Auteur Sujet: Rencontre avec Victoria game !! viens poser tes questions  (Lu 109836 fois)

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manu74

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Re : Re : Rencontre avec Victoria game !! viens poser tes questions
« Réponse #25 le: 23 mars 2018 à 13:30:55 »
Merci de j'avais pas fait gaffe. De toute façon je ne pense pas que j'aurais eu une réponse à cette question.

"Non", c'est aussi une reponse :D

Soyons realistes, personne ne la fait.

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Re : Rencontre avec Victoria game !! viens poser tes questions
« Réponse #26 le: 23 mars 2018 à 14:21:29 »
Personne ne fait la conversion ? Au hasard: Guild Ball, Games workshop, Mantic games et sûrement bien d'autre le font, sans oublier tous les sites où tu peux acheter tes figs au prix "normal" en dollar, comme par exemple le site privateer. Et même avec des gros frais de port ça vaux le coup. Pour rappel, 1 dollar = 0.8 euro.
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Re : Re : Rencontre avec Victoria game !! viens poser tes questions
« Réponse #27 le: 23 mars 2018 à 16:02:08 »
Personne ne fait la conversion ? Au hasard: Guild Ball, Games workshop, Mantic games et sûrement bien d'autre le font, sans oublier tous les sites où tu peux acheter tes figs au prix "normal" en dollar, comme par exemple le site privateer. Et même avec des gros frais de port ça vaux le coup. Pour rappel, 1 dollar = 0.8 euro.

Euh..... Qu'appelles tu conversion ? Guildball, Steamforge vend en euros sur son site...
Games vend en euros sur son site....

etc...

Si tu appelles conversion, afficher le prix en dollars-euros-livres... Tu payes toujours le même prix ! (+d'éventuelles taxes pour changement de devises)

Le prix "normal" en France inclus la TVA.... (pour le même produit, parce que si en plus tu rajoutes le travail de traduction et l'impression en français... beh ça se paye----> GW par exemple)

ex : un starter warhammer = 65 euros en france (en français)    42.50 livres chez elements games... soit 50 euros.... Roh dis donc quelle conversion ! prix "normal" ?

alors oui acheter à l'étranger coûtera toujours moins cher, même avec les frais de transport.
Ça te coûtera au moins la différence du taux de TVA, à moins que le fournisseur français fasse une grosse croix sur sa marge... Et comme personne n'est philanthrope..

Donc à la base l'importateur français partira avec un boulet au pied... A moins de valoriser et de se différencier (ex : traduction française) et d'avoir une politique commerciale adaptée.



« Modifié: 23 mars 2018 à 16:04:07 par billoudav »

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Re : Rencontre avec Victoria game !! viens poser tes questions
« Réponse #28 le: 23 mars 2018 à 16:54:45 »
Par "conversion" j’entends le fait que 1 euro n'est pas égal à 1 dollar ou à 1 livre. Si tu vas sur tous ces sites tu vois en changeant la nationalité du site que le prix se convertit selon la monnaie du pays. Exemple: un Roboute Guilliman vaut 60 dollars ou 50 euros.
Sur le site de VG, le prix en euro est le même que celui affiché en dollar. Exemple: le champion de l'ordre du mur est à 39.99 dollars sur le site de Privateer Press, et à 39.99 euros sur le site de VG. Sachant que 1 dollar vaut à peu près 80 centimes d'euro, si on effectue la conversion cela devrait faire 32 euros environ.
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Re : Rencontre avec Victoria game !! viens poser tes questions
« Réponse #29 le: 23 mars 2018 à 16:56:31 »
@Gary Bobo : sauf que quand tuajoute les frais d'import tu te retrouve à plus que 32 euros. La TVA en particulier.

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Re : Rencontre avec Victoria game !! viens poser tes questions
« Réponse #30 le: 23 mars 2018 à 16:58:51 »
Malheureusement c'est faux, les taxes américaines sont similaires voir plus élevés que les nôtres et pour les frais d'import, explique-moi comment les autres marques font pour vendre au bon prix sans surplus, parce que là ya pas de bonne excuse.
Le "bon" prix est celui fixé par le fabriquant, c'est un prix conseillé et tu peux vendre plus ou moins cher que ça, mais là on parle de 20% de plus quand même et en plus d'autres jeux se passe de ce genre d'augmentation alors pourquoi pas eux ?
« Modifié: 23 mars 2018 à 17:03:38 par Gary Bobo »
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Re : Re : Rencontre avec Victoria game !! viens poser tes questions
« Réponse #31 le: 23 mars 2018 à 17:04:08 »
Malheureusement c'est faux, les taxes américaines sont similaires voir plus élevés que les nôtres et pour les frais d'import, explique-moi comment les autres marques font pour vendre au bon prix sans surplus, parce que là ya pas de bonne excuse.

Malheureusement, c'est vrai. D'une part, j'ai pas vraiment vu de boites qui vendent des produits fait aux US au prix US converti directement (et on t'as déjà donné des exemples du contraire) ; d'autre part, y a des frais à importer des trucs. Genre le prix du batal, les taxes, la marge de VG, etc.

(protip : le prix d'un revendeur sera toujours supérieur à celui du producteur)

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Re : Rencontre avec Victoria game !! viens poser tes questions
« Réponse #32 le: 23 mars 2018 à 17:13:32 »
Quels exemples ? j'ai pas vu un seul jeu cité (à part W/H). On ne paie pas forcément plus cher chez le revendeur que chez le producteur, sinon jamais tu n'achèterais chez le revendeur, tant que le producteur à une boutique (en ligne ou pas). Exemple: le site Ars Manufactorea qui vend tous ces games à -25% du prix du site Games. Je ne pense pas qu'ils vendent à perte.
Le prix de vente d'un produit du producteur au revendeur est très en-dessous de celui auquel on nous le vend. Les marges sont assez bonnes en plus dans le commerce de jeux et jouets.
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Re : Re : Rencontre avec Victoria game !! viens poser tes questions
« Réponse #33 le: 23 mars 2018 à 17:32:12 »
Exemple: le site Ars Manufactorea qui vend tous ces games à -25% du prix du site Games. Je ne pense pas qu'ils vendent à perte.

tu compares avec quoi ? prix GW  produit anglais ou GW  produit français ? faut pas oublier le travail de traduction et impression supplémentaire.

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Re : Rencontre avec Victoria game !! viens poser tes questions
« Réponse #34 le: 23 mars 2018 à 17:45:06 »
C'est des produits italiens
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Re : Rencontre avec Victoria game !! viens poser tes questions
« Réponse #35 le: 23 mars 2018 à 18:32:38 »
je prendrais parti, mais j'aimerais des exemples chiffrés et plus détaillés de celui qui lance la polémique.
Parce que perso, entre la TVA, les frais de port, les quantités à commander pour baisser les prix, les impôts sur les société, la main d'œuvre française, les charges fixes (stockage...), les frais d'envoi aux magasins, la marge du revendeur (qui subit les même frais)... Je ne vois pas comment faire moins cher si ce n'est abandonner tout les revendeurs locaux, commander pour l'Europe entière et zapper la traduction.

Si vous préférez avoir votre magasin local, avec un mec sympa qui vous accueil, des démos, des fig peintes sous vitrines et croiser des potes sur place... achetez en boutiques... même sur leur boutique par internet, si vous ne pouvez pas aller les voir souvent...

Navré, je suis un peu hors sujet, mais je suis pour les lieux de contact et de jeux à proximité, n'ayant pas ce luxe dans ma province profonde (à moins de passer la journée pour y aller).
Et cela même si je sais bien que le revendeur ne compte pas ses heures et que les clients ne sont pas content car c'est toujours trop cher.

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Re : Rencontre avec Victoria game !! viens poser tes questions
« Réponse #36 le: 23 mars 2018 à 22:18:15 »
Pour tout te dire, je suis libraire, donc je sais comment ça marche (je vends aussi des jeux et des jouets hein). Et même avec tout ça, ça ne justifie en rien une augmentation de 20%, surtout que sur les jeux de société, les jouets et ce genre de produit la marge est très bonne (surtout en comparaison du livre). Évidemment, je ne commande pas à l'international. Mais il y a des frais quelque soit le lieu d'où tu fais venir la marchandise. Bien sûr, je ne connais pas tous les détails du fonctionnement de VG. Mais je me demande pourquoi d'autre gamme de jeu plus modeste ne font pas la même chose si c'est indispensable pour survivre (genre Guild Ball).
Après, j'avoue que pour moi ce n'est qu'une partie d'un problème plus grave qui ne concerne pas VG, mais plus Privateer.
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Re : Re : Rencontre avec Victoria game !! viens poser tes questions
« Réponse #37 le: 23 mars 2018 à 23:05:08 »
Malheureusement c'est faux, les taxes américaines sont similaires voir plus élevés que les nôtres
Ça, c'est 100% faux. La TVA change d'un état à l'autre, et d'une ville à l'autre au sein d'un état, mais ça dépasse très rarement 11%, avec une moyenne vers 8.5%. Qui plus est, c'est une taxe que tu ne paies QUE quand tu achètes sur place, ou sur un site web d'un magasin ayant une branche locale. Absolument tous les prix US en ligne sont hors taxe, ce n'est qu'au paiement que la TVA est ajoutée, si et seulement si l'adresse de livraison est "locale" (cf phrase précédente).

Quand tu achètes aux US depuis la France, tu ne paies aucune TVA US.

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Re : Rencontre avec Victoria game !! viens poser tes questions
« Réponse #38 le: 23 mars 2018 à 23:45:31 »
Donc ça va dans mon sens de dire que la TVa n'est pas en cause
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Re : Rencontre avec Victoria game !! viens poser tes questions
« Réponse #39 le: 24 mars 2018 à 01:14:08 »
Ben non. Si tu achètes sur un site US depuis la France, tu est sensé déclarer ton achat et payer la TVA française. Dans la pratique j'imagine que la douane FR ne s'embête qu'à vérifier les gros achats, donc un particulier achetant 2-3 trucs chez PP peut peut être s'en tirer sans payer... Mais pas un importateur de produits PP. Donc si tu passes par VG tu ajoutes effectivement la TVA française aux prix indiqués aux US.

Pour les autres boîtes dont tu causes, Guild Ball c'est UK, où les prix sont indiqués TTC, donc si tu importes tu déclares pour enlever la TVA UK (17.5%, à confirmer) et ajouter la française. Pour GW ils ont leur propre réseau de distribution et j'imagine que ça se passe différemment.

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Re : Rencontre avec Victoria game !! viens poser tes questions
« Réponse #40 le: 24 mars 2018 à 08:42:49 »
Uk ou non, il y a des frais de port et le prix originel est en livre, la conversion est donc bien faite. Et même notre TVA qui s'affiche à peu près dans les 20% pour ce genre de produit, faudra m'expliquer pourquoi des petites boîtes comme celle de Guild Ball peut faire la conversion et pas VG. Faut arrêter de déconner là, on se tape 20% de prix supplémentaire depuis des années (déjà que ce hobby est cher), il n'y a pas de raison valable.
Dans le meilleur des cas, VG n'est pas capable de négocier avec PP pour avoir un meilleur rabais et pouvoir assurer sa marge (donc les mecs faut changer de métier).
Dans le pire, la marge est bien là à la base, et ils ont juste décidé de faire plus de fric en se disant que ça passerait inaperçu (ce qui pour moi est plus que malhonnête).
D'autre exemple ? Wyrd miniatures, va voir sur le site du magasin français Hobbyshop qui fait la conversion dollar/euro.
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Re : Rencontre avec Victoria game !! viens poser tes questions
« Réponse #41 le: 24 mars 2018 à 09:08:27 »
Perso je penche pour la première solution. Parce que c'est VG. Ce serait pas la première fois qu'ils feraient de l'amateurisme.

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Re : Rencontre avec Victoria game !! viens poser tes questions
« Réponse #42 le: 24 mars 2018 à 09:15:21 »
Vous ne voulez pas attendre qu'ils postent la vidéo ??? ?
Y'a des questions qui ont été posées notamment sur le prix de vente, il y'a eu plusieurs rumeurs sur la baisse du prix...
Laissez VG s’exprimer sur le sujet avant de les massacrer svp.

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Re : Rencontre avec Victoria game !! viens poser tes questions
« Réponse #43 le: 24 mars 2018 à 09:25:41 »
Vous ne voulez pas attendre qu'ils postent la vidéo ??? ?
Y'a des questions qui ont été posées notamment sur le prix de vente, il y'a eu plusieurs rumeurs sur la baisse du prix...
Laissez VG s’exprimer sur le sujet avant de les massacrer svp.


Merci de l'info ! Effectivement je vais m'arrêter là et attendre de voir la réponse. C'est dommage j'adore tirer sur les ambulances :'(
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Re : Re : Rencontre avec Victoria game !! viens poser tes questions
« Réponse #44 le: 24 mars 2018 à 10:33:48 »
Vous ne voulez pas attendre qu'ils postent la vidéo ??? ?
Y'a des questions qui ont été posées notamment sur le prix de vente, il y'a eu plusieurs rumeurs sur la baisse du prix...
Laissez VG s’exprimer sur le sujet avant de les massacrer svp.


Merci de l'info ! Effectivement je vais m'arrêter là et attendre de voir la réponse. C'est dommage j'adore tirer sur les ambulances :'(
d'où ton pseudo, bobo :D

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Re : Rencontre avec Victoria game !! viens poser tes questions
« Réponse #45 le: 24 mars 2018 à 11:48:40 »
Vous ne voulez pas attendre qu'ils postent la vidéo ??? ?
Y'a des questions qui ont été posées notamment sur le prix de vente, il y'a eu plusieurs rumeurs sur la baisse du prix...
Laissez VG s’exprimer sur le sujet avant de les massacrer svp.


Merci de l'info ! Effectivement je vais m'arrêter là et attendre de voir la réponse. C'est dommage j'adore tirer sur les ambulances :'(
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Re : Re : Rencontre avec Victoria game !! viens poser tes questions
« Réponse #46 le: 24 mars 2018 à 14:32:04 »
Uk ou non, il y a des frais de port et le prix originel est en livre, la conversion est donc bien faite.
Frais de port depuis l'UK, donc moindres, et une TVA qui est enlevée du prix affiché avant d'ajouter la française, à la valeur très proche. Ce n'est pas très compliqué pour un magasin FR de negocier un deal avec les gonzes de GB pour avaler les 3% de TVA en plus et le port. Donc un prix final proche du prix initial malgré le changement de pays.

Et même notre TVA qui s'affiche à peu près dans les 20% pour ce genre de produit, faudra m'expliquer pourquoi des petites boîtes comme celle de Guild Ball peut faire la conversion et pas VG. Faut arrêter de déconner là, on se tape 20% de prix supplémentaire depuis des années (déjà que ce hobby est cher), il n'y a pas de raison valable.
Tu expliques toi-même la raison. Les 20% supplémentaires de VG correspondent pile à la TVA française sur un prix affiché US hors taxe, et que tu es légalement sensé payer si tu commandes toi-même sur un site US depuis la France. Le deal avec PP permet à VG de ne pas augmenter les prix HT US malgré les frais de port, de traduction, d'impression de nouvelles cartes,...

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Re : Rencontre avec Victoria game !! viens poser tes questions
« Réponse #47 le: 24 mars 2018 à 20:18:20 »
Waaa les amis vous confondez un peu tout et c'est pas forcément très clair  :P

Il faut distinguer les activités pour s'y retrouver:
- le producteur : il produit les figurines, les règles de jeu
- le grossiste : il achète aux producteurs et vend aux détaillants. Pour des raisons d'efficacité il va acheter les gammes de différents producteurs et les proposer aux boutiques.
- le détaillant : il vend au client final

Un schéma classique de vente de figurines en boutique aux Etats-Unis:
Producteur : Privateer Press
Grossiste : GTS, PHD, Southern Hobby...
Boutique : la multitude d'enseignes qui existent partout dans le pays

Le grossiste achète les produits à un prix producteur, les boutiques achètent au prix du grossiste, le client final achète au prix de la boutique.

En théorie, PP n'a pas de contrôle direct sur le prix grossiste, ni sur le prix boutique. Chacun est libre d'ajouter sa marge avant de vendre. Il y a bien un prix de vente public conseillé fixé par PP pour mettre le curseur.
En pratique aux États-Unis, PP garde un oeil sur les prix pratiqués par les boutiques et a mis en place une politique commerciale pour pénaliser les boutiques qui vendent bien en dessous du prix de vente public conseillé (genre un discount max de 15%)

Quand vous regardez sur le site de PP pour acheter directement des produits:
Producteur : PP
Grossiste : non nécessaire
Détaillant : PP - sans surprise PP vend au prix public conseillé et se garde la marge du grossiste et du détaillant

En France, Victoria Games a une exclusivité de distribution des produits PP. Je ne connais pas la nature du deal, notamment si la contrepartie de l'exclusivité est d'apporter une traduction aux règles et cartes ou si c'est une stratégie de Victoria Games pour développer le marché français. Dans tous les cas le packaging doit être en français.

Ce qui donne:
Producteur : PP
Grossiste : Victoria Games
Détaillant : notre boutique préférée

Ici pas de prix conseillé par PP, c'est Victoria Games qui le fixe en France. Victoria Games achète les produits PP à un certain prix, prend sa marge en échange des services rendus et vend aux boutiques.

En comparaison quand vous achetez sur des boutiques en ligne au UK:
Producteur : PP
Grossiste : Esdevium, Gamecraft
Détaillant : vous connaissez les sites

Les grossistes achètent à un prix, probablement à un prix différent de Victoria, ajoutent leur marge qui est là encore différente de PP car pas de traduction ou de repackaging nécessaire. Les sites web UK achètent au grossiste local, appliquent leur marge et revendent.

A partir du moment où PP ne se préoccupe pas du prix de vente public conseillé en Europe (et rien ne l'y oblige), il est normal de se retrouver avec des prix différents entre USA, UK et France

Là où ça part en sucettes c'est quand on se retrouve avec de grosses différences de prix entre France et un autre pays de l'union européenne où les tva sont différentes et pas de droit de douanes.
Du fait des différences de prix grossiste / coûts de traduction / repackaging / marge du grossiste on se retrouve avec des boutiques qui ne peuvent pas être concurrentielles avec les autres pays. Au final la boutique a peu de latitude sur le prix.

Libre à l'acheteur de décider si le service rendu par Victoria Games vaut la différence de prix avec les autres pays. La conséquence si Victoria Games jette l'éponge c'est l'absence de traduction et son impact sur la dynamique de recrutement du jeu, la non présence des produits en boutique le temps qu'un grossiste décide de reprendre l'activité.

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Re : Rencontre avec Victoria game !! viens poser tes questions
« Réponse #48 le: 24 mars 2018 à 20:43:01 »
Il faut arrêter sur la TVA, elle est quasiment la même partout dans l'UE, la différence max est de 3 points (entre gros pays) soit 3 euros tous les 100 euros d'achat hors taxes.
L'écart max est entre le Luxembourg et la Hongrie et il est de 10 points, ça ne doit pas concerner grand monde ici.
Franchement c'est 20% en France et au UK, 19% en Allemagne, ça ne se voit pas sur le ticket de caisse en réalité.

Edit : évidement, les achats hors UE peuvent se faire hors taxe, puisqu'on doit normalement déclarer l'achat et régler taxes et frais divers à l'arrivé, certains "oublient", mais il ne faut pas comparer alors.

D'ailleurs, je viens de faire une recherche par curiosité en Allemagne, c'est grosso modo les 60 à 80% du prix de VG et la TVA est incluse évidement. Les gargants et battle engine sont par contre un poil plus cher a priori.
« Modifié: 24 mars 2018 à 20:57:22 par Wulfkrieg »

Hors ligne mathieu

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Re : Rencontre avec Victoria game !! viens poser tes questions
« Réponse #49 le: 24 mars 2018 à 20:53:38 »
Non, non, pas de confusion. Juste une simplification grossière puisque manifestement cette histoire de taxe était déjà inaccessible. Le soucis c'était "en France on se tape 20% de plus sans raison valable". La raison valable c'est la TVA. Quel que soit le deal entre PP et VG, la différence de 20% entre les prix affichés US (toujours HT, et comprenant toute la chaîne de distribution) et les prix affichés FR (toujours TTC, également avec toute la chaîne de distribution, même si elle est plus longue) est largement justifiée par la TVA française.

En d'autres terme, si on ne regarde QUE les prix HT, les prix conseillés PP et les prix conseillés VG sont identiques.