse #559 le: 04 janvier 2019 à 06:20:55 »
Puisque Journeyman, que je remercie au passage ainsi que ses co-auteurs (ou demi co-auteur... pour arc_ange...), Journeyman donc nous demande notre avis sur les CID: en tant que "Casu", je rejoins complètement Titi. Je lis les posts des tournoyeurs, bonnes locomotives du hobby, mais ça ne m'influe en rien, jouant les casters/figs plus par affinités que performance... Je les prends commes ils sont en fait!

pour ce qui est des évolutions du méta, je fais confiance à PP pour corriger le tir, car c'est à eux de garder l'oeil sur la ligne de l'équilibre!

@Titi si je te vois jouer un spam de Rune Shapers je dois m'inquiéter ? après, tough chez les Trolls, c'est dans leur ADN  aussi... (pas comme chez tes tarés enflammés)

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@Titi si je te vois jouer un spam de Rune Shapers je dois m'inquiéter ?
Oui, et beaucoup ! Vu que le style de jeu Trollblood (c'est-à-dire avancer en encaissant et en espérant conserver assez de forces pour ratatiner l'autre ou pour le faire perdre à l'horloge) ne me plait pas du tout... C'est dommage vu que j'aime bien l'aspect de pas de mal de figouzes de troll. :-\

après, tough chez les Trolls, c'est dans leur ADN  aussi... (pas comme chez tes tarés enflammés)
Et pourtant... en jouant des Exemplars, je me retrouve souvent avec une liste de piétons Tough-no-KD... c'est horripilant ! :'(
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Re : Et pour quelques couronnes de plus : Podcast #12 : Que penser des CID ?
« Réponse #561 le: 04 janvier 2019 à 09:21:33 »
pas grave pour toi vu que tu loupes tes jets cruciaux...  8)

Hors ligne Titi

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Re : Et pour quelques couronnes de plus : Podcast #12 : Que penser des CID ?
« Réponse #562 le: 04 janvier 2019 à 09:26:38 »
Bah oui, justement ! :P

(oui, bon... en fait, quand je joue du Menoth, mon plus grand ennemi n'est pas la malchance mais l'horloge... :-[)
« Modifié: 04 janvier 2019 à 09:28:43 par Titi »
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Re : Et pour quelques couronnes de plus : Podcast #12 : Que penser des CID ?
« Réponse #563 le: 04 janvier 2019 à 09:31:28 »
Merci pour les podcasts.

En tant que pseudo tournoyeur je rejoins également l'avis de Journeyman. Je fais les tournois plus par motivation (de peindre mes fig', de jouer propre, de tester mes listes) et par envie de rencontrer d'autres joueurs et de jouer contre des trucs que je n'ai jamais joué. J'essaie de jouer des listes fortes pour proposer une vraie partie à mon adversaire mais je fais aussi selon mes envies (y compris de peintre) et les dispo de mes fig'.

Quand j'arrive en tournoi, la plupart du temps je ne connais pas les fig' en face (en dehors de ce que me joue mes 2/3 adversaires réguliers) du coup CID ou pas, errata ou pas dans tout les cas, c'est une découverte et on s'adapte comme on peut.

Du coup mes listes essaye plus de répondre de façon générique à la méta ou plutôt à ma perception de la méta et aux problèmes récurrents (comment je gère la haute def, comme je gère l'armure, le spam,...) et quels problèmes je pose à mon adversaire.

En 3-4 ans de jeu, je n'ai joué que deux parties contre menoth et Scyrah, trois ou quatre contre cryx et j'ai découvert Grymkin au dernier Blood & Rust.

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Re : Et pour quelques couronnes de plus : Podcast #12 : Que penser des CID ?
« Réponse #564 le: 04 janvier 2019 à 15:44:33 »
Citer
Puisque Journeyman, que je remercie au passage ainsi que ses co-auteurs (ou demi co-auteur... pour arc_ange...), Journeyman donc nous demande notre avis sur les CID:
La même ^^ Voici mon avis sur le CID de joueur pas vraiment compétitif mais pas occasionnel non plus :

1. Le CID, c'est bien... : ça permet de finir la transition Mk2-Mk3, d'avoir des retours de joueurs en béta-tests, de tester des références avant de les sortir pour éviter des problèmes d'équilibrage et même de ré-équilibrer des références existantes et de les rendre fortes/attractives dans un milieu compétitif.
Tout ça a été dit, je ne reviens pas dessus car je partage cet avis.

2. ... mais c'est pas toujours le cas, en fait : divers CID sont passés à côté des vrais problèmes (exemple du CID Legion qui a juste donné Primal Terrors et qui n'a pas touché au reste... il n'y a plus de joueurs Legion of Everblight en France, juste des joueurs Legion of Chosen ; autres exemples : le Lord of the Feast, Sevy0, le Judicator...) et ont rendu le jeu plus frontal/brutal et moins intéressant. Sans parler d'une période de tests finalement très courte.

Il y a (eu ?) la course à l'armure et à la force de frappe pour passer l'ARM, avec des ajouts/modifications de compétences pour rendre le jeu plus "simple" ou les donner "en masse" pour contrer certains problèmes (Unyielding, Carapace, Grievous Wounds, Immovable Object, Guidance...). A chaque ajout d'une telle compétence, les tests trop courts ne permettent pas de voir l'impact global desdites compétences. Par exemple, donner Guidance pour lutter plus facilement contre les Incorporeals ou les Cloud Wall, c'est bien... mais ça enlève de l'intérêt à Stealth et ce n'était peut-être pas prévu au départ. Grievous Wounds permet de contrer la masse de Tough no KD/Rapid Healing(*), mais l'anti-guérison affecte toutes les capacités de soin du jeu...

(*)Le truc avec les références Tough no KD (ou Rapid Healing) n'est pas tant leur proportion dans le jeu que leur proportion dans les listes jouées. On rencontre énormément de références avec ces règles (au passage, vous avez parlé du Moine Menoth ? Le machin super chiant ?), donc il faut de quoi les contrer. Plutôt que de modifier Tough ou lesdistes références, PP a préféré donner de plus en plus de Grievous Wounds. C'est plus simple (vraiment ?) de donner Grievous Wounds que de reprendre toutes les références du jeu avec Tough... à titre personnel, j'aurais préféré que Tough soit présent sur beaucoup moins de références, qu'il ne puisse y avoir qu'un jet de Tough par tour et que le jet se fasse avec un malus (voire soit impossible) si la figurine subit des dégâts d'une figurine sur un socle plus grand (un colosse qui frappe un p'tit gus d'infanterie et ce gus fait Tough ? Je trouve ça débile). Là, Tough, c'est un peu la sauvegarde de Warma/Hordes. J'ai pas très envie de jouer à un jeu avec des sauvegardes (sinon, je jouerais à 40K).

Bref, beaucoup d'implications ne sont pas pleinement mesurées lors d'un CID. C'est un point négatif, même si on peut penser/espérer que PP va prendre conscience des divers (éventuels) problèmes et les corriger par d'autres CID/erratas.

Le jeu devient aussi plus brutal et frontal :
- l'attrition (et le KTC) est devenu le premier moyen de gagner, devant le jeu de contrôle ;
- les contraintes des décors et du placement des figurines sont moins fortes.

Pour le premier point, je parle ici des capacités empêchant les figurines d'être KD ou déplacées par un push/slam/throw ou un place effect. On en voit pas mal quand même dans les derniers CID, et si d'un côté c'est bien pour diminuer la puissance de certaines listes de contrôles trop fortes (visiblement, sinon il n'y aurait pas de modifications) d'un autre côté, ça rend obsolète des références moins fortes qui jouaient sur le contrôle (comme les Druides). Du coup, pour vider une zone, il ne reste souvent que la solution de destruction - je ne dis pas qu'on n'a pas les moyens de le faire, juste que ce sera souvent plus effiace/facile d'essayer de détruire l'adversaire que le déplacer/mettre KD/contrôler. Heureusement, on peut toujours faire un peu de contrôle car les compétences no push/no slam/no throw sont encore rares.

Au niveau des décors et du placement... j'ai vu plusieurs figurines (ou propositions sur des figurines) en CID avec des compétences de type Tactician qui simplifient énormément les déplacements. J'espère qu'il n'y en aura pas trop, car cela enlève toute une difficulté du jeu, toute une part tactique. Idem de la généralisation de Pathfinder - ou de son accès facile un peu partout - qui rend le simple terrain difficile inutile (et là, je parle en tant que joueur Circle : était-ce réellement nécessaire que toutes nos beasts gagnent Pathfinder ? Sur les Satyrs, pourquoi pas, ça leur aurait donné un avantage par rapport aux Warpwolves). Du coup, je joue désormais tout terrain difficile avec un autre effet (rubble, lac d'acide, lac de lave, forêt) pour avoir un réel intérêt quoi qu'il arrive. J'espère aussi que les compétences qui ignorent les lignes de vue/qui ignorent les bonus conférés par les décors ne seront pas trop nombreuses car elles ôtent toute une partie du jeu (se placer avec les décors). J'étais assez déçu de voir le Blood Pack récupérer Hunter et Arcing Fire - d'un côté, c'est un peu thématique, d'un autre, ça rend l'unité très (trop ?) facile d'utilisation. Leur donner dans Treewalker "cette unité ignore les forêts et concealment" aurait peut-être été suffisant... mais pas assez de temps et...

... trop de mauvaise fois. C'est mon dernier point négatif sur le CID : trop de joueurs sont de mauvaises fois et demandent encore et encore des améliorations sans jamais savoir s'arrêter..; et parfois sans jamais avoir testé les références ! Le Blood Pack ? Je crois avoir été l'un des seuls joueurs à le jouer durant les deux premières semaines du CID Circle... les autres se contentaient de râler sur le forum en mode "c'est pas assez fort ouin ouin" jusqu'à la troisième semaine où l'unité était complètement fumée. Je me souviens aussi d'un magnifique CR où un joueur Circle - plutôt bon, d'ailleurs - se plaint que ses beasts ne tapent pas assez fort sur les jacks Khadors et qu'il se fait défoncer... quand on lit le CR en détail, on se rend compte que le joueur Circle a joué de manière frontale/linéaire avec Kromac1 (!). Son CR est biaisé : il voulait montrer que les beasts Circle ne pouvaient pas gérer des jacks ou des troupes trop armurées, il fait tout pour.

Bref, le CID a des points négatifs :
- des problèmes non traités ;
- des implications pas toutes estimées en si peu de temps ;
- un jeu qui se simplifie et se fait plus frontal, avec moins de contrôle ;
- des références qui restent/deviennent obsolètes (parfois, des factions entières ou au moins plusieurs forces thématiques) ;
- de la mauvaise fois de la part de joueurs qui veulent encore et toujours des bonus.

Heureusement, il y a des points positifs, notamment un certain équilibrage, avec c casters et f listes/forces thématiques fortes/compétitives dans chaque faction (ou presque). Il y a aussi un certain renouveau du jeu, peut-être trop, qui fait que le jeu ne reste pas figé pendant des mois.

Je parlerai enfin de la répartition des armées au Blood & Rust, puisque Journeyman se pose la question lors du podcast :
- 9 joueurs Circle ;
- 2 joueurs Crucible ;
- 1 joueur Cyriss ;
- 5 joueurs Cryx ;
- 1 joueur Cygnar ;
- 1 joueur Grymkin ;
- 4 joueurs Khador ;
- 2 joueurs Legion Primal Terrors ;
- 5 joueurs Mercenaires ;
- 5 joueurs Minions ;
- 6 joueurs Menoth ;
- 3 joueurs Scyrah ;
- 7 joueurs Skorne ;
- 6 joueurs Trollbloods.

Il faut aussi jeter un oeil aux Warcasters/Warlocks (et aux forces thématiques), mais on voit clairement que l'équilibrage du jeu n'est pas encore là, du moins pas dans la diversité. Cygnar et Legion sont très, très faiblement représentés (Cyriss, Grymkin et Crucible aussi, mais ce sont des factions limitées) alors que Skorne et, surtout Circle, explosent (mais n'ont que 8 casters différents joués sur la bonne quinzaine disponible à chaque fois...).
Citation de: Samich, Montpellier 2018
Et voilà, je perds le toss ! Le seul truc que je pouvais gagner !
Citation de: Vano, le 17/05/2018
Et quand sain  Arhnayel demande quelques chose...j'ose pas trop refuser ^^

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Re : Et pour quelques couronnes de plus : Podcast #12 : Que penser des CID ?
« Réponse #565 le: 04 janvier 2019 à 16:18:58 »
Alors, perso, je joue des armor skews depuis un an. Je suis donc aux premiéres loges pour contredire Arhnayel et lui rappeler que non, les gens cassent pas mieux l'armure qu'avant. Genre *VRAIMENT* pas. C'est même probablement en baisse la POW moyenne des attaques. Primal terror tape fort, mais pas plus que des tas de trucs qui existaient déjà avant ; c'était nouveau pour blight, pas dans l'absolu.

Mais en particulier, je voudrais single out :

Citer
- l'attrition (et le KTC) est devenu le premier moyen de gagner, devant le jeu de contrôle ;
Krueger 2 et Magnus 2 c'est des listes de controles, et elles sont trés forte. Elles se sont pas cassé la gueule, rien dans la méta est venu les déranger non plus. Et des joueurs d'un niveau au moins correct prennent des lights, notamment parce qu'elles peuvent slam des trucs en dehors des zones. C'est un bon rappel que non seulement le controle en général est vivant, mais en plus des gens prennent des modéles pour renforcer ce coté.
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