Auteur Sujet: Conseil sur Testament en tf exemplar  (Lu 15139 fois)

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Hors ligne vorage

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Conseil sur Testament en tf exemplar
« le: 18 novembre 2017 à 13:31:24 »
Bonjour à tous !
Joueur orboros à la base, je m'intéresse pour une 2nd armée warmachine et j'aime bien l'esthétique de menoth. Particulièrement des exemplar que j'aime beaucoup comme figurines.
J'ai regardé un peu de partout à la recherche de liste étant donné que je n'y connait pas grand chose en menoth. J'ai vu notamment celle la:

The Testament of Menoth
Devout
Revenger
Revenger
Choir of Menoth (min)
Exemplar Errants (max)
Exemplar Errant UA
Exemplar Errants (max)
Exemplar Errant UA
Knights Exemplar
Knight Exemplar Officer
Knights Exemplar
Knight Exemplar Officer
Knights Exemplar
Exemplar Seneschal
Vassal Mechanik
The Wrack

J'aime beaucoup l'esthétique de ce genre de liste et je me questionnais sur son efficacité. Pas forcément de cette liste en particulier mais d'une base 2 errant et du knight à côté.
L'ajout de vengers est envisageable ?
Dans la méta actuelle il n'y a pas trop de rfp pour ce genre de listes?
La liste ne craint pas trop les gunline?
Quel pairing avec cette liste? Amon?
Ça fait pas mal de question, et j'espère que les experts menith de ce forum pourront m'aider  :)
Merci d'avance ! :)

Hors ligne TheLazyHase

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Re : Conseil sur Testament en tf exemplar
« Réponse #1 le: 18 novembre 2017 à 14:06:55 »
Alors, de mon expérience :
* tout les RFPs ne sont pas efficace contre toi, puisque beaucoup de gens se contentent d'avoir assez de RFP pour des leaders d'unités, pas pour tuer tout le monde. Ceci dit, les TF skornes et Trolls rendent le match up presque ingagnable.
* les vengers sont fort, mais ils sont "facile" à gérer parce que dés qu'ils ont plus leurs charges ils ont de vrais problémes. Et y a quand même beaucoup de deni de charge en ce moment. Par contre, ils font super mal dés qu'ils peuvent charger.

C'est quand même dur de faire une liste anti-infanterie qui soit également forte contre Amon, donc le pairing a du sens, mais je vais laisser les spécialistes en parler plus. Ca semble sensible à Cryx comme pairing, mais c'est dur d'y faire qq chose.

Hors ligne PingWoo

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Re : Conseil sur Testament en tf exemplar
« Réponse #2 le: 18 novembre 2017 à 15:25:24 »
Je n'ai pas encore pu tester la liste Testament en thème exemplar, donc je ne vais pas pouvoir faire un retour avec expérience pour l'analyse :).

La première difficulté que tu peux rencontrer c'est le manque de pathfinder dans la liste, hormis les Knight exemplar (KE) une fois qu'ils auront batte driven, ou via l'utilisation du feat de Testament. Du coup conte un adversiare avisé et malin ça peut être compliqué en fonction du terrain et s'il peut poser des rough terrain.

Concernant le RFP, ceux qui vont ête surtout sensible seront les KE. Les errants peuvent minimise ce problème avec self sacrifice, mais pour cela il faudra bien se placer, et risque de demander de train un peu la liste pour y arriver de façon optimale (rapport temps de clock/qualité du placemment ;)).

Les double revenger de Testament sont sur le papier là pour pouvoir jouer contre Ghost Fleet, et arriver à RFP les leader d'unité avec son spell.

Les vengers sont l'une (la?) des plus mauvaise cavalerie du jeu: pour être efficace il leur faut absolument battle driven (pour avoir pathfinder et cogner comme les autres cavalerie du jeu) ce qui signifie de perdre au moins 1 mec de l'unité (du coup tu fait moins d'attaque, ils ont pas de tir et ont 12/17 de base -_-...) le tout pour le même prix. Avec testament ça peut être interessant car avec Revive tu peux pallier au sacrifice de battle driven. A tester, car sous feat tu peux traverser les lignes advseraires pour choper ce qu'il y a derrière. Après comem le dit Lazy, attention de ne pas ce la faire contrôlée, car testament n'a aucun moyen d'enlever les upkeep relou, sauf de rajouter Gravus (il a dispel sur sont arme).


Est-ce que l'UA des Errant est nécessaire au vu de ce qu'elle apporte?
Rentrer Gravus avec autant d'exemplar peut être très interessant.
Au vu du BG est-ce que le Choir est utile?
Rhupert Carvolo peut ête interessant a rentrer (tough combiner à la bull de no KD de gravus ça peut être vite relou)
...


Sur la gestion des match-up je ne pourrais pas trop t'aider, Juju avait fait un post avec une liste Testament de mémoire dans son sujet rivière où il en parlais :)
Citation de: Feyall
Avec Rhoven, tu peux ignorer le stealth. Et tu pries pour que ton Reckoner touche pour Flare, sinon c'est mort.

Hors ligne vorage

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Re : Conseil sur Testament en tf exemplar
« Réponse #3 le: 18 novembre 2017 à 19:49:33 »
Merci pour ses premiers retours!
Merci pour l'utilité des revengers (je l'ai su à un moment mais j'avais oublié leur utilité).

Le nouveau solo qui file pathfinder aux errants tien la route?

La liste ici présente doit être perfectible. J'ai juste fait un copier coller pour avoir un truc à débattre, mais effectivement je n'aime pas le choir et le vassal (encore que lui c'est que 1 pts).

J'ai suivi le sujet de Juju mais il ne me semble pas qu'il parlait des match up.

L'idée des vengers (déjà c'est de les jouer) c'est avec le feat ca menace quand même un peu loin et peut (peut-être) faire des pseudo blague avec le feat comme tu le dis. J'aime bien les figs.

Un CID est prévu prochainement pour Menoth?


Hors ligne PingWoo

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Re : Conseil sur Testament en tf exemplar
« Réponse #4 le: 18 novembre 2017 à 20:10:31 »
Elias Gade (le nouveau solo errant):). Perso je préfère la polyvalence de Rhupert à Elias. Rhupert permet d'avoir pathfinder (bon que sur une seule unité solo) sur n'importe qu'elle unité solo (Elias ne cible que les errants), et il peut aussi donner tough voir concealment. Le tough et le no KD (donnée par gravus si tu le joues) est vraiment sympathique, surtout sur des errants qui ont en plus self sacrifice.

Les vengers il faut les essayer je pense avec Testament pour en avoir une idée. Après tu aura moins de figurin sur la table et donc le skew sera moins marqué.

Un CID pour Menoth? je ne sais pas quand, mais ça sera bien, surtout un CID exemplar, car là c'est un peu la merde pour eux (a part les knight exemplar), et faudrait limite qu'ils reviennent sur les paladins car ils ont un peu foiré la dessus xD.
Citation de: Feyall
Avec Rhoven, tu peux ignorer le stealth. Et tu pries pour que ton Reckoner touche pour Flare, sinon c'est mort.

Hors ligne juju

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Re : Conseil sur Testament en tf exemplar
« Réponse #5 le: 20 novembre 2017 à 10:21:49 »
[Mode furtif off] *voix feutré*

Je ne fais que passer, mais je t'aime bien Vorage, alors voici mes dernières impressions :

Voici la liste que j'ai joué aux SteamTour et qui a plutôt bien fonctionnée

[Theme] Exemplar Interdiction

(High Reclaimer 2) Testament of Menoth [+27]
 - Guardian [15]
 - Redeemer [11]
Exemplar Warder Elias Gade [0(5)]
High Exemplar Gravus [9]
Knights Exemplar Seneschal [0(5)]
Rhupert Carvolo, Piper of Ord [4]
Vassal Mechanik [1]
Wrack [1]
Wrack [1]
Choir of Menoth (min) [4]
Exemplar Errants (max) [16]
Exemplar Errants (max) [16]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [0(5)]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [5]

Deux unités d'errant, deux unités de knight pour frapper. Elias apporte la flexibilité terrain aux 20 errants qui est indispensable dans cette liste honnêtement (rien que pour courir et bien se placer avant de caler un Revive). Gravus est très bon aussi car prend les souls token des gars qui self sac.
Le knight senny est toujours aussi fort. Pour le BG, j'ai préféré Guardian et Redeemer qui font bien plus de taffe que le pourri double Revenger qui est une liste build pour tuer Ghost Fleet mais qui ne fonctionne pas contre un bon joueur.

C'est une liste qui se veut allcomers et qui doit bien évidemment éviter les full rfp. Ce n'est pas une solution à Madrak1 qui, sans faire exprès, se retrouve à rfp avec tout le monde (ho bah mince alors !). Les TF skorne qui rfp faut voir. Grymkin full beast clairement impossible.
On évitera Cygnar Nemo3, tout le reste semble plus ou moins faisable en jouant très bien et en faisant pété des câbles à l'adversaire.
La clock est ton ennemi mais aussi une condition de victoire très importante ici.

Pour ce qui est du pairing. Ha! Bah la bonne chance. Dans le cas où Ghost Fleet n'existe plus dans un monde parfait, la liste Thyra double FB, double TFG et Daughters reste un bon complément..

Le pairing ne couvrira pas beaucoup plus Grymkin (sauf full unit ptete), prendra toujours cher contre Nemo3 et jouera plus ou moins bien contre le reste (pVlad faut pas essayer je pense ^^).


Voilà, la liste est cool à jouer, un peu mono brain mais c'est pas très grave car tu vois l'adversaire pété des cables avec des errants def 14 No KD tough self sac qui reviennent !

Bonne chance, tu en auras besoin.


[Mode furtif réactivé] *Le silence se fait à nouveau sur cette partie du forum*

Hors ligne Escandil

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Re : Conseil sur Testament en tf exemplar
« Réponse #6 le: 20 novembre 2017 à 11:23:49 »
J'ai une douzaine de parties avec la même liste que Juju en pairing avec Thyra (après on va dire que je le copie alors qu'il a juste amélioré ma liste avec son redeemer ^_^)

Le problème du pairing Testament/Amon c'est les trolls, le RFP contre complètement Testament et Amon va en chier sans RFP.

Je n'ai pas grand chose à ajouter à l'analyse de Juju, donc je vais juste mettre en avant quelques trucs.
  • Le Redeemer sous Blessed ça peut toujours faire des petits trous
  • La liste ne menace pas grand chose (9.5/15 avec le tir des EE pow 10) donc il faut bien prévoir l'alpha qu'on va prendre dans la tronche.
  • Même si ça tourne pas trop mal à l'attrition, c'est une liste pour jouer les points, et il faut apprendre à la manier vite parce que la clock est une menace permanente

Hors ligne TheLazyHase

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Re : Re : Conseil sur Testament en tf exemplar
« Réponse #7 le: 20 novembre 2017 à 11:41:44 »
Le problème du pairing Testament/Amon c'est les trolls, le RFP contre complètement Testament et Amon va en chier sans RFP.

Pourquoi Amon en chierait contre Troll sans RFP ?

(non pas que ce soit forcément facile ; mais Amon ressemble à un bon plan contre Madrak 1, dans la limite des stocks de  bon plan disponible)

Hors ligne vorage

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Re : Conseil sur Testament en tf exemplar
« Réponse #8 le: 20 novembre 2017 à 11:45:24 »
Merci beaucoup pour vos réponses.
Jouant pas mal Morvhana en Orboros je n'ai jamais vraiment compris ces tf qui ont rfp sur toute l'armée de base, pp a voulu nous sortir un pseudo contre à gf? Mais je ne suis même pas sure que gf existé déjà lorsque la tf troll est sorti? Ça rend juste certaine listes injouable (qui sont loin d'être les plus forte) , en ayant quasi 0 intérêt de jeu à côté (ou vraiment minime). J'ai du mal à comprendre....

Merci pour la liste et vos conseil en tout cas, j'aime beaucoup le coté récursion dans ce jeu, et c'est fou ce que j'aime le look des exemplars!

D'autre petite question pour Escandil et Juju si vous voulez bien :):

Selon vous deux unités de knight sont suffisant? Je vois souvent les liste à 3. Ou même plus :o

J'en avais déjà parlé au dessus, mais selon vous les vengers n'ont pas d'intérêt dans la liste? Ajouer un peu de porté de menace (éventuellement sous feat) peut-être intéressant? Ou l'unité est juste trop mauvaise?

En terme de jeu, vous jouez comment les errants? En première ligne pour protéger un peu les knight et contrecharger ensuite?

Hors ligne TheLazyHase

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Re : Conseil sur Testament en tf exemplar
« Réponse #9 le: 20 novembre 2017 à 11:51:09 »
En fait, le bénéfice complet c'est pas tough *et* RFP. Ca contre la récursion, mais aussi les blagues sur les ames et les corps en général, et ca permet d'être plus fiable contre l'infanterie.

Maintenant, oui, ca détruit littéralement certaines armées pas forte.

Hors ligne Tyell

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Re : Conseil sur Testament en tf exemplar
« Réponse #10 le: 20 novembre 2017 à 12:06:08 »
La plupart des listes "classiques" Testament ont trois unités de knights pour maximiser le nombre de piétons (et donc d'âmes & de taloches weapon master) sur la table, c'est un parti pris.
Personnellement je n'ai pas envie d'acheter puis peindre une troisème unité de Knight Examplar, donc je trouve autre chose pour remplir ces 9 pts (Et j'ai toujours mes trois modèles gratuits.)

De mon humble point de vue, les vengers sont "Rigolos" avec testament, les rendre incorporels et charger a travers la première ligne c'est assez fort.
Cependant on parle de 20 pts pour 5 modèles (là ou testament veut jouer sur la masse), contre 12 knights (pour 18 pts), qui arriveront avec une pow 14 (16 si blessés) boostée et sur des larges bases.
La liste étant très populeuse (deux unités d'errant et du knight) tu auras pas mal de mal a manœuvrer avec les vengers hors tour de feat, a moins de les excentrer, mais Testament n'a qu'une Bulle de 12" pour récupérer les âmes des copains.
Si le but est de rentrer dans un lourd, les Knights font ça mieux, ils menacent moins loin, mais le mini-feat de l'UA combiné a leur petites bases font que tu pourras poser plus d'attaques en jetant une brouette de dés.
Ils ne gèrent pas mieux l'infanterie que leur contrepartie à pied (les errants tirent, les knights ont Cleave & Overtake).

Je préfère Vindictus pour jouer du Venger, ou mieux, Kreoss 3 que Testament.
« Modifié: 20 novembre 2017 à 12:37:28 par Tyell »
All warcasters come with a stack of standard special rules - most notably being awesome.

Hors ligne Escandil

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Re : Re : Conseil sur Testament en tf exemplar
« Réponse #11 le: 20 novembre 2017 à 12:34:49 »
Selon vous deux unités de knight sont suffisant? Je vois souvent les liste à 3. Ou même plus :o

J'en avais déjà parlé au dessus, mais selon vous les vengers n'ont pas d'intérêt dans la liste? Ajouer un peu de porté de menace (éventuellement sous feat) peut-être intéressant? Ou l'unité est juste trop mauvaise?

En terme de jeu, vous jouez comment les errants? En première ligne pour protéger un peu les knight et contrecharger ensuite?

Je pense qu'on s'en sort bien avec 2 unités de KE. 
Une troisième unité sur le papier ça tape plus, mais ça te "coûte" Gravus et Carvolo. Du coup c'est plus une question de choix personnel, pour ma part je préfère gonfler mon adversaire avec une unité Tough/No-KD qui revient et avoir la possibilité de balancer un coup de Pathfinder si besoin ;)

A mon sens les vengers sont trop cher pour avoir leur place dans la liste. Poses-toila question de savoir ce que tu dois retirer pour les rentrer et ensuite compare, tu verras que les vengers n'apportent pas assez pour leur coûts. Pour leur utilisation dans un KTC qui demande de feat, dis toi bien qu'il faut ensuite les placer autour de ta cible qui en général s'est préparée à ton feat. Et bloquer des gros socles c'est facile :-P

Pour ce qui est des Errants, le principe est assez simple, ils sont en advance deployement avec Elias ;-)
Je m'en sers principalement comme chair à canon, mais je les étale pour en garder un à portée de ToM / Carvolo. L'intérêt est double, d'une part leur balancer des boosts sans trop de difficulté, et d'autre part ne jamais perdre entièrement ton unité en gardant un grunt en arrière.
Après leur tir est pas mauvais et ça reste des gugus qui balancent 4D+9 en charge donc je ne néglige jamais leur capacité offensive.
J'étale aussi mes KE pour essayer d'avoir facilement une vengeance, en essayant de ne pas exposer mon UA.

Hors ligne vorage

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Re : Conseil sur Testament en tf exemplar
« Réponse #12 le: 20 novembre 2017 à 15:40:31 »
Merci pour toutes vos réponses!  :)

Hors ligne xavier

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Re : Conseil sur Testament en tf exemplar
« Réponse #13 le: 27 août 2018 à 08:39:05 »
salut à tous !

je déterre un peu le sujet, suite au CID et à mes récentes expériences...

j'envisage un truc qui ressemble à ça :

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] Exemplar Interdiction

[High Reclaimer 2] Testament of Menoth [+27]
 - Devout [9]
 - Purifier [8]
 - Purifier [8]
Exemplar Bastion Seneschal [0(5)]
Exemplar Warder Elias Gade [0(5)]
High Exemplar Gravus [8]
Rhupert Carvolo, Piper of Ord [4]
Wrack [1]
Choir of Menoth (min) [4]
Exemplar Bastions (max) [15]
Exemplar Bastions (max) [15]
Idrian Skirmishers (max) [15]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [4]

qu'en pensez-vous ? on a les idrians qui seront devant le temps que les bastions montent, des murs de bastions qui viendront gentiment à la rencontre de l'adversaire (avec preventive strike), rhupert qui leur file tought pour les rendre plus pénible, gravus qui les empêche d'être KD et stationnary, le Testament pour faire les come back + ashen veil, et les knight en soutient.

ça vous semble viable ?

Hors ligne vorage

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Re : Conseil sur Testament en tf exemplar
« Réponse #14 le: 27 août 2018 à 09:57:13 »
Dans l'idée la liste me semble viable mais manquerai sans doute de plus de modèle histoire d'avoir plus de source d'âme.
Les idrians dans ua ça me semble impensable tellement ils apportent à l'unité.

Hors ligne xavier

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Re : Conseil sur Testament en tf exemplar
« Réponse #15 le: 27 août 2018 à 10:38:42 »
ok pour l'UA !

Pour le manque d'âme, je m'interroge sur la nécessité  : avec cette liste, je vais bouffer 1 focus pour l'upkeep de cloak of ash, puis le reste servira à ressuciter les bastions morts ou les knight exemplar (dont le décés me fera economiser). du coup, je peux ramener 3 fig à la vie par tour. Les bastions avec le senechal étant bien resistants, ce devrait être suffisant pour que je ne compte pas trop sur les âmes, non ? (c'est une vraie question)

Hors ligne Escandil

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Re : Conseil sur Testament en tf exemplar
« Réponse #16 le: 27 août 2018 à 10:56:49 »
Je vais essayer d'analyser ta liste avec mes propres expériences, mais ce n'est pas à prendre au pied de la lettre, les styles de jeu peuvent varier ;)

2 Purifier : Dans quel but ? Si c'est pour ajouter du contrôle, est-ce que le Repel du Revenger ne vaut pas le beat-back du purifier ?
Pour ma part je préfère 2 arc-nodes pour les possibilités d'assassinat que ça apporte.
Le devout : J'en utilisais un au début, je comprends la logique, mais ToM peut jouer très en retrait (surtout avec des arc nodes ^^) du coup tu peux t'en passer.

Bref pour le BG, je te conseille au moins 1 arc-node. Tu peux mixer Revenger et Purifier pour un maximum de contrôle, ou prendre un jack défensif si tu ressens le besoin.
2 Revenger / 1 Purifier = 28/27
1 Revenger / 2 Purifier = 26/27
1 Revenger / 1 Purifier / 1 devout ou Vigilant = 27/27

J'ai essayé pas mal de BG, on a vraiment envie de caler du sanctifier et ça fonctionne pas trop mal, mais le coût est élevé.

Gravus / Rhupert : indispensable pour le coté pénible. Et Gravus est très violent avec 3 âmes sous feat.
Choir of Menoth : Pour ma part je joue sans. Les jacks ne me servent pas assez pour que je paye la taxe.
Les solos gratuits : Gade pourquoi pas, et je suppose que tu ajoutes le Bastion Senechal pour les bastions. Perso je préfère coller 2 KES, le slam est immonde, et inviolable resolve peut faire la différence sur une victoire aux points.

Les Bastions : J'aime l'idée du Def Strike suivi d'un revive, mais leur coût est très élevé (3 pts la fig), du coup je dirais que c'est eux ou les Knights en sachant qu'ils n'ont pas l'impact des Knights.
Les Idrians : Pour quoi faire ? Sans l'UA ils n'ont pas beaucoup d'intérêt. Et dans EI ils prennent des points bonus.

De manière générale, ToM a besoin de troupes qui vont servir de tarpit, et si possible en ayant un impact sur le jeu. Les Errants sont parfait pour ça, la gurine est a 1.7 et leur capacité en mêlée ne permet pas de les ignorer. Après ça colle avec mon style de jeu, une unité d'EE avec Ashen Veil dont tu fais revenir des membres directement en mêlée c'est -2 touché et un risque de free strike mat 9 Pow 9 à 4D.

Pas de hierophant, un seul Wrack : ça me parait léger.


A mon sens tu dois avoir une ou deux unités qui vont servir de première ligne et englué ton adversaire tout en te fournissant des âmes, et les errants sont parfait pour ça.
Pour leur donner encore plus de résilience, tu peux ajouter Rhupert pour le Tough, et Gravus pour le no-KD et la menace sous feat.
C'est le moment ou tu ajoutes le Hierophant parce que tu te dis qu'un demi-revive par tour c'est bien.
Ensuite tu vas ajouter des unités qui vont avoir un output violent en deuxième ligne. Le revive t'assures simplement des les amener au contact. Là, les KE excellent, avec le minifeat de l'UA ils font du ménage. Si tu veux des Bastions, c'est sur ce créneau qu'ils vont tenir.
Et ensuite tu complètes avec des solos et tu t'interroges sur les UA dont tu as besoin. Est-ce que tes Errants ont besoin d'une UA. Est-ce que tu préfères trois unités de KE ou bien deux unités avec UA ?
Enfin tu complètes avec des Wracks et tu espères en avoir au moins deux ^^





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Re : Re : Conseil sur Testament en tf exemplar
« Réponse #17 le: 27 août 2018 à 11:06:03 »
ok pour l'UA !

Pour le manque d'âme, je m'interroge sur la nécessité  : avec cette liste, je vais bouffer 1 focus pour l'upkeep de cloak of ash, puis le reste servira à ressuciter les bastions morts ou les knight exemplar (dont le décés me fera economiser). du coup, je peux ramener 3 fig à la vie par tour. Les bastions avec le senechal étant bien resistants, ce devrait être suffisant pour que je ne compte pas trop sur les âmes, non ? (c'est une vraie question)

A la base tu ramènes un mort sur deux + 3.
Avec un hiero et un Wrack tu ramènes 4 gus par tour sans compter les âmes.

Mais il y a deux points très important qui peuvent foutre en l'air ce calcul :
- Si l'unité est détruite, tu ramènes personnes. => avec des unités comme les EE, tu en laisses un à coté de ToM comme ça tu sais qu'elle ne se fera jamais rasée, mais avec des bastions, c'est très cher payé d'en laissé un en retrait. Surtout que tu peux avoir besoin de le tuer au bond.
- A un moment ton adversaire va t'infliger de lourds dommages, et tes troupes vont commencer à fondre malgré la récursion. A ce moment, tu es content de trade 2 errants contre un knight ;)

PS : Tu verras que les Bastions ne sont pas du tout résistants même avec le Senechal :P
Ils ne sont que 11/16, et le bond quand tu prends une frappe de Jack ça ne sert pas des masses.
A titre de comparaison, les EE n'ont qu'un pv mais sont 12/16, et le sacrifice sauve plus de monde que le bond ;)

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Re : Conseil sur Testament en tf exemplar
« Réponse #18 le: 27 août 2018 à 11:35:59 »
hum...analyse super intéressante ! :)

j'avais commencé à répondre à ton premier post, du coup je complète !

les purifier, c'est pour soulager un poil les bastions en première ligne : mis à par du jack lourd, ça bute (ou amoche salement) la plupart des trucs, ça fout le feu partout, ça coute pas cher, ça m'amuse beaucoup ! du coup, tout ce que le préventive strike n'aura pas tué, ben les purifier pourront aider à faire le ménage. Mais un arc node, effectivement, ça peut être aussi pas mal ! en foutant en l'air de Devout et les choristes, 2purifier+ 1 revenger me séduit bien...

pour les solo, KES=Knight Exemplar Senechal ? j'admet qu'il est sympa, même si ne je suis pas sûr de savoir bien l'utiliser. Je pensais à Gade car il tir 2 fois, portée 10 et sniper. donc encore buter du monoPV ou affaiblir du multiPV, ce qui soulagera encore un poil le front et forcera l'adversaire à surveiller ce qu'il fait. et avec sa portée, il peut controler le drapeau tout en arrosant les vilains infidèles.

Citer
Les Bastions : J'aime l'idée du Def Strike suivi d'un revive, mais leur coût est très élevé (3 pts la fig), du coup je dirais que c'est eux ou les Knights en sachant qu'ils n'ont pas l'impact des Knights.
Les Idrians : Pour quoi faire ? Sans l'UA ils n'ont pas beaucoup d'intérêt. Et dans EI ils prennent des points bonus.

c'est vrai que le bastion est cher, mais j'ai remarqué que l'impact du DS est vraiment là, et ils sont assez durables. à l'inverse, mes KE m'ont un poil déçu. et, au final, en charge, les bastions tapent aussi loin que les KE (1" de moins en mouv, mais 1 de plus en reach), mais plus fort, et ils ne sont pas monoPV (même si, certes, ils n'ont pas le minifeat de l'UA), donc je pense que le surcout en point peut peut-être se justifier, car, au final, les 2 unités ne survivront pas à la rencontre avec un jack, mais les bastions survivront plus facilement au contact avec l'infanterie...qu'en penses-tu ?

Les idrians, j'avoue me poser la question. L'UA est effectivement nécessaire. Et tu as sans doute raison, je vais les échanger pour des Errants.

Hors ligne vorage

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Re : Conseil sur Testament en tf exemplar
« Réponse #19 le: 27 août 2018 à 11:51:48 »
C'est sans compter que tes Bastion sont sur medium base ce qui change beaucoup de chose, ne peuvent pas avoir Pathfinder autrement que par pipo ( qui préférerais mettre tought avec l'immunité kd 90% du temps).
Le médium base ça veut dire moins de modèles qui peuvent tapper la même cible, même si le reach2 aide un peu et des placements souvent un peu plus galère.
Speed 4 au lieu de 5, même si tu as la même distance de charge tu n'as pas la même vitesse de course ce qui va bcp compter sur les premiers tours.
Je n'ai pas encore eu l'occasion de tester les bastions mais j'ai un peu du mal avec eux en voyant leurs stats. Comme dit précédemment, 11/16 pour du medium base c'est terriblement mauvais et si ton adversaire a du tir j'ai du mal a voir comment ils pourront se rendre utile, même avec revive.
Mais j'ai peut-être tour faux, ne les ayant pas encore testé.

Pour les idrians ils sont top, avec l'UA bien sûre. Je les trouve nettement supérieur aux errants et ça ne me choque pas de les voir en exemplar.
Perso je cherche une liste hight reclaimer 1 avec eux et sevi0.
Rat 8 pow 14 dès fantômes a la touche et aux dégâts ça me vend du rêve.

Hors ligne Escandil

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Re : Conseil sur Testament en tf exemplar
« Réponse #20 le: 27 août 2018 à 13:51:02 »
@Vorage : Clairement je préfère les Idriens aux Errants, mais pas dans une liste ToM :
La plupart du temps je vais revive un grunt directement au contact, l'errant est plus difficile a négliger
Dans une liste ToM on court tellement après les points qu'il n'est pas simple de balancer 20 pts dans des idriens ^^

@Xavier : Gade n'est pas une mauvaise idée du tout, et si tu es à l'aise avec lui n'hésite pas. En plus avec un bastion sene, tu peux tirer à travers tes potes donc il est encore plus intéressant.

Les KES (Oui Knight Exemplar Senechal) frappent très fort 2 POW 13 WPM (parce que trouver un mort dans les 10 pouces c'est facile), il repousse des jacks sans réduction (1D6 même du socle lourd) et Inviolable resolve te permet de contester à coup sur pendant 1 tour. 
2 attaques c'est bien pour dejam ou pour nettoyer l'infanterie. En charge ça fait pas rire et même un jack lourd s'en méfie.
Chain Attack: Smite avec 8 de MAT c'est la quasi certitude de pouvoir charger un Jack lourd, lui mettre 2 croquettes et le sortir d'une zone.
Inviolable resolve ça force ton adversaire à calculer comment le sortir, le moindre mort dans ses 10 pouces et il est toujours vivant.
En plus avec Gravus, il est disabled mais debout, du coup il continue à coller des free-strike :P

Pour les bastions, je pense qu'il faut tester.
Vorage à raison, il faut tenir compte du socle, il a bien listé les défauts, j'ajouterais simplement qu'un socle moyen permet aussi de bloquer les tramples et ça peut s'avérer utile.
Du coup mixer les bastions et les KE c'est peut-être jouable.
Je doute que les bastions soient aussi violent que les KE en offensif (avec les Def Strikes, ils nettoient sans doute mieux). Outre la différence de taille de socle et de speed qui rendent les KE plus attractifs sous feat, tu as aussi une différence en nombre d'attaques :
1 unité de bastion - 15 pts - 5 attaques Mat 7 Pow 13 WPM Blessed
1 unite de KE + UA - 13 pts - 7 attaques Mat 7 Pow 11 WPM | sous mini-feat un dé fantôme + cleave

Après tu tombes sur la question de donner ou non un Jack au BES ^^


Je t'encourage a faire une liste et à la tester, tu verras ce qui te tente le plus. J'ai fait 3-4 partie avec des Vengers avant de décider que je préférais jouer sans ^^

Hors ligne arc_ange

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Re : Conseil sur Testament en tf exemplar
« Réponse #21 le: 27 août 2018 à 16:46:29 »
le mieux étant amha le mix.
socle moyen en effet, très utile vs trample.
-bastion tres bien pour gêner l'adversaire dans ses mouvements;
-KE en contre charge y a pas mieux;
-KES super! (et merci escandill pour le détail du D6 même sur les lourds: ça m'avait échapper !)
-cinerators: plus tanky et vengeance, c'est bien aussi? :)

y a cyrenia qui est magique avec de d'exemplar aussi...

Hors ligne vorage

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Re : Re : Conseil sur Testament en tf exemplar
« Réponse #22 le: 27 août 2018 à 20:38:26 »
le mieux étant amha le mix.
socle moyen en effet, très utile vs trample.
-bastion tres bien pour gêner l'adversaire dans ses mouvements;
-KE en contre charge y a pas mieux;
-KES super! (et merci escandill pour le détail du D6 même sur les lourds: ça m'avait échapper !)
-cinerators: plus tanky et vengeance, c'est bien aussi? :)

y a cyrenia qui est magique avec de d'exemplar aussi...

Tu l'as testé la miss Cyrenia?

Hors ligne arc_ange

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Re : Conseil sur Testament en tf exemplar
« Réponse #23 le: 29 août 2018 à 09:15:45 »
pas eu le temps, je focus mon entraînement avec mon pairing de Varsovie !
mais j'ai des visions d'exemplars qui emplissent mes rêves chaque nuit... un signe du créateur ? :)

la je me suis monté une petite liste HR1 exemplar qui me semble assez taquine, hâte de tester ça !

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Re : Re : Conseil sur Testament en tf exemplar
« Réponse #24 le: 29 août 2018 à 17:29:02 »
pas eu le temps, je focus mon entraînement avec mon pairing de Varsovie !
mais j'ai des visions d'exemplars qui emplissent mes rêves chaque nuit... un signe du créateur ? :)

la je me suis monté une petite liste HR1 exemplar qui me semble assez taquine, hâte de tester ça !

Moi je me suis arrêté à:


https://conflictchamber.com/#c2201b_-0E0JlVl-k9lM9x3t2_lX2m2m2jfV

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] Exemplar Interdiction

[High Reclaimer 1] The High Reclaimer [+32]
 - Judicator [34]
Exemplar Bastion Seneschal [0(5)]
Exemplar Warder Elias Gade [0(5)]
Scrutator Potentate Severius [0(6)]
 - Repenter [8]
Vassal Mechanik [1]
Choir of Menoth (min) [4]
Exemplar Bastions (max) [15]
Exemplar Errants (max) [16]
Exemplar Errants (max) [16]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [4]

Avec un gros doute sur les bastions, sur la nécessité de trouver encore 8 pts pour Gravus (mais honnêtement gravus + sevi0 j'ai l'impression que ça fait trop) et sur virer des errants pour des idrians qui me semblent vraiment redoutable avec HR.