Auteur Sujet: [BLACK INDUSTRY] Testons !  (Lu 30358 fois)

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Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
« Réponse #25 le: 11 octobre 2017 à 15:33:54 »
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C'est mon crédo depuis au moins 2 ans  8)

Ouai mais on parle pas des kiffs persos de chacun ^^

Sinon mcfo va baver "Shaaaade 1" et moi je vais te mettre du Coven à toutes les sauces.

"Des jacks ? Coven. Des satixys ? Coven. Des banes ? Sturgis. Nan je déconne, Coven."

Manque plus que Pim pour signaler qu'il n'y a pas de problèmes que 9 stalkers ne peuvent pas résoudre, et on est bons.

D’ailleurs t'as eu l'occasion de test Asphy 3 ? Je pense pas qu'on ai vraiment besoin de retours pour savoir que ca marche, mais j'aimerais bien savoir ce qui est test comme listes.
« Modifié: 11 octobre 2017 à 15:40:44 par Plazma »
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Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
« Réponse #26 le: 12 octobre 2017 à 08:51:46 »
J'ai quand même beaucoup joué Asphy3 (dont une fois en tournoi contra la moitié de Falbala), et je suis pas forcément sûr que ça soit ce qu'il y a de mieux pour tapoter du gros non plus.

Le problème d'Asphy3 c'est clairement que s'il lance Mobility, il lui reste grand max 4 focus (3 si upkeep d'Ashen Veil) pour allouer à son BG et pour camper (il a beau être solide, il est pas invincible), hors tour du feat. Or, ça sera souvent ce tour-là que vous ferez l'alpha, puisque c'est (notamment) à ça que sert Mobility. Bref en 30 parties d'Asphy3, j'ai peut-être lancé Calamity 5 fois, donc 4 quand je pouvais trigger Blood Boon ; si vous comptez dessus pour fixer la MAT ou la POW de vos jacks, je pense que ça n'ira pas.

Bref selon moi Ashpy3 préfère de grosses pièces de qualité, relativement autonomes (DJ et Barathrum c'était le nuts, avec MAT8 POW17/18). Et aussi des pièces solides, ce qui lui permet de temporiser un tour, banker un max de Souls avec son feat, et contre-attaquer massivement derrière.

Les Seethers sont assez autonomes, ça c'est cool, mais ils sont en papier. Deux charges POW10 et il perd un bras. Est-ce que ça suffira ?  ::)

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Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
« Réponse #27 le: 12 octobre 2017 à 09:13:56 »
Le problème d'Asphy3 c'est clairement que s'il lance Mobility, il lui reste grand max 4 focus (3 si upkeep d'Ashen Veil) pour allouer à son BG et pour camper (il a beau être solide, il est pas invincible), hors tour du feat. Or, ça sera souvent ce tour-là que vous ferez l'alpha, puisque c'est (notamment) à ça que sert Mobility. Bref en 30 parties d'Asphy3, j'ai peut-être lancé Calamity 5 fois, donc 4 quand je pouvais trigger Blood Boon ; si vous comptez dessus pour fixer la MAT ou la POW de vos jacks, je pense que ça n'ira pas.
Calamity peut (doit ?) être lancé avant pour justement pouvoir charger les jacks. Mais souvent on préfère balancer un Hex Blast que Calamity (ce que Dj peut faire en plus).
Si il a juste mobility à lancer, 3 focus + 2 sirènes ça alimente 2-3 jacks, c'est quand même rare d'en avoir plus à portée de cibles intéressantes.

En jouant la brique Asphy3, je lançais peu Calamity, mais surtout parce que je ne jouais pas d'arcnode. Pis ça reste une liste qui marche surtout contre les vivants et pas trop contre les trucs qui tirent fort (même avec le croco).
Du coup en Black Industries j'ai testé ça :

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https://conflictchamber.com/#c4201b_-0UbY1k1w1e1e1u1u1u2k2n2B2B32eR

Cryx Army - 75 / 75 points
[Theme] Black Industries

(Asphyxious 3) Asphyxious the Hellbringer [+24]
 - Cankerworm [9]
 - Deathjack [23]
 - Ripjaw [0(7)]
 - Ripjaw [0(7)]
 - Seether [13]
 - Seether [13]
 - Seether [13]
Machine Wraith [2]
Necrotech [2]
Warwitch Siren [4]
Warwitch Siren [4]
Cephalyx Overlords [8]
The Devil's Shadow Mutineers [8]

Les arcnodes que je pouvais pas payer gratuits (et en plus ils ajoutent un peu de dégâts), et les Seether parce qu'ils tournent bien avec pas grand chose. Les DSM sont surtout là parce que j'ai qu'une unité d'Overlords sous la main.
L'idéal serait de pouvoir rentrer un Dark Shroud pour faciliter la vie, mais Ragman suit difficilement le rythme.

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Bref selon moi Ashpy3 préfère de grosses pièces de qualité, relativement autonomes (DJ et Barathrum c'était le nuts, avec MAT8 POW17/18). Et aussi des pièces solides, ce qui lui permet de temporiser un tour, banker un max de Souls avec son feat, et contre-attaquer massivement derrière.

Les Seethers sont assez autonomes, ça c'est cool, mais ils sont en papier. Deux charges POW10 et il perd un bras. Est-ce que ça suffira ?  ::)
De ce que j'ai pu voir, entre unyielding et carapace, oui. Ça reste pas extraordinaire, mais je pense qu'on passe d'en dessous à dans la courbe de résistance.
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Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
« Réponse #28 le: 12 octobre 2017 à 11:14:24 »
Tout ce que tu dis tient complètement la route. Je suivrai ça avec grand intérêt :)

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Re : Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
« Réponse #29 le: 12 octobre 2017 à 13:53:24 »
En vrai je pense que ca vaut le coup de jouer les deux. Ok ca fait beaucoup de support, mais le slayer cheap fait suffisement de volume à coté.

Bien sûr, je parlais uniquement dans l'optique de maximiser les points bonus. Après c'est qu'un exemple, et j'ai pas fait de testes, mais avec un petit debuff d'ARM un Scavenger ça fait de gros trous.

Extrait d'une discussion après une partie pSkarre vs. Khador :
- Haha, le mec s'y attendait pas, je lui ai pouillé son Gun Carriage avec 2 jacks légers
- Ah bah ça, avec le feat de Skarre, ça cogne...
- Non non, j'avais featé défensivement tour 1, là c'est juste le fait de taper à 4 dés de dégâts, même P+S 11 ça fait des trous... D'ailleurs au tour d'après j'ai fait la même à Behemoth.
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



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Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
« Réponse #30 le: 16 octobre 2017 à 21:49:41 »
Quelqu' un a pensé sortir Aiakos2 avec cette TF? Ses sorts sont plutôt bie  pour soutenir des jacks et on a accès aux sirens pour donner 1 focus supp.

Un truc du genre  (mais incomplet) :

War Room Army

Theme: Black Industries   54 /75
Captain Aiakos - WJ: +29
-    The Withershadow Combine - Maelovus, Admonia & Tremulus: 9
-    Deathjack - PC: 23
-    Ripjaw - PC: 0
-    Ripjaw - PC: 7
-    Kraken - PC: 36 (Battlegroup Points Used: 29)

Warwitch Siren - PC: 4
Warwitch Siren - PC: :4
« Modifié: 16 octobre 2017 à 21:52:50 par Aktaïr »
Respectueusement,

Aktaïr

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Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
« Réponse #31 le: 16 octobre 2017 à 22:47:27 »
J'ai déjà testé Aiakos2, mais je crois que c'est un des rares casters que je vois vraiment capable d'utiliser pleinement Infernal Machines, tellement il synergise bien avec les MacThralls et les choix libres. La liste manquait juste terriblement de Pathfinder, mais pourquoi ne pas aller chercher Saxon Orrik, maintenant qu'il est disponible ?

Citer
Theme: Infernal Machines
2 / 2 Free Cards     75 / 75 Army


Captain Aiakos - WJ: +29
-    The Withershadow Combine - Maelovus, Admonia & Tremulus: 9
-    Deathjack - PC: 23 (Battlegroup Points Used: 23)
-    Malice - PC: 15 (Battlegroup Points Used: 6)
-    Scavenger - PC: 7
-    Deathripper - PC: 6

Saxon Orrik - PC: 4
Soul Trapper - PC: 1
Soul Trapper - PC: 1
Warwitch Siren - PC: 0
Warwitch Siren - PC: 0

Mechanithralls - Leader & 5 Grunts: 6
-    Brute Thrall - PC: 2
-    Brute Thrall - PC: 2
-    Brute Thrall - PC: 2
-    Skarlock Commander - PC: 3
Mechanithralls - Leader & 5 Grunts: 6
-    Brute Thrall - PC: 2
-    Brute Thrall - PC: 2
-    Brute Thrall - PC: 2
-    Skarlock Commander - PC: 3
Necrosurgeon & Stitch Thralls - Necrosurgeon & 3 Grunts: 4
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Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
« Réponse #32 le: 17 octobre 2017 à 18:21:34 »
Moi j'aime bien Aiakos en Black Industries, carapace + la vitesse des jacks compense un peu le problème de pathfinder, les points gratuit c'est toujours bien et le 2" de déploiement est parfois bien débile (tu as avancé ton caster au T1 ? Ok DJ peut le charger).

Le problème c'est que Kharibdis ne vaut vraiment pas Nightmare.
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Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
« Réponse #33 le: 17 octobre 2017 à 18:44:42 »
Dans une liste mixe pour un pairing en solo, je verrai aussi Aiakos avec des crabjacks. Plus de problème de pathfinder et le chassis crabe n'est pas mauvais à la base.
Respectueusement,

Aktaïr

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Re : Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
« Réponse #34 le: 17 octobre 2017 à 18:52:40 »
Dans une liste mixe pour un pairing en solo, je verrai aussi Aiakos avec des crabjacks. Plus de problème de pathfinder et le chassis crabe n'est pas mauvais à la base.
Ben si ! Un tir pas toujours très bon dans une faction sans vrai support, une seule initiale mat 6 qui tape pas si bien et un coût excessif.

A part le Desecrator qui a un intérêt avec les Banes/en interdiction d'infanterie depuis le CID, c'est pas bon.
« Modifié: 18 octobre 2017 à 16:13:23 par Conar le Barban »
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Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
« Réponse #35 le: 18 octobre 2017 à 15:11:48 »
En fait ils sont particulièrement pas terribles avec Aiakos2 je trouve...

Le Leviathan : il est nul au close, faut le jouer en gunline !
Le Harrower : à la limite on peut espérer faire quelque chose, mais je ne peux pas m'empêcher de penser qu'un Assault réussi risque de le priver de son Quick Work :P Sa dépendance aux âmes est aussi un problème je trouve.
Le Desecrator : sans banes ni moyen d'obtenir facilement le critique c'est pas fou. Reste qu'en Assault sur un lourd c'est sûrement le moins nul des trois (ce qui est un problème d'équilibre vu que c'est aussi le moins cher >:( )
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Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
« Réponse #36 le: 18 octobre 2017 à 16:16:20 »
Alors que sur le papier ils sont contents avec Carnage et le haut débit. Non mais le vrai soucis c'est qu'ils sont pas bon, du coup Aiakos fait pas de miracle.

Tu oublies quand même le meilleur du jack trop cher et bancale (fort pour un jack Steady) : Kharibdis ! Très cher, pow ridicule, tir dégueulasse et action spéciale inutilisable.
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Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
« Réponse #37 le: 19 octobre 2017 à 11:33:04 »
J'ai fait du ménage.

Totor, Rathur, Plazma merci de ne pas relancer les messages HS.

Je remets le morceau du message de Plazma qui était tout à fait à propos :

Pour revenir au sujet, les crabes ne sont pas intrinsèquement des mauvais jacks. Ils payent cher des règles spéciales comme steady et pathfinder, et des trucs bizarres sur leurs armes, mais ont des combos intéressantes. Leviathans en paires pour gunline, harrower avec Vennou, desecrator en thème Bane.  Et le corrupteur c'est pareil. Mon joueur GF se remet toujours pas de la doublette de corrupteur avec le Coven. Si tu veux du généraliste efficace, tu prends effectivement du slayer cheap qui cogne et de linflictor.
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Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
« Réponse #38 le: 19 octobre 2017 à 11:36:01 »
Moi je suis pas d'accord avec le Slayer, je trouve que le Seether est tellement supérieur que j'ai du mal à le sortir. Même l'Inflictor, si je veux pas absolument un Shield Guard je le sors pas.
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Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
« Réponse #39 le: 19 octobre 2017 à 11:47:19 »
3 points de plus, un de def en moins pas de power/spécial attaques. Ok il tape comme un sourd pour son prix (et encore) mais je le ne le trouve vraiment excellent que dans des dispositions particulières. Asphy3, sur un overseer.

Moi jai toujours été team slayer^^

Menfin carapace ça redistribue pas mal les cartes, et ya moyen que le seether artive au close avec encore au moins uN système actif maintenant ^^
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Re : Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
« Réponse #40 le: 19 octobre 2017 à 12:57:57 »
Le seether peut tout à fait faire des power attacks, il suffit qu'il engage quelqu'un ! (*clock* Contre-chaaaaaaaaaaaaaaaarge !)

Menfin carapace ça redistribue pas mal les cartes, et ya moyen que le seether artive au close avec encore au moins uN système actif maintenant ^^
Oui !
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Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
« Réponse #41 le: 19 octobre 2017 à 13:17:27 »
Avec venethrax, je pense que le slayer peut être intéressant.
Il gagne contre-charge et avec terminal velocity il gagne la charge gratuite.

J'ai vu passer une liste aiakos2 mais je ne remets plus la main dessus.
Il y avait kharybdis et un spam de seether
Le seether permet d'économiser le focus pour aiakos qui n'est pas le mieux fourni

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Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
« Réponse #42 le: 19 octobre 2017 à 15:11:52 »
Pour revenir sur Black Industry.  Je ne pense pas qu'il soit bon de vouloir absolument les 3 poulets gratuits.  De manière général j'ai le sentiment que ça coûte l'ensemble des supports qui sont super intéressant pour les listes cryx en général.

Pour le message d'origine. je suis de ceux qui pensent que jouer Scaverous sans ses Croes c'est une grande tristesse. Avec BI, tu as enfin la possibilité de mettre la Withershadow donc impossible de s'en passer. Après il y a beaucoup de liste possible, plus ou moins orienté en gun line.
Pour moi scav est le roi du mid range. Il va t'harceler avec ses croes tout en menaçant en permanence à l'assa et ses lourdes vont venir te cueillir quand tu vas commencer à vouloir rentrer dans ses lignes. Mais pour le coup, c'est un caster ou tu ne dois ABSOLUMENT pas chercher le 3ieme slot de légère gratuite.


Coté liste en ce moment j'essaye ça:


Citer
Lord Exhumator Scaverous - WJ: +27
-    The Withershadow Combine - Maelovus, Admonia & Tremulus: 9
-    Nightwretch - PC: 0
-    Nightwretch - PC: 0
-    Deathjack - PC: 23 (Battlegroup Points Used: 23)
-    Desecrator - PC: 14 (Battlegroup Points Used: 4)
-    Desecrator - PC: 14

Machine Wraith - PC: 2
Machine Wraith - PC: 2
Iron Lich Overseer - PC: 5
-    Seether - PC: 13
Warwitch Siren - PC: 4

Croe's Cutthroats - Leader & 9 Grunts: 16

THEME: Black Industries

Je test les Desecrator en ce moment pour l'interdiction sur les mono pv. Je veux bloqué une zone, je lance les deux machines wraiths et tir dessus. Hop deux AOE 4 qui bloque une armée entière de mono pv. De plus j'ajoute du Grievous à la liste et le grievous c'est la vie.


Et tant qu'on parle d'ASphy 3 (qui a je pense pleuré de joie quand DI est sorti). Je pense que c'est également une erreur de chercher absolument le max de slot gratuit. Y a des choses magnifique à mettre avec lui et se sera dommage de s'en passer.

ma liste en test actuelle:

Citer
Cryx - Aspy 3 brique

Theme: Black Industries
2 / 2 Free Cards     75 / 75 Army


Asphyxious the Hellbringer - WJ: +24
-    Vociferon
-    Deathjack - PC: 23 (Battlegroup Points Used: 23)
-    Inflictor - PC: 13 (Battlegroup Points Used: 1)
-    Seether - PC: 13
-    Seether - PC: 13
-    Inflictor - PC: 13
-    Scavenger - PC: 0
-    Ripjaw - PC: 0

Wrong Eye - Wrong Eye & Snapjaw: 17
-    Snapjaw
Warwitch Siren - PC: 4
Machine Wraith - PC: 2
Soul Trapper - PC: 1


THEME: Black Industries

Wrong Eye est vraiment une horreur avec. Et l'apport de carapace avec la thème force rend la liste affreuse.


Une chose est sur, on risque pas de s'ennuyer en cryx vu toute les possibilités que nous offre la faction.
« Modifié: 19 octobre 2017 à 15:24:59 par Pim »
Un problème ? Apply more stalkers...

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Re : Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
« Réponse #43 le: 19 octobre 2017 à 15:19:09 »
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Sinon mcfo va baver "Shaaaade 1" et moi je vais te mettre du Coven à toutes les sauces.

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Manque plus que Pim pour signaler qu'il n'y a pas de problèmes que 9 stalkers ne peuvent pas résoudre, et on est bons.

D’ailleurs t'as eu l'occasion de test Asphy 3 ? Je pense pas qu'on ai vraiment besoin de retours pour savoir que ca marche, mais j'aimerais bien savoir ce qui est test comme listes.


Non mais c'est vrai qu'avec 9 stalkers sinon tu peux ..... *sifflote*  ;)
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Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
« Réponse #44 le: 19 octobre 2017 à 15:23:11 »
D'accord avec Pim sur Scaverous, il peut pas se permettre de jouer sans ses soutiens, le troisième poulet gratuit n'en vaut pas la peine...
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



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Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
« Réponse #45 le: 19 octobre 2017 à 19:22:41 »
En fait tous les casters un peu court en focus ou avec de bon sorts à Spellslave voudront WSC + Sirènes, donc ça devient dur de caser 90 points de jacks en plus.

Pis bon faut jouer des unités et des solos en SR17.
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Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
« Réponse #46 le: 21 octobre 2017 à 08:57:07 »
Alors j'ai testé cette liste il y a deux jours

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Cryx Army - 75 / 75 points
[Theme] Black Industries

(Asphyxious 3) Asphyxious the Hellbringer [+24]
 - Deathjack [23]
 - Malice [15]
 - Nightwretch [0(7)]
 - Nightwretch [0(7)]
 - Reaper [13]
 - Seether [13]
 - Seether [13]
 - Slayer [10]
Ragman [4]
Warwitch Siren [4]
Warwitch Siren [4]

Je jouais contre de l'Orboros avec ses aigles.
C'est la que je me suis rendu compte que les Seether n'étaient pas si solide que ça. Je me suis rapidement fait ouvrir et table rasé.

Bon sans doute mauvais positionnement.
Cependant c'est vrai que je n'ai pas réussit a caser le FEAT de Asphy 3 et que c'est plus défensif comme THEME qu’offensif.
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Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
« Réponse #47 le: 22 octobre 2017 à 19:44:50 »
Voici la mienne :

https://conflictchamber.com/#c4201b_-0UbY1k1w1f1f1u1ue21h1h2BbF

Cryx Army - 75 / 75 points
[Theme] Black Industries

(Asphyxious 3) Asphyxious the Hellbringer [+24]
 - Cankerworm [9]
 - Deathjack [23]
 - Nightwretch [0(7)]
 - Nightwretch [0(7)]
 - Seether [13]
 - Seether [13]
Aiakos, Scourge of the Meredius [4]
 - Stalker [8]
 - Stalker [8]
Warwitch Siren [4]
Wrong Eye [17]

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Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
« Réponse #48 le: 24 octobre 2017 à 12:33:03 »
Voici mes deux prochaines listes en test.
Je vous ferai un retour sur ces dernières, avec une préférence pour la première. Même si la second donne selon mois plus de pression.



- 26/10/2017 VS Troll full beast
WIN : CasterKill T4 avec Cephalyx Overlord + Seduction sur beast + Seduction Siren apres que l'adversaire ai tout claqué pour sortir les jacks.



Cordialement.
« Modifié: 26 octobre 2017 à 15:21:31 par Onitsha »
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Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
« Réponse #49 le: 29 octobre 2017 à 17:20:55 »
Bonjour,

Je te conseille fortement d'utiliser les formats texte pour tes listes ("copy army text" dans warroom, ou mieux, utiliser conflict chamber).

Pour tes listes, je dirais que Scaverous a pas forcement les moyens d'entretenir autant de jacks, surtout qu'il a pas besoin de les avoir dans son BG (hors DJ et arcnodes).
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