Auteur Sujet: [ConarLeBarban] Débriefs et listes  (Lu 86453 fois)

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Re : [ConarLeBarban]Débriefs, listes, évolution...
« Réponse #25 le: 15 janvier 2018 à 18:05:46 »
J'ai l'impression qu'ils sont bien meilleurs que les necrotechs (plus rapide, plus fiable sur la réparation, plus résistants), tout en étant une unité (plus intéressant dans la liste). En bonus la curse évite de se poser la question de la touche.

J'ai pas joué contre Troll depuis Joinville... Et Cygnar je sors l'autre liste.
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Re : [ConarLeBarban]Débriefs, listes, évolution...
« Réponse #26 le: 15 janvier 2018 à 19:01:23 »
A ouiii Curse. C'est pas mal il parait comme capa ^^
Cryx 101 : In case of doubt, apply BLT to face.
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Re : Re : [ConarLeBarban]Débriefs, listes, évolution...
« Réponse #27 le: 15 janvier 2018 à 22:57:24 »

J'ai pas joué contre Troll depuis Joinville... Et Cygnar je sors l'autre liste.

Je confirme que pour le cygnar ce pairing pue complètement. Soit tu sors la liste capable de dézinguer du jack lourd carapace, et tu te fais rouler dessus par Dark Host, soit tu sors celle qui gère la masse de dark host et c'est black industry qui te plie.

Cygnar : 224/440 pts peints
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Re : [ConarLeBarban]Débriefs, listes, évolution...
« Réponse #28 le: 16 janvier 2018 à 12:04:45 »
Les Iron Mongers je me posais la question : est-ce que Curse rend viable les crabjacks ? MAT 8 RAT 7 (9 en aim) dans les bonnes conditions ça règle un de leurs gros problèmes. Genre le Thresher du Harrower, avec MAT 8, il passe un peu mieux. Ca rend aussi les assaults du feat de Iaia2 biebn plus rentables, quel que soit le jack... (mais à une distance ridicule...)

Des Leviathans qui peuvent toucher au tir sans booster ça a l'air gourmand.

Sur un Kraken également pour les mêmes raisons.

Le problème c'est qu'une taxe de 7 points pour jouer nos jacks MAT 6 c'est un peu cher payé sachant qu'ils sont eux-mêmes déjà trop chers pour ce qu'ils font (problème de l'unique attaque de close POW mou, hors Kraken)

Après, SPD 6 RNG 7, 13"... La curse se place pas non plus hyper facilement (pour le tir par exemple, bah un Leviathan qui aim pas sur une cible à 13" c'est tout de suite pas suuuper intéressant...)
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



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Danewo

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Re : [ConarLeBarban]Débriefs, listes, évolution...
« Réponse #29 le: 16 janvier 2018 à 12:39:20 »
Bah c’est clairement dans l’idée de booster les crabjack vu que les autres seront casi tout le temps hors de portée pour la curse/heal et ont pour la plupart une mat de 8.

Je te rejoint sur le fait que payer un soutient à 7pts pour combler les defaults d’un jack trop cher c’est pas terrible (de mon avis). Après ce sont des jacks d’attrition et c’est pas le fort de Cryx donc autant payer 2 seether la plupart du temps mais c’est un autre débat :D

Il auraient été cool si free dans black industrie en fait
« Modifié: 16 janvier 2018 à 12:41:33 par Danewo »

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Re : [ConarLeBarban]Débriefs, listes, évolution...
« Réponse #30 le: 16 janvier 2018 à 13:11:40 »
Je te rejoint sur le fait que payer un soutient à 7pts pour combler les defaults d’un jack trop cher c’est pas terrible (de mon avis).

*toussetousse* Gorax Rager *toussetousse*

L'avantage c'est que vous avez au moins des jacks pas cher pour faire le boulot. Bon et Primal c'est plus facile à appliquer, mais la contrepartie est quand même violente.
You just got Skölled.

Danewo

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Re : [ConarLeBarban]Débriefs, listes, évolution...
« Réponse #31 le: 16 janvier 2018 à 13:22:16 »
L’avantage du primal c’est que tu peux le donner à une beast qui pourra traverser la table si elle en a la capacité. Et puis la curse ne donne pas de bonus au damage :p

Du coup pour moi ils servent uniquement au crabjack de part leur lenteur naturelle

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Re : [ConarLeBarban]Débriefs, listes, évolution...
« Réponse #32 le: 16 janvier 2018 à 13:26:01 »
Dans mes souvenirs, curse demande une ligne de vue. Sans ce défaut, j'aurais dit que c'était 7 points pour s'assurer que des champions trollkins meurent.

Danewo

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Re : [ConarLeBarban]Débriefs, listes, évolution...
« Réponse #33 le: 16 janvier 2018 à 13:45:04 »
Euh nan pas de ligne de vue, juste une range cmd me semble.

Si tu ne joue pas pskarre ou quelque chose qui t’aide à toucher t’as pas vraiment le choix c’est sur, ou alors t’oubli les crabjack :p

Hors ligne John McForester

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Re : [ConarLeBarban]Débriefs, listes, évolution...
« Réponse #34 le: 16 janvier 2018 à 13:49:46 »
Euh nan pas de ligne de vue, juste une range cmd me semble.

Je confirme. En même temps vu que Curse est une nouvelle capa pour Cryx c'est normal de pas savoir... :'(
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Re : [ConarLeBarban]Débriefs, listes, évolution...
« Réponse #35 le: 16 janvier 2018 à 13:50:49 »
Même si tu joue des seethers, mat 8 c'est bien mais c'est juste contre la def 16 il parait.

Pour la LoS, c'est pas un requirement de base pour targeter avec une capacité qq ? Je peut me tromper.

Hors ligne John McForester

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Re : [ConarLeBarban]Débriefs, listes, évolution...
« Réponse #36 le: 16 janvier 2018 à 14:09:35 »
Curse ne target pas ;) le mot clé ici c'est "choose"
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Danewo

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Re : [ConarLeBarban]Débriefs, listes, évolution...
« Réponse #37 le: 16 janvier 2018 à 14:57:50 »
De toute façon pour toucher des champions on a un dé en plus. Ceux qui n’aiment pas pskarre se débrouille comme ils peuvent :p

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Re : [ConarLeBarban]Débriefs, listes, évolution...
« Réponse #38 le: 16 janvier 2018 à 18:11:50 »
Non mais les Crabjacks faut pas pousser, ils partent de trop loin !
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Re : [ConarLeBarban]Débriefs, listes, évolution...
« Réponse #39 le: 16 janvier 2018 à 23:55:23 »
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Non mais les Crabjacks faut pas pousser, ils partent de trop loin !

On dit pas du mal du Desecrator ! C'est trop une brave bestiole.

Mais ouai, une pow 17 mat 6 pour 14 points c'est vaguement la desespérance. Mais tu le prend pas pour ça.

Citer
Je te rejoint sur le fait que payer un soutient à 7pts pour combler les defaults d’un jack trop cher c’est pas terrible (de mon avis). Après ce sont des jacks d’attrition et c’est pas le fort de Cryx donc autant payer 2 seether la plupart du temps mais c’est un autre débat :D

C'est pour ca que j'aime bien le dese, son tir apporte du contrôle surtout couplé avec un Machine Wraith pour galéter exactement là où tu veux, ce qui est utile. Mais oui. Souvent un Seether c'est juste plus simple je suis d'accord.
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Re : [ConarLeBarban]Débriefs, listes, évolution...
« Réponse #40 le: 07 février 2018 à 14:42:53 »
Retour sur les qualifs, je venais avec des listes pas forcément optimales :

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Cryx Army - 75 / 75 points
[Theme] Dark Host

(Skarre 1) Pirate Queen Skarre [+28]
 - Stalker [8]
 - Stalker [8]
 - Stalker [8]
 - Stalker [8]
 - Skarlock Thrall [0(4)]
Bane Lord Tartarus [0(6)]
Machine Wraith [2]
Machine Wraith [2]
Scrap Thralls [2]
Bane Riders (max) [20]
Bane Riders (max) [20]
Bane Warriors (min) [10]
 - Bane Warrior Officer & Standard [0(5)]
Wraith Engine [15]

Cryx Army - 75 / 75 points
[Theme] Black Industries

(Asphyxious 3) Asphyxious the Hellbringer [+24]
 - Cankerworm [9]
 - Deathjack [23]
 - Inflictor [13]
 - Ripjaw [0(7)]
 - Ripjaw [0(7)]
 - Seether [13]
 - Seether [13]
Necrotech [2]
Necrotech [2]
Warwitch Siren [4]
Warwitch Siren [4]
Cephalyx Overlords [8]
Cephalyx Overlords [8]

Cryx Army - 75 / 75 points
[Theme] Black Industries

(Deneghra 2) Wraith Witch Deneghra [+28]
 - Deathjack [23]
 - Nightmare [18]
 - Ripjaw [0(7)]
 - Ripjaw [0(7)]
 - Seether [13]
 - The Withershadow Combine [9]
Iron Lich Overseer [5]
 - Seether [13]
Necrotech [2]
Warwitch Siren [4]
Cephalyx Overlords [8]
Cephalyx Overlords [8]

Skarre pour faire peur aux gens, Asphy3 dans une version proche de celle que je jouais a B&R parce que j'avais pas d'autre Seethers (j'aime pas les Slayers) et une première version d'une liste Deny2 (pas testée).
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Re : [ConarLeBarban]Débriefs, listes, évolution...
« Réponse #41 le: 08 février 2018 à 19:48:22 »
Les parties :

Ronde 1: Skarre1 VS Haley2(Neokhaine) sur Outlast
Les Stalkers se placent pour menacer le colosse s'il vient entamer le BE, ce qu'il fait sans feater. Du coup moi je feat et 2 Stalkers tombent le colosse, un troisième entame le Centurion et de l'autre côté je jamme les Firefly avec des cavaliers, en oubliant d'un placer un là où Thorn pourrait venir relayer un sort sur Skarre qui est planquée derrière une obstruction + les clouds du theme. Du coup il peut tenter un KTC grâce à Lynys qui enlève un cloud, Skarre est TK de dos pour que le BE puisse lui tirer dessus, mais ça ne suffit pas et on arrête là.

Victoire abandon

Ronde 2: Deneghra2 VS Borka2(Tec) sur Dibbouk (j'ai copié/collé les scénarios de Marcel)
Je tente Deny2 parce que je m'attends plus à Kolgrima, et que je veux tester le match. Bon en fait c'est Borka2 avec Mulg (qui ruine Deny2 à lui tout seul en fait) et plus d'actions pendant mon tour que le sien. En commençant je le force à feater T1, sauf que derrière je ne peux que reculer (mais trop en fait) et je temporise pour feater semi-offensivement (en gros éviter les contre-charge, sauf que ça marche pas). Je fais pas assez de dégâts (parce que Rok se barre aussi) et même mon Seether POW 21 laisse le Mauler à 1pv... Derrière il me prends mes lourdes et je vais finir par prendre Mulg dans la tête.

Défaite KTC

Ronde 3: Asphyxious3 VS Severius2(Arc_Ange) sur Standoff
En théorie je suis bien sur ce match vu qu'il joue plutôt gunline et qu'il a pas trop les moyens de prendre les zones circulaires des côtés. Et ça se passe pas trop mal pour moi (sauf pour mes overlords qui meurent parce que je les ai trop avancés) jusqu'au tour où je dois juste tuer Blessing avec Asphy3 pour gagner. J'ai 14 focus, il a défense 14, il me faut du 8 pour toucher. J'en rate 3 de suites et le laisse avec 2-3 boxes dont le bouclier et le mouvement... Du coup il peut un peu remonter au scénar et arrive à me KTC à coup de tirs de reckoners + spells au tour suivant. (J'aurai juste du courir loin avec Asphy).

Défaite KTC

Ronde 4: Deneghra2 VS Morghoul2(TheLazyHase) sur The Pit2
Les chats qui commencent, c'est un peu débile. T1 j'en tue 2 avec DJ + une poule. Grâce à un mortality de l'espace (push to the limit) et des jets un peu dégeux, les 3 restants se font DJ ! Il me met une grosse pression et mon feat est quasi useless, surtout que son caster vient me chopper 2 jacks tranquille. J'ai quand même une opportunité de KTC avec Deny + un spray, mais ça passe pas.

Défaite KTC

Ronde 5: Asphyxious3 VS Axis2(kaal) sur Spread the Net
Pour résumé le match : je vais plus loin, j'ai plus de lourdes et ses BE ne menacent pas les miennes. Ma seule crainte c'est les contre-charge d'Inverter mais au pire j'ai un Inflictor. Je commence à lui manger un flanc, et à prendre l'ascendant au scénar, je suis hors portée de KTC, il abandonne.

Victoire abandon

Ronde 6: Deneghra2 VS Nemo23(Nicoco) sur Recon2
Enfin un adversaire qui a pas des armes magiques de série ! Je commence en lui mettant une grosse pression. Il va avancer prudemment. Je vois une ouverture pour Hellmouth sur Dynamo qui attrape Reinholt et Arlan : je gobber décède mais il me faut un 12+ pour le mecano pété : 10 relance 11. Tristesse. Je poursuis mon plan quand même en featant sur les lourdes et arcnodes. Avec seulement Dynamo magique, il ne feat pas et me prend quand même un Seether et une poule, et me coince DJ et l'autre Seether avec ses Stormlances sous AS. Le but est maintenant d'éliminer des menaces avant le feat : Nightmare mange Dynamo et un cavalier. Mon Seether a pour rôle de libérer DJ et de lui faire une cale pour chopper le BE, sauf que ce tocard décide de ne pas tuer un cavaliers avec toutes ses attaques... Du coup DJ se venge sur les cavaliers et le journeyman, mais il reste 2 BE qui avec le feat me prennent Nightmare, l'arcnode restant et entame bien le Seether. Mon côté droit a bien mal, Nico en profite pour commencer à scorer (alors que moi je galère). Arlan, histoire de me pourrir le match jusqu'au bout, va réactiver le firefly du journeyman et venir contester puis prendre la zone et le flag de gauche ce qui permet à Nicoco de passe à +5 alors que DJ était devant l'autre zone, avec juste un BE à quelques PV qui le sépare de papy.

Défaite 2-7

Les détails à venir. Vous pouvez déjà deviner les résultats.
« Modifié: 10 février 2018 à 12:51:07 par Conar le Barban »
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Re : [ConarLeBarban]Débriefs, listes, évolution...
« Réponse #42 le: 10 février 2018 à 13:01:41 »
Bilan : A part peut-être la dernière où il y avait un match, à chaque fois que j'ai sorti Deny2 j'aurais été mieux avec Skarre ou Asphy. La liste ne tiens pas le terrain et si il y a des armes magiques en face, manque d'arguments. Damnation c'est un peu le sort piège parce que sur le papier c'est fort mais c'est super chiant de dépendre de ça pour gagner de la TR (voir même pathfinder). Tests à poursuivre donc.

J'avais deux listes avec double overlords, et j'ai rencontré aucune liste avec de l'infanterie, du coup ils ce sont bien tripotés dans l'ensemble. J'attends les ironmongers avec impatience pour avoir une autre unité à entrer en Black Industries.
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Re : [ConarLeBarban]Débriefs, listes, évolution...
« Réponse #43 le: 10 février 2018 à 14:38:16 »
Merci pour les retours Conar :). Te laisse pas abattre, y'a un rien à chaque fois :)
c'est normal que mon ordi rame autant quand PA joue ?

C'est PA qui est trop rapide pour le rafraichissement de l'écran :D

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Re : Re : [ConarLeBarban]Débriefs, listes, évolution...
« Réponse #44 le: 10 février 2018 à 14:45:06 »
Damnation c'est un peu le sort piège parce que sur le papier c'est fort mais c'est super chiant de dépendre de ça pour gagner de la TR (voir même pathfinder).

Même conclusion, Damnation est un trap. Juste bon à menacer un adversaire avec une TR gonflée sur le papier, et éventuellement à attraper son caster s'il ne la respecte pas. Bref j'ai l'impression que 80% des games il ne sera pas lancé.

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Re : [ConarLeBarban]Débriefs, listes, évolution...
« Réponse #45 le: 10 février 2018 à 16:39:44 »
Nouveau test en mode osef j'ai qu'une liste :

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https://conflictchamber.com/#c4201b_-0U0B1w1x1e1e1u1u0t2k2n2B75

Cryx Army - 75 / 75 points
[Theme] Black Industries

(Deneghra 2) Wraith Witch Deneghra [+28]
 - Deathjack [23]
 - Nightmare [18]
 - Ripjaw [0(7)]
 - Ripjaw [0(7)]
 - Seether [13]
 - Seether [13]
 - The Withershadow Combine [9]
Machine Wraith [2]
Necrotech [2]
Warwitch Siren [4]
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (max) [19]

Contre Haley1 SotT (lolilol) (Thorn + Centurion, ATGM Pistoleers, 2 captains, Falk, 2 snipers, Eiryss, 8 blazers)

Malgré carapace et le décès prématuré de Falk (aaah les Nyss ça détend parfois), mes jacks sont vite neutralisés (kd + pas de cortex/disrupt), et il a pris soin de focus mes poules. J'ai assez d'avance à la clock pour me cacher en attendant mais je veux forcer un peu le jeu : Deny s'avance sur une colline pour hellmouth 2 blazers et un captain, un seul cheval décède (6+ trop chaud). Il tente le KTC qui échoue largement, sauf que son dernier cheval colle un turbo balle dans la tête à Deny (un p'tit 14 aux dégâts). Bon s'avancer c'était un poil tendu à cause de TB + Flare du captain restant.
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Re : [ConarLeBarban]Débriefs, listes, évolution...
« Réponse #46 le: 10 février 2018 à 16:41:11 »
Du coup je veux tenter une variante, parce qu'un drag quand tu peux sauver ton jack derrière ça me paraît fort :

Citer
https://conflictchamber.com/#c4201b_-0U0B1w331x1e1e1u0t2k2B75

Cryx Army - 75 / 75 points
[Theme] Black Industries

(Deneghra 2) Wraith Witch Deneghra [+28]
 - Deathjack [23]
 - Malice [15]
 - Nightmare [18]
 - Ripjaw [0(7)]
 - Ripjaw [0(7)]
 - Seether [13]
 - The Withershadow Combine [9]
Machine Wraith [2]
Warwitch Siren [4]
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (max) [19]
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Re : [ConarLeBarban]Débriefs, listes, évolution...
« Réponse #47 le: 11 février 2018 à 10:38:28 »
J'ai pas compris l'histoire du Drag ?

Sinon pour le caster en lui même, j'la trouve sympa, elle fait plein de truc, mais n'est bon nul part. On dirait une Morty en plus polyvalente mais c'est tout ::)

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Re : [ConarLeBarban]Débriefs, listes, évolution...
« Réponse #48 le: 11 février 2018 à 10:59:36 »
Venom + Hellmouth ça donne quand même une grosse gestion de l'infanterie, en plus de quelques tricks. Avec Breath Stealer et Curse of Shadows elle peut baisser la def et l'armure, ce qui est toujours bien. Pour l'instant mon soucis c'est vraiment qu'elle n'ait plus Ghost Walk.

L'idéa avec Malice c'est de menacer de drag à 14" avant de feater pour que Malice + l'autre lourde ne se fasse pas défoncer en retour. En gros plutôt que d'avoir un tour de feat défensif où on se place juste, on a un tour où on choppe un truc quand même avant de feater. Parce que le plan parfait où on a l'alpha puis on feat j'y crois pas en menaçant à 10" (ou alors il faut avoir lancer Damnation le tour précédent et que l'adversaire laisse le truc à 12"...).
C'est probablement essayer de combiner 2 choses moyennes pour essayer d'avoir un truc pas trop mal, mais j'aime bien l'idée d'une all-star jacks (DJ, Malice, Nightmare).
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Danewo

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Re : [ConarLeBarban]Débriefs, listes, évolution...
« Réponse #49 le: 11 février 2018 à 12:42:27 »
Ok Ok,

J'ai jamais été convaincu par les drag dans ce jeu, toujours trop compliqué à mettre en place pour l'investissement.