WARMACHINE/HORDES > Légion d'Everblight
Attention poussez-vous, j'arrive!
Ptit Nico:
--- Citation de: TheLazyHase le 25 novembre 2019 à 15:31:22 ---
--- Citation de: Manu69 le 25 novembre 2019 à 15:26:48 ---Le probleme du carni avec K2000 (et avec les 3/4 de nos warlocks en fait) c'est que tu vas alphastriker a l'autre bout de la table sans probleme, mais derriere 5xPOW18 MAT6 c'est largement insuffisant pour defoncer une lourde moyenne.
--- Fin de citation ---
C'est littéralement et objectivement faux. C'est assez pour tuer n'importe quel heavy qui est pas spécialisé dans le tanking.
--- Fin de citation ---
Alors oui et non.
Oui c'est faux, parce qu'un Carni c'est pas "5xPOW 18 MAT 6", faut quand même rajouter deux baffes POW 16 et un spray POW 14. Et la charge est gratuite avec le feat.
En revanche, même en rajoutant tout ça, ça ne fait que 48% de chances de tomber un 'jack Khador neuf.
Sauf qu'a priori il ne sera pas neuf puisqu'il aura pris au moins un tir pour le mettre en feu avant, ça aura déjà grignoté un peu. En considérant que le jack a perdu 4 PV avec le tir et le feu, ça fait 69% de chances de le tuer, c'est correct.
Là où ça devient très compliqué, c'est dès qu'on essaye de taper dans un truc qui a un semblant de début de DEF. Rien qu'un Mauler avec sa DEF 12 ça devient un ninja pour la pauvre MAT 6 du Carnivean, et c'est là le vrai problème.
samich:
En blight t'as moyen de descendre la def. Dans ma liste j'ai gorag et le tir de cuit-cuit. J'ai toujours un -2 à mettre quelque part.
En réalité tu rates une attaque et c'est fini, tu ne tueras pas ta cible avec un carni.
Le souci avec kallus 2 c'est que tu as battle lust et overrun. Donc c'est le warlock qui est entre les deux en terme de support et qui a besoin de feu continu pour avoir un feat. Et pour avoir ça dans sa liste et faire un truc un peu opti ben c'est le merdier.
Golab m'a fait un sacré taf car plus mobile avec speed 7, sprint et vole, là ou le carni est plus lourd et vu que c'est lui qui apporte la source de feu continu ben tu l'actives avant le feat en theorie.
Donc oui Manu, j'en étais arriver que les petit piaf peuvent taper fort sous battle lust et en plus coûtent pas chers. Par contre ils ont une Mat de merde.
Les croak riders sont pas mal pour mettre le feu continu. Mais ils ne bénéficie ni du feat ni des sort de soutien de Kallus. C'est un peu le problème avec ce caster, c'est que tu sais jamais comment trop avec quoi le mettre. Mais après si tout se passe bien ben tu fais des trucs.
manu74:
--- Citation de: Ptit Nico le 25 novembre 2019 à 16:39:48 ---
--- Citation de: TheLazyHase le 25 novembre 2019 à 15:31:22 ---
--- Citation de: Manu69 le 25 novembre 2019 à 15:26:48 ---Le probleme du carni avec K2000 (et avec les 3/4 de nos warlocks en fait) c'est que tu vas alphastriker a l'autre bout de la table sans probleme, mais derriere 5xPOW18 MAT6 c'est largement insuffisant pour defoncer une lourde moyenne.
--- Fin de citation ---
C'est littéralement et objectivement faux. C'est assez pour tuer n'importe quel heavy qui est pas spécialisé dans le tanking.
--- Fin de citation ---
Alors oui et non.
Oui c'est faux, parce qu'un Carni c'est pas "5xPOW 18 MAT 6", faut quand même rajouter deux baffes POW 16 et un spray POW 14. Et la charge est gratuite avec le feat.
En revanche, même en rajoutant tout ça, ça ne fait que 48% de chances de tomber un 'jack Khador neuf.
Sauf qu'a priori il ne sera pas neuf puisqu'il aura pris au moins un tir pour le mettre en feu avant, ça aura déjà grignoté un peu. En considérant que le jack a perdu 4 PV avec le tir et le feu, ça fait 69% de chances de le tuer, c'est correct.
Là où ça devient très compliqué, c'est dès qu'on essaye de taper dans un truc qui a un semblant de début de DEF. Rien qu'un Mauler avec sa DEF 12 ça devient un ninja pour la pauvre MAT 6 du Carnivean, et c'est là le vrai problème.
--- Fin de citation ---
En plus si tu sors des maths pour aller dans la vie reelle t'as d'autres considerations:
- c'est bien beau de tomber un jack khador mais le jack khador il coute 14pts max la ou le carni en coute 18, et donc tu trade pas favorablement
- la lourde qui coute 17~19pts et donc contre laquelle tu traderais avantageusement un carni, bah en fait si elle est prise dans une liste wmh moderne c'est qu'elle tanke completement un carni pour d'autre raisons (soutien, bonus de theme, regle de tp a la con, support du reste de la liste, etc). et donc ton carni a poil sans aucun soutien lui, dans une liste K2000, bah il tombe jamais la lourde a prix equivalent en face. Le probleme dans ce cas etant double 1/ le prix dementiel du carni pour un role de simple beatstick (pour les empresses qui savent pas lire, je dis pas que le prix du carni est dementiel dans l'absolu, je dis qu'il est dementiel SI tu te sers que de sa tech de beatstick) et 2/ l'absence totale de soutien d'une liste K2000 pour une heavy beatstick (de par le warlock et le fait qu'en blight on a rien en dehors des warlock qui soutiennent vraiment les beasts - on a pas enrage a tour de bras nous).
Apres on peut demander l'avis des joueurs Khador ou Skorne sur l'interet d'un carni comme beast anti-lourde, c'est comme demander l'avis d'un conducteur de train sur la finesse optimale d'un planeur pour survoler les alpes.
Toujours est-il que j'ai fait une partie avec un skin an moan Grymkin ce WE, bah vous m'excuserez mais en terme de beatstick ET en terme de tank, le carni c'est de la merde en papier maché.
Et comme les gens prevoient d'affronter des S&M bien plus que des carnis, quand le carni tombe en face d'un truc qui est la pour tanker un S&M et ensuite le defoncer en retour, baaaaaaah. voila.
Sachant que le S&M coute moins cher que le carni, l'equation est vite resolue.
Bref, le carni c'est un spray-bot. Accessoirement il depanne pour finir une heavy deja morte (5-10 pvs il saura faire). Mais jamais tu t'en sers comme trade face a une heavy lambda dans un jeu d'attrition.
Et c'est bien pour ca que PP a fait une seule modif sur le carni en CID blight : la RAT5 et le feu continu.
Pas la MAT7 ou ARM19 ou DEF12. Mais RAT5 et feu continu.
Message pour ceux qui comprennent lentement: Spray. Bot.
samich:
Y'a pas que le carni pour faire des trades de merdes.
Après quelques parties, j'ai la sensation que tes lourdes ouvrent un peu de l'infanterie et que c'est avec ton infanterie que tu dois ouvrir les lourdes.
Je viens de mettre la main sur 15 incubi... Héhéhé...
manu74:
Clairement avec K2 c'est ca. Tu prends de l'infanterie pour ouvrir les lourdes en face.
Tu prends des beasts uniquement pour KTC ou pour leur tech de soutien (en gros des tirs eyeless sight). Toute la difficulté c'est de doser je trouve.
Si tu prends trop d'infanterie t'obtiens une liste anti-ARM ridicule parce que notre infanterie sans recursion ou buff defensif, c'est du caca. Et apres t'as plus assez de beasts pour KTC.
Si tu prends trop de beasts pour KTC tu tiens pas 30s sur la table et le mec en face te roule dessus sans commit son caster alors tu peux pas le KTC.
Ou alors tu prends que des BEs comme ca aucun de tes spells ne marchent dessus et y a plus de competition dans ta compo de liste ! genius.
Bon apres, je me dis qu'avec le Hermit omni-present dans les listes, overrun devient une vraie chianlie a declencher dans une bulle de 16" de large dans l'armee adverse, alors je sais pas si c'est un plan d'avenir. Ca te laisse un warlock avec un bon buff de degats en melee pour ton infanterie, mais rien d'exceptionnel pour la faction, et un feat qui donne l'alpha a ton infanterie... je sais pas si ca merite d'insister ou pas.
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