Auteur Sujet: [McFo] Débriphages et listes  (Lu 160101 fois)

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Hors ligne John McForester

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Re : [McFo] Débriphages et listes
« Réponse #75 le: 18 mai 2019 à 20:54:04 »
C'est dingue samich. À te lire c'est facile de placer ses unités de manière à pas de faire overtake to death mais à aucun moment tu n'envisages qu'avec des mecs rng2 steady partout qui courent à la moitié de la table tour 1 et un white mane avec countercharge c'est possible de se placer de manière à ce que ton solo stealth ou tes soutiens de fond de table soient à l'abris d'un arc node ?

Dans le monde réel jamais tu chopes le lotf le shaman ou le croco aux spells assez tôt pour faire la différence !

Après oui deny1 peut debuff les tharns, mais encore faut-il prévoir le volume d'attaques pour éradiquer l'unité sinon c'est cuit. Et vu que cryx a pas des tirs de ouf il faut venir les prendre au contact... Bon après avec Denny1 ou mortality he pense que 10 smog belchers gagnent le match les doigts dans le nez... Sauf si le lotf ou quelques tharns sont cachés derrière une forêt, et là si tu as eyeless sight tu les butes par paquet de 4...
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



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samich

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Re : [McFo] Débriphages et listes
« Réponse #76 le: 18 mai 2019 à 21:21:09 »
J'ai pas dit que c'était facile et que tu gagnes les doigts dans le nez. Par contre à vous entendre c'est injouable. Et c'est là où je ne suis pas d'accord. Deneghra avec full satyxis, je pense que c'est très jouable. Un par ce que tu charges plus loin, deux avec les sorts et le feat ben tu peux bien faire chier surtout qu'une unité peux finir à 2 de speed, le lord à de grandes chances de ratés son tir sur de la def 16 et du stealth, z'avez de l'embuscade qui peut bien être embêtant aussi, et des raiders qui peuvent mettre des pow 16 mat 10 (ce qui marche sur les beast aussi, 3 raider qui charge tue une lourde comme un feral ou un stalker) sur des ravagers je pense que ça passe quand même.
J'ai joué cryx et deneghra 1 en particulier.

Ça reste mon avis qui vaut peut-être pas grand chose aux yeux de beaucoup mais je ne trouve pas ça incensé.
Tour1 tu cours avec tes ravagers, t'arrives à 19". En tant que deuxième joueur tu peux déjà être dans les zones et hors de portée. Voila voila.

Je cherche pas la bagarre, c'est juste pour discutailler sur cette sois disant suprématie à la table du ravager. Perso je les échanges contre d'autre unité tranquillou.

Tu t'es déjà fait remonter toute ton infanterie par les ravagers? A qui s'est arrivé? Parce que pour moi c'est une légende cette histoire. Non seulement ça m'est jamais arrivé, et j'ai vu personne le faire non plus. Même pas dans les CR.
« Modifié: 18 mai 2019 à 21:26:11 par samich »

Arhnayel

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Re : [McFo] Débriphages et listes
« Réponse #77 le: 18 mai 2019 à 22:59:08 »
Pour enquiquiner Samich :
https://www.loswarmachine.com/circle-battle-reports/2018/11/10/warmachine-and-hordes-circle-battle-report-warmachine-weekend-2018-champs-round-5-morvahna-1-vs-siege-2

Avant :


Après :


Ceci dit, je n'ai jamais remonté toute une unité/armée/un flanc avec des Ravagers. Les mauvaises langues diront que c'est parce que je n'en joue pas.

Hors ligne John McForester

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Re : [McFo] Débriphages et listes
« Réponse #78 le: 19 mai 2019 à 00:03:01 »
Nan mais samich a raison je me suis jamais fait remonter une unité entière par un tharn. Par contre 2 tharns m'ont tué 9 Croe's sur 10 en 1 tour... Et c'est parce que j'ai fait reroll la touche avec les âmes de Scaverous que le dernier survit...
Bien sûr j'aurais pu un peu mieux les placer mais contre overtake reach2 c'est plus facile à dire qu'à faire... (Et évidemment si je me place "si mal" c'est parce que le tharn le plus proche réussit plusieurs tough et donc je panique)

Les Satyxis en contre aux tharns j'ai du mal à y croire mais pourquoi pas. Après je pense que ça reste très dur... Les Blood witches menacent vraiment pas loin, les Raiders n'alpha que jusqu'à vengeance, et quand 10 Raiders tombent 5 tharns le 6ème tharn tombe 12 Satyxis... (Parce qu'elles sont packées pour gang)
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samich

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Re : [McFo] Débriphages et listes
« Réponse #79 le: 19 mai 2019 à 07:15:49 »
Alors Nyenyel:
- T'as trouvé un CR où ça arrive, c'est bien.
- Le mec place les trenchers du côté où y'a la forêt... C'est quand même pas le meilleur choix...
- Son unité de trencher prend une unité de ravager avant de se faire découper par la deuxième... C'est pas non plus scandale... Puis vu le placement des gonz au final...

Tu devrais travailler a BFM tv, il recrute plein de gens comme toi qui choississent des images sans montrer ce qu'il se passe avant... :P :D

John, scaverous c'est pas forcemment le meilleur truc contre DH. Après je viens de regarder, je trouve que vous avez pas mal de soluce quand même. La moitié des casters ont un match selon les listes. Un ravagers te prendra jamais 12 satyxis si tu l'a pris sous le feat, il faut un 9 pour la touche, 7 si il est pas dans le feat. Alors j'ai déjà vu un mec faire douze 9 d'affiler à la touche ( Roro... mais lui c'est même plus le cul bordé de nouilles qu'il a...) m'enfin c'est pas arrivé souvent.
Après y'a des cibles prioritaires: le lord, les UA, le croco du chaudron ( lui tu le choppes, le chaudron ne sert plus à grand chose), le shaman.
Deneghra1 dans un autre theme ça peut marcher aussi, avec des stalkers (sous aiakos pour le +2 de mouvement).
Goreshade3 c'est un caster que j'utiliserai si je jouais encore cryx. Le feat peut bien casser les pieds à DH par exemple ainsi que plein d'autre trucs. Les 3 deneghra sont jouables selon les listes, witch coven aussi, les skarres aussi, et d'autres aussi. J'avais bien galérer avec Iona contre asphy3 par exemple. J'étais vraiment pas bien à l'attrition. J'avais fait pas mal de jets de merde quand même sauf sur le ktc. Mais c'était pas foncièrement un match en ma faveur vu le terrain et le scenar. Enfin bon...

Arhnayel

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Re : [McFo] Débriphages et listes
« Réponse #80 le: 19 mai 2019 à 09:38:17 »
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Tu devrais travailler a BFM tv, il recrute plein de gens comme toi qui choississent des images sans montrer ce qu'il se passe avant... :P :D
Oh, un peu de respect ! Moi, si j'avais diffusé "I shot the Sheriff", j'aurais assumé.

T'es juste pas content que j'ai trouvé un CR - photos à l'appui - où un Ravager tue 15+ figurines tout seul (avec l'aide de Mortality pour éviter Tough sur les Trenchers). Sois pas jaloux ! Un jour aussi, ça t'arrivera. Et tu pourras même réussir un KTC à 8" ! :P :D

samich

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Re : [McFo] Débriphages et listes
« Réponse #81 le: 19 mai 2019 à 09:58:22 »
C'est pas un Ravagers, c'est une unité de ravagers qui tuent une unité de trencher...

Envoie ton CV, tu as toutes tes chances... :D

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Re : [McFo] Débriphages et listes
« Réponse #82 le: 19 mai 2019 à 14:42:01 »
Faut que la poule puisse courir sans être engagée par un truc derrière si tu parle de choper des solos un peu planqués comme ça faut que y'ait pas de couvert sion ton spell a une chance sur deux de passer... bref c'est plus compliqué que ça en a l'air.
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samich

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Re : [McFo] Débriphages et listes
« Réponse #83 le: 19 mai 2019 à 20:49:33 »
En fait c'est surtout la nightwish à chopper pour éviter les dispells. Si elle est trop planqué elle n'aura pas d'impact de toute façon. Avec un venom ça quand même des chances de réussir en boostant. Après tout dépend du terrain etc.

Le nouveau caster cryx/merco à l'air pas mal du tout si il reste en l'état.

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Re : [McFo] Débriphages et listes
« Réponse #84 le: 19 mai 2019 à 22:06:51 »
Et sinon faire un raisonnement à base de caster + arcnode + feat + 20 points d'armée pour gérer une unité de Ravager sans aucun buffs, c'est assez biaisé.

"Jamais les Tharns remontent des Satyxis DEF 14"
-Morv1 : Mortality donc DEF 12 et c'est easy (et ça marche aussi sur des trollkins du coup)
-Morv2 ou Iona : reroll (voir un +2 pour toucher pour la biquette)
-Grayle : +2 MAT (death march ou storm rager)

Pis bon il paraît, mais c'est une rumeur je veux pas propager de fake news, que les joueurs circle ont *accrochez-vous* une deuxième liste.
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Arhnayel

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Re : [McFo] Débriphages et listes
« Réponse #85 le: 19 mai 2019 à 23:33:37 »
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une deuxième liste.
Qui est une liste en Devourer's Host pour gérer Devourer's Host ;D

samich

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Re : [McFo] Débriphages et listes
« Réponse #86 le: 20 mai 2019 à 06:03:11 »
Et sinon faire un raisonnement à base de caster + arcnode + feat + 20 points d'armée pour gérer une unité de Ravager sans aucun buffs, c'est assez biaisé.

"Jamais les Tharns remontent des Satyxis DEF 14"
-Morv1 : Mortality donc DEF 12 et c'est easy (et ça marche aussi sur des trollkins du coup)
-Morv2 ou Iona : reroll (voir un +2 pour toucher pour la biquette)
-Grayle : +2 MAT (death march ou storm rager)

Pis bon il paraît, mais c'est une rumeur je veux pas propager de fake news, que les joueurs circle ont *accrochez-vous* une deuxième liste.

Il est taquin le nanar. C'est vrai que Cryx n'ont qu'une liste, c'est un privilège Boros d'en avoir deux. :D

T'as un feat qui dit -2 en mat donc je ne prend pas en compte les +2 de mat que peuvent avoir les ravagers sur un tour et vu que t'as l'alpha avec ta trentaine de satyxis. D'ailleurs celles qui tirent par trois peuvent faire mal aussi.
Après tout dépend du caster que joue le joueur Boros et surtout si il y'a une liste avec storm pioupiou, ça peut effectivement pas valoir le coup une liste comme ça. Après ashy3, t'envoies des stalker taper à 15". De manière général Boros ne peux pas gérer de se prendre des grosses alpha donc à partir du moment où ta portée de menace est plus importante ben t'as un match.

Hors ligne John McForester

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Re : [McFo] Débriphages et listes
« Réponse #87 le: 20 mai 2019 à 06:28:46 »
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une deuxième liste.
Qui est une liste en Devourer's Host pour gérer Devourer's Host ;D

Preuve qu'il y a un problème. Pour rappel c'est exactement ce qu'il s'est passé un temps avec Ghost Fleet, pas mal de joueurs Cryx avait une deuxième Ghost Fleet conçue pour contrer Ghost Fleet, quitte à avoir un caster globalement mauvais en dehors de ce rôle (ex: denny2 pré errata qui n'avait rien pour elle mais avait Helmouth pour rfp les leaders facilement)
Même symptôme, même diagnostic : la liste est trop forte, tellement que c'est une variante d'elle-même qui compense sa seule faiblesse, la seule liste aussi puissante, le match miroir.

Mais dans d'autres cas il pourrait y avoir, par exemple, une liste bradigus qui limite la portée des arc nodes à 3"...

Sinon samich non tu n'as pas une trentaine de Satyxis qui Alpha. Déjà les Raiders ont fa2 donc si t'en as 30 il y a 10 blood witches dont la distance de menace totale égale celle des tharns sous feat de denny sans vengeance. Ensuite en ne battant la threat range (sans vengeance) dress tharns que d'1", elles sont très facilement piégées : 2 tharns se placent à portée, le reste reste derrière. Tour suivant les tharns outthreat les Satyxis (soit vengeance, soit les 2 de devant sont toujours là et overtake dans le tas)
Et surtout ça se joue énormément au toss : cette situation est bien jolie mais on fait pas le malin avec les zones centrales quand les tharns les occupent t1. Et contester c'est offrir encore plus de corpses, etc.

Mais bon je m'en fous en vrai, j'ai trouvé une solution, d'ailleurs c'est la même que contre Ghost Fleet, et si ça marche pas j'ai une liste venny double smog belchers en stock pour l'avenir... (En vrai je m'en fous pas ça m'énerve d'avoir dû changer mon pairing pour une liste et m'ouvrir plein d'autres mauvais matchups juste pour gérer les tharns... Et malgré tout garder un doute sur ma capacité à ne pas perdre au scénario...)

PS : Welsh results ::)
« Modifié: 20 mai 2019 à 06:35:50 par John McForester »
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



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samich

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Re : [McFo] Débriphages et listes
« Réponse #88 le: 20 mai 2019 à 18:33:29 »
Ben écoute je dit peut être de la merde.
Pour 60 pt, tu as une quarantaine de pietons, pour moi ça me parait jouable. Après... On va pas en discutailler trente six ans surtout que j'ai peut être tort.

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Re : Re : [McFo] Débriphages et listes
« Réponse #89 le: 20 mai 2019 à 20:53:15 »
Ben écoute je dit peut être de la merde.
Pour 60 pt, tu as une quarantaine de pietons, pour moi ça me parait jouable.

Pour 60 points, j'ai 60 Winter Guards, ça ne veut pas dire que c'est fort et que ça tue des Tharns  ;D
Clic clac, merci Kodiak !

Arhnayel

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Re : [McFo] Débriphages et listes
« Réponse #90 le: 20 mai 2019 à 21:04:19 »
Ca dépend. Combien de Rocketeers sous Signs & Portents ?
« Modifié: 20 mai 2019 à 21:38:53 par Arhnayel »

samich

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Re : [McFo] Débriphages et listes
« Réponse #91 le: 20 mai 2019 à 22:13:58 »
Ca dépend. Combien de Rocketeers sous Signs & Portents ?

Tu m'as devancé.

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Re : [McFo] Débriphages et listes
« Réponse #92 le: 20 mai 2019 à 23:06:01 »
Ca dépend. Combien de Rocketeers sous Signs & Portents ?

Tu m'as devancé.

C'est sûr si une rocket s&p vous fait peur je comprends...

Franchement c'est impressionnant comme hard counter : rng 14 = si ça marche pas t'es chargé derrière (et l'une des deux unités est à l'abri sors phantasm), 42,78% de kill un tharn à poils, 22,41% sous sure foot... Ah et il y a le décor...
« Modifié: 21 mai 2019 à 07:00:14 par John McForester »
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Re : [McFo] Débriphages et listes
« Réponse #93 le: 21 mai 2019 à 10:13:07 »
Circle c'est pété pour le moment c'est tout, arrêter d'essayer de nous prouver le contraire parce que vous vous êtes des bisounours :P
Thyra c'est pèté.
Terminus n'a aucun mauvais match up.
Sauf quand c'est un mauvais match up.

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Re : [McFo] Débriphages et listes
« Réponse #94 le: 21 mai 2019 à 10:23:09 »
En tant que joueur Circle, je suis d'accord avec ça. Devourer's Host est au-dessus du lot, clairement. Ça me fait bien chier parce que je préfère jouer les outsiders en luttant pour trouver les meilleurs combos et autant dire qu'il n'y a pas besoin de beaucoup se fouler pour les trouver en ce moment. Mais bon, on parle surtout des Tharn Ravagers et du Lord of the Feast, qui prendront une petite dynamic update sur le coin du crâne un jour ou l'autre.
Le reste des entrées semble pas abusé.

Hors ligne John McForester

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Re : [McFo] Débriphages et listes
« Réponse #95 le: 21 mai 2019 à 10:37:21 »
Circle c'est pété pour le moment c'est tout, arrêter d'essayer de nous prouver le contraire parce que vous vous êtes des bisounours :P

+1. Et surtout : c'est pas parce qu'il y a des trucs qui marchent contre les tharns que ça veut pas dire qu'on en chie pour trouver ces trucs qui marchent. Genre moi je ressors ma double colosse alors que c'est nul dans plein de matchs.
Je pense aussi à Mortality, genre "c'est bon il suffit d'avoir Mortality pour gérer les tharns"... Alors que Mortality est une aberration qui devrait même pas exister. Merde pour un coût de 3 on peut avoir -2 en DEF, ou -2 ARM, et pourquoi pas un anti-heal, mais les 3 cumulés sur un seul spell pas forcément plus cher ni contraignant, c'est juste con.


En plus à la base ici on parle de mes listes, pas uniquement du matchup le plus pourri pour lequel j'ai changé de liste alors que seulement 3 joueurs au tournoi jouent tharn :P

Donc histoire de recentrer le sujet, mes listes :

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https://conflictchamber.com/?c4201b_-0V0I19c3c3e2kq7ykjko___-0U0K1w3c3cd-1u1u2klP1f1ee-kj

Cryx Army - 75 / 75 points
[Theme] Slaughter Fleet Raiders

!!! Aiakos, Scourge of the Meredius must have a battlegroup.

[Skarre 2] Skarre, Queen of the Broken Coast [+26]
 - Deathripper [6]
 - Kraken [36]
Aiakos, Scourge of the Meredius [4]
 - Kraken [36]
Misery Cage [2]
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor [5]
Black Ogrun Ironmongers [6]
Scharde Dirge Seers [6]

Cryx Army - 75 / 75 points
[Theme] Black Industries

[Goreshade 1] Goreshade the Bastard [+27]
 - Deathjack [23]
 - Desecrator [14]
 - Desecrator [14]
 - Inflictor [13]
 - Seether [13]
 - Seether [13]
Machine Wraith [2]
Warwitch Initiate Deneghra [4]
 - Nightwretch [0(7)]
 - Ripjaw [0(7)]
 - Shrike [0(6)]
Black Ogrun Ironmongers [6]
Skarre2 gère l'infanterie non-doom reaver même haute ARM ou haute DEF avec black spot
les krakens peuvent balancer d3+2 AOE 5 par tour chacun
Sans charge ils peuvent faire jusqu'à 11 attaques de close qui RFP par tour
Celui d'Aiakos aura Grievous Wound au close
Le feat de Skarre2 les protège fortement 1 tour, surtout contre des tharns
Les krakens peuvent facilement être MAT 10 P+S 21 (24 avec des corpses) sans compter Black Spot
Stealth et carapace contre le tir
Casse du lourd
Les Desecrators et le BG de Denny0 peuvent aider à se dépatouiller un peu de l'infanterie
Encaisse un peu le living au close (-2 STR)
Hit and Run

J'ai des gros trous en termes de matchups à cause de Skarre2, mais je vais compter sur mes copains pour ça.
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samich

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Re : [McFo] Débriphages et listes
« Réponse #96 le: 23 mai 2019 à 07:49:44 »
Pour recentrer le sujet sur tes listes, circle c'est pété. Sauf contre pas mal de trucs.

Skarre2, je comprend le bazar. Goreshade beaucoup moins. Pas de scrap thrall pour soul gate? Tu manques un peu de solos dans ta liste pour les flags. Des siren aussi pôur feed tes jacks. Pas de slayer ni de stalkers? Pourquoi pas des defilers avec deneghra pour avoir des souffles. Tu as la possibilités d'avoir -2 de def sur du living avec fifille, les defilers pourrait être un bon choix.

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Re : [McFo] Débriphages et listes
« Réponse #97 le: 23 mai 2019 à 07:58:58 »
1) Le defiler est pas terrible.
2) Il est pas gratuit.
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Re : [McFo] Débriphages et listes
« Réponse #98 le: 23 mai 2019 à 08:02:18 »
McFo ne joue pas Denny (ni Asphy) pour des raisons de fluff ^^

Hors ligne John McForester

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Re : [McFo] Débriphages et listes
« Réponse #99 le: 23 mai 2019 à 08:31:57 »
McFo ne joue pas Denny (ni Asphy) pour des raisons de fluff ^^

Je joue Denny0 ;)

Pas de scrap thrall pour soul gate?
--> c'est trooper, les scrap sont solos. J'ai les 3 mécanos, la fillette et les banes du feat pour soul gate.

 Tu manques un peu de solos dans ta liste pour les flags.
--> Machine wraith. Et après Shade. Ou denny une fois ses Jacks perdus. C'est pas idéal mais on fait avec ce qu'on a. Je manque plus d'unités pour les ronds que de solos pour les flags...

Des siren aussi pôur feed tes jacks.
--> ce serait bien... Mais j'ai privilégié denny0 et mes Jacks.

Pas de slayer
--> j'aurais pu mais j'aime beaucoup les seethers. La charge gratuite compense la siren absente. Et ils cognent bien.

 ni de stalkers?
--> shade leur apporte peu vu qu'ils seront trop loin pour Dark shroud. Un stalker hit and run via soul gate c'est pas mal mais c'est pas exactement l'idée de la liste.

Pourquoi pas des defilers
--> cf conar

Petite précision qui répond aussi à pas mal de questions : j'ai PILE les 90 points de Jacks pour les légers gratuits. Ça limite à la fois les variations de Jacks (baisser de 3 un seether pour en faire un slayer ok mais je dois rajouter 3 à autre chose, genre transformer l'autre seether en jack à 16 points... Mais ils sont nuls :P ) et les soutiens non jack genre Siren. Bien sûr que si ça foutait pas le reste en l'air je mettrais 2 sirens plutôt qu'un machinou...

PS : pour les defilers (enfin, pour le bg de denny0 quoi) compter sur le -2 def fillette ou la curse c'est un piège car denny0 et son bg ont souvent pour rôle d'aller sur un flanc pour compenser la difficulté à m'étaler (7" de Shade pour stealth et dark shroud)
« Modifié: 23 mai 2019 à 10:15:36 par John McForester »
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



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