[Pairing] Les trolls de la Biche

[BicheNeuve]

Hello !

je débarque dans le monde merveilleux des trolls après un passage chez les Khadors (et aussi pas mal d'autres factions en MK2 mais sans accrocher)
J'ai fait 2-3 parties et je commence à piger comment fonctionne tout ce petit monde.

En première liste j'ai très envie de jouer Gunny dont j'adore la fig depuis la MK2, et je partirais sur ça :

Theme: The Power of Dhunia
3 / 3 Free Cards     75 / 75 Army

Captain Gunnbjorn - WB: +28
-    Trollkin Runebearer - PC: 0
-    Dozer & Smigg - PC: 18
-    Dire Troll Bomber - PC: 19
-    Dire Troll Mauler - PC: 15
-    Glacier King - PC: 35 (Battlegroup Points Used: 28)

Janissa Stonetide - PC: 0
Troll Whelps - 5 Whelps: 0
Lanyssa Ryssyl, Nyss Sorceress - PC: 4

Krielstone Bearer & Stone Scribes - Leader & 5 Grunts: 9
-    Stone Scribe Elder - PC: 3

THEME: The Power of Dhunia
---

Ça me parait intéressant à jouer entre les modifs sur le GK et de la pierre, ça permet je pense à Gunny d'économiser sa Fury pour faire des trucs.
Ma crainte est sur l'occupation du terrain et la gestion de la fury... Peut être virer Lanyssa pour d'autres whelps mais j'aurais une menace super linéaire...

Voilà. En pairing je ne sais pas sur quoi partir pour le moment ne connaissant pas réellement les faiblesses de la liste donc si vous savez ce que ça craint, je prends

A vos cailloux !

[ludmar]

De ce que je vois.
Pour moi ta liste va avoir des problèmes contre les armées ou il y aura beaucoup de pietons.
Et les listes avec beaucoup de Shield Guard.
Et tu risques d'avoir des problèmes pour marquer dans les zones rondes.
vu que ta seule unité c'est la pierre et elle va te servir je pense autour de ton caster et BG pour l'aura.

Donc je te dirais bien de passer ta pierre en min pour pouvoir rentrer pour 2 pts les minions swamp gobber below crew (une unit qui fait un gros cloud de 5")
Ensuite, si tu acceptes de jouer avec des figurines du CiD, je te dirais bien de rentrer un Bog Trog Mist Speaker à la place de Lanyssa.
Pour ça : (•Guidance (★Action) - RNG CMD. Target friendly model. If the model is in range, it gains Eyeless Sight XICONX and its weapons gain Damage Type: Magical XICONX for one turn.)
Avec ce solo tu pourras permettre à une de tes figurines d'ignore le Stealth/cloud/dissimulation et arme magique.
Interessant pour une gunline comme ta liste

Voilà ce que je vois de ta liste , tu as une très bonne base! Bienvenue chez les bleus

[Mhean]

Guidance c'est encore friendly FACTION ...
Donc aucun intérêt pour l'instant de prendre un Mist Speaker ...

Sinon je pense que ta liste est forte ... a l'attrition.
Au scénario tu vas prendre trop vite la mort, et les scénarios comme spread the net vont être très handicapant pour toi.

Ma solution serait de passer en Band of Heroes et d'ajouter une ou deux unités de tarpit.
Les fennblades ou les long riders me semblent être de bon choix par exemple, car ils rajoutent de la mobilité et apprécie ne pas mourir à distance.
Après, a toi de voir quelle partie du battlegroup tu veux garder (le Glacier ? le bomber+dozer ?)
Dans tout les cas je te conseille pas le mauler, car même si rage c'est fort, c'est moins intéressant maintenant.

[ludmar]

Euh ...

Guidance c'est encore friendly FACTION ...
Donc aucun intérêt pour l'instant de prendre un Mist Speaker ...
[...]

Pour ça que j'ai parlé de figurine en CiD.

[Mhean]

Sorry j'ai lu en 4e vitesse.
J'édite !

[BicheNeuve]

En virant le mauler je perds vraiment en force de frappe car je vais culminer à du pow15 au cac...
Limite passer SotN serait pas mieux ? Histoire de mettre un tarpit de kriel Warriors et de bénéficier de l’ua de la pierre (mais ça ne fonctionnerait qu’avec le GK ?)

[BicheNeuve]

Alors en suivant vos conseils j’arrive à :

War Room Army

Trollblood - Gunny BoH

Theme: Band of Heroes
2 / 2 Free Cards     75 / 75 Army


Captain Gunnbjorn - WB: +28
-    Dire Troll Bomber - PC: 19
-    Glacier King - PC: 35 (Battlegroup Points Used: 28)

Horthol, Long Rider Hero - PC: 8
-    Horthol, Long Rider Hero (Continued)

Krielstone Bearer & Stone Scribes - Leader & 3 Grunts: 6
-    Stone Scribe Elder - PC: 0
Trollkin Fennblades - Leader & 9 Grunts: 15
-    Trollkin Fennblade Officer & Drummer - Officer & Drummer: 0
Trollkin Long Riders - Leader & 4 Grunts: 20


THEME: Band of Heroes
---

Je ne suis pas convaincu. J’ai plus du tout de gestion de fury et j’ai l’impression que les fenn vont mourir avant de faire quoi que ce soit...

[Mhean]

T'as pas un feat qui empêche les fennblades de mourir ?
Franchement moi je les trouve très fort avec gunny.
Après je pense pas que tu aies besoin de 2 unit max.
En enlevant la cavalerie et horthol tu gagnes pas mal de point, utilisable pour mettre des whelps, une autre lourde de tir, un autre truc ...

Après tu peux également passer en Son of The North c'est vrais, c'est même une très bonne idée
Des fire eaters peuvent être suffisant, même si une ou deux unités d'ours en ambush pourront être drôles.
Mais je te conseille pas les kriels, ils ne sont intéressant que si tu n'as pas les points de mettre autre chose (ou avec un buff défensif comme madrak par exemple).

Le plus important aussi, c'est que la liste te plaise.
En l'état, si un de mes conseils ne te convainc pas, ne te force surtout pas à le suivre
Tu peux même jouer ta première liste en POD, peut être que tu ne ressentiras pas de problème de scénario.
Ou tu modifies la liste pour inclure un tarpit minions, voir des runeshapers ?
La balle est dans ton camps

[BicheNeuve]

En fait je l'ai joué une première fois dans cette version là :

Theme: The Power of Dhunia
3 / 3 Free Cards     75 / 75 Army

Captain Gunnbjorn - WB: +28
-    Dozer & Smigg - PC: 18
-    Dire Troll Bomber - PC: 19
-    Glacier King - PC: 35 (Battlegroup Points Used: 28)
-    Dire Troll Bomber - PC: 19

Janissa Stonetide - PC: 0
Troll Whelps - 5 Whelps: 0
Troll Whelps - 5 Whelps: 0

Krielstone Bearer & Stone Scribes - Leader & 5 Grunts: 9
-    Stone Scribe Elder - PC: 3

THEME: The Power of Dhunia
---

Contre un Stryker1 de Nicoco qui ressemblait à ça :

Theme: Storm Division
2 / 2 Free Cards     75 / 75 Army

Commander Coleman Stryker - WJ: +30
-    Stormwall - PC: 39 (Battlegroup Points Used: 30)
-    Lightning Pod
-    Charger - PC: 9

Savio Montero Acosta - PC: 0
Journeyman Warcaster - PC: 4
-    Charger - PC: 9
Captain Arlan Strangewayes - PC: 0
Rhupert Carvolo, Piper of Ord - PC: 4

Storm Lances - Leader & 4 Grunts: 20
Storm Lances - Leader & 4 Grunts: 20

THEME: Storm Division
---

Le tout sur breakdown. J'ai galéré comme un fou en gestion de fury. Et une fois les 10 whelps disparus... J'ai perdu au scénario alors que j'étais pas mal à l'attrition.
Du coup, l'idée c'était de virer une beast de tir pour étaler la gestion de la fury dans le temps. Mais l'idée de BoH ou SotN me plait bien. Avoir un tarpi résistant pour laisser mes beasts faire leur taf avant de charger comme un fifou dans le lard me plait bien.
J'en arrive donc à ça :

Theme: Band of Heroes
1 / 1 Free Cards     75 / 75 Army

Captain Gunnbjorn - WB: +28
-    Dire Troll Bomber - PC: 19
-    Glacier King - PC: 35 (Battlegroup Points Used: 28)
-    Dozer & Smigg - PC: 18

Troll Whelps - 5 Whelps: 4

Krielstone Bearer & Stone Scribes - Leader & 3 Grunts: 6
-    Stone Scribe Elder - PC: 3
Trollkin Fennblades - Leader & 9 Grunts: 15
-    Trollkin Fennblade Officer & Drummer - Officer & Drummer: 0
-    Trollkin Sorcerer - PC: 3

THEME: Band of Heroes
---

J'hésite à virer GK, Dozer et sorcerer au profit du SeaKing, d'un blitzer et Lanyssa pour gagner en portée de menace au cac mais je perds en menace à distance...
Votre avis ?

[Mhean]

J'aime beaucoup cette dernière liste
Tu pourrais aussi enlever un bomber et mettre un mauler + lanyssa.
Tu récupères pas mal de présence de corps à corps comme ça.

[BicheNeuve]

Pas bête.
Tu préfères la version Glacier ou Seaking ?
Et ça va galérer contre quoi ? (histoire de construire un pairing !)

[Mhean]

Je trouve que le Glacier va mieux avec Gunnbjorn.
Le sea king est pas vraiment bon pour tirer.

Sinon ben c'est une gunline, donc avec les avantages et inconvénients qui vont avec.
Et puis faut que tu découvres un peu ton armée non ? C'est pas marrant si je te dis tout :p

[BicheNeuve]

J'ai pas assez de temps de jeu pour tout couvrir et faire un pairing sans gros trou
En attendant merci des retours !!! Hâte de poser ça sur la table.

[BicheNeuve]

Suite aux essais du jour (vs Stryker1 et Haley3) je modifie ma liste comme ceci :

Theme: Band of Heroes
1 / 1 Free Cards     75 / 75 Army

Captain Gunnbjorn - WB: +28
-    Glacier King - PC: 35 (Battlegroup Points Used: 28)
-    Dire Troll Mauler - PC: 15
-    Dire Troll Bomber - PC: 19

Troll Whelps - 5 Whelps: 4
Swamp Gobber Chef - PC: 1
Fell Caller Hero - PC: 5

Krielstone Bearer & Stone Scribes - Leader & 3 Grunts: 6
-    Stone Scribe Elder - PC: 3
Trollkin Fennblades - Leader & 9 Grunts: 15
-    Trollkin Fennblade Officer & Drummer - Officer & Drummer: 0


THEME: Band of Heroes
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Exit dozer pour un bomber pour plus de patates et de tir !
Exit lanyssa et le sorcerer pour rentrer un fellcaller qui m’apporte plus de versatilité et fiabilise bien les fenn qui ont du mal à toucher.

Reste à écumer les parties pour voir comment ca se comporte mais j’en suis bien content !
Si vous voyez ce qui va pêcher pour la suite afin de construire un pairing stable je suis preneur

[BicheNeuve]

Pas d'avis ?

[Grimgor]

Perso je trouve ça un peu dommage de jouer gunnjborn comme ça, tu n'as pas vraiment besoin du RFP de BoH vu que tu l'as déjà avec explosivo. Après je comprends bien l'idée de jouer des femblades, qui seraient protégés par le feat, mais il faut garder à l'esprit que logiquement si tu as gunnjborn dans ton pairing, c'est évident que ton adversaire ne va pas sortir sa gunline, ou alors il va te jouer une semi gunline et il pourra gérer tes femmblades d'une autre manière (la principale faille du feat de gunnjborn c'est les spray magiques et ça les femmblades aiment pas du tout).
Les femmblades restent le point faible de ta liste, dans toutes les listes full beasts, tu as toujours un petit moyen de gérer l'infanterie, et comme tu n'as qu'une seule unité elle va se faire ramoner très vite. Et tu ne gagnes qu'un solo gratuit là ou en PoD tu en aurais 3, j'ai même découvert récemment une liste gunnjborn qui est arrivé 3 ème sur master américain le mec jouait pas de pierre et du coup il avait 4 solos gratuit, c'est une idée qui se vaut à mon avis dans ce genre de liste.

Je préfère une liste PoD qui s'assume et qui aura ses forces mais qui assume aussi ses faiblesses au scénar, on peut pas tout avoir...

[BicheNeuve]

Jouer en PoD est frustrant de mon point de vue. J’ai pas de quoi gérer la fury intelligemment et donc je casse le potentiel de la liste. Jouer en PoD aujourd’hui avec gunny c’est perdre au scénario de mon point de vue.
Les fenn sont là pour se faire ramoner et tempo. Il me permettent de gagner deux tours en comptant le feat et me laissent le temps de dezinger du monde au tir du moins les cibles prioritaires.

[ludmar]

Si tu veux juste faire de la tempo alors je te conseille de jouer Cylena et les Nyss ou autres unités chiantes pour ton adversaire genre les unité cochon qui dig in.
Même le GATORMAN BOKOR & BOG TROG SWAMP SHAMBLERS fera sont effet si tu veux juste de la pietaille.
Comme ça tu peux passer en PoD.

[Grimgor]

Les whelps gèrent très bien la fury et dans une moindre mesure tu as miantenant les dhunians qui sont très cohérentes avec gunnjborn. Je l'ai joué un bn nombre de fois en PoD et j'ai jamais eu de problème de furie. De scénar oui ça c'est sûr, et encore ça dépends du scénar.
Mais je ne pense pas qu'une unité seule de femmblades va beaucoup changer la donne, tu nous feras tes retours
Mais quitte à jouer une unité je suis de l'avis de ludmar, en minions tu as quelques bonnes unités.

Après PoD avec gunnjborn c'est ce qui est le plus joué et qui semble être le plus optimal malgré tout.

Tu dois avoir quelques alternatives sympas en KC et SoTN, le post de mhean à ce sujet m'a semblé très bien.

[BicheNeuve]

Oui mais elles ne bénéficieront pas du feat.
Les tests pour le moment sont concluants. Après à voir en KC ça me botte bien. PoD je vois pas comment faire un build correct en fait...

[BicheNeuve]

Si vous avez des suggestions

[Gamin]

Le seul truc potable en PoD, je trouve que ca ressemblerait à ça:

https://conflictchamber.com/#c7201b_-0b020r9Djp7h7h0hjq7dfF6Rfp0l0m

Trollbloods Army - 75 / 75 points
[Theme] The Power of Dhunia

(Gunnbjorn 1) Captain Gunnbjorn [+28]
 - Dire Troll Bomber [19]
 - Dire Troll Mauler [15]
 - Mulg the Ancient [22]
 - Storm Troll [9]
 - Storm Troll [9]
 - Troll Axer [10]
 - Trollkin Runebearer [0(5)]
Janissa Stonetide [0(4)]
Swamp Gobber Chef [1]
Troll Whelps [0(4)]
Dhunian Knot [6]
Krielstone Bearer & Stone Scribes (max) [9]
 - Stone Scribe Elder [3]

1 bomber et 2 stormtroll pour le tir, ca me parait une base bien en PoD où tu veux des outils pour ouvrir la troupe.
Janissa pour la colline, Whelps et knot pour la furie
Le mauler et l'axer pour l'animus et le fait de taper fort.
Mulg parce que c'est la meilleure beast du jeu et qu'avec le mauler et le bomber, ca tapera fort.

Voilà... ca me parait vraiment pas dégueu même si y'a mieux comme caster pour PoD...

[BicheNeuve]

Voilà... ca me parait vraiment pas dégueu même si y'a mieux comme caster pour PoD...

Merci Gamin, je vais creuser.
En PoD à part Doomies3 ou 2 tu conseilles quoi ?
L'idéal serait d'avoir une liste compétitive orientée tir en PoD

[BicheNeuve]

J’ai envie d’essayer un truc comme ça :

Theme: Kriel Company
3 / 3 Free Cards     75 / 75 Army


Grim Angus - WB: +29
-    Dire Troll Bomber - PC: 19 (Battlegroup Points Used: 19)
-    Slag Troll - PC: 10 (Battlegroup Points Used: 10)

War Wagon - PC: 16

Braylen Wanderheart, Trollkin Outlaw - PC: 0

Northkin Fire Eaters - Leader, Trollkin Grunt, and Pyg Grunt: 7
Northkin Fire Eaters - Leader, Trollkin Grunt, and Pyg Grunt: 7
Pyg Lookouts - Leader & 5 Grunts: 10
Pyg Burrowers - Leader & 9 Grunts: 13
Trollkin Sluggers - Leader & 4 Grunts: 10
Trollkin Sluggers - Leader & 4 Grunts: 10
Thumper Crew - Gunner & 2 Grunts: 0
Thumper Crew - Gunner & 2 Grunts: 0
Swamp Gobber Bellows Crew - Leader & 1 Grunt: 2


L’idée c’est de faire une gunline assez costaud. Le problème c’est qu’on tire pas très loin avec ça.
Donc l’idee C’est d’avoir un Max de tour à tirer avec le feat et de fiabiliser un maximum les touches avec les lookouts et le feat également.

Ça vous semble viable ?
Contre une autre gunline je ne passe pas je pense...

[Gamin]

Voilà... ca me parait vraiment pas dégueu même si y'a mieux comme caster pour PoD...

Merci Gamin, je vais creuser.
En PoD à part Doomies3 ou 2 tu conseilles quoi ?
L'idéal serait d'avoir une liste compétitive orientée tir en PoD

Hoarluk2, avec le nouveau diretroll, ca peut bien le faire.
Hoarluk3, de toute évidence... j'ai pas encore regardé Ragnor aussi.