Auteur Sujet: Liste concept ou pas 2  (Lu 4926 fois)

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Hors ligne Grimgor

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Liste concept ou pas 2
« le: 20 décembre 2018 à 14:28:55 »
Après le cid vu que j'ai encore mes vieilles figurines skorne de la mk2 je voulais avoir des avis si les listes que j'essaie de faire valent quelque chose ou pas dans la méta actuelle. En tout cas je ne vois toujours pas de la place pour un spam de cataphracts à l'ancienne.

https://conflictchamber.com/#c9201b_-0Ley6r4v4v4v4xm-5Jn55G6NfI5U

Skorne Army - 75 / 75 points
[Theme] Imperial Warhost

[Xerxis 2] Xerxis, Fury of Halaak [+28]
 - Agonizer [0(6)]
 - Basilisk Drake [8]
 - Basilisk Drake [8]
 - Basilisk Drake [8]
 - Basilisk Krea [0(7)]
 - Bronzeback Titan [17]
 - Molik Karn [19]
 - Tiberion [19]
 - Titan Gladiator [15]
 - Aptimus Marketh [0(5)]
Bog Trog Mist Speaker [4]
Paingiver Beast Handlers (min) [5]

Là j'ai mis plein de figurines que j'aime bien le tour de feat pourrait être assez fort mais je sais pas si ça suffira pour tenir, Molik Pow 17 qui va à 15 ça force le respect lol.
Ça serait sans doute mieux de remplacer le BB par une tortue.

Et sinon ça avec makeda 1 :

https://conflictchamber.com/#c9201b_-0Z3_n46N6vcv5P6Kfs5U676a6h

Skorne Army - 75 / 75 points
[Theme] Masters of War

[Makeda 1] Archdomina Makeda [+29]
 - Mammoth [35]
 - Aptimus Marketh [0(5)]
Extoller Soulward [3]
Mortitheurge Willbreaker [4]
Cataphract Cetrati (max) [18]
 - Tyrant Vorkesh [0(6)]
Legends of Halaak [8]
Paingiver Beast Handlers (min) [5]
Praetorian Ferox (max) [20]
Praetorian Karax (max) [11]
Tyrant Commander & Standard Bearer [0(6)]

C'est bien dans mon style de jeu troll mais j'imagine que ça se fait defoncer par le moindre anti heal.
Est ce que les karax sont toujours valables ?
Sinon est ce que le même genre de liste avec par exemple morghoul 2 ça serait pas mieux ?
Une autre idée pour jouer le mammoth quelque part ?
Sinon sur warroom j'ai pu mettre hakaar dans cette liste mais pas conflict chamber on  y a droit ou pas ?

Merci  :)
« Modifié: 20 décembre 2018 à 14:31:16 par Grimgor »

Hors ligne TheLazyHase

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Re : Liste concept ou pas 2
« Réponse #1 le: 20 décembre 2018 à 14:36:55 »
La premiére est probablement raisonable, mais tu n'as aucune piéce vraiment sacrifiable et solide, du coup c'est vite dur je trouve. Je pense qu'on peut pas mettre 3 heavies de luxes comme Molik ou le BB dans la même liste, même si individuellement ils sont bien.

Makeda 1 se fait pas forcément défoncer par l'anti heal, selon comment il est appliqué c'est souvent faisable d'en exterminer les sources puis aprés feater. Par contre, les chatons sont pas trés bien avec, ils ont pas besoin de quicken, tape un peu vaguement mou, et en fait tu veut plutôt plein de modéles sur la table avec elle. Le mammouth avec elle c'est une bonne idée.

Sinon, le mammouth je le vois possiblement dans des listes type Zaadesh 2. Il aime rester en retrait en faisant du bombardement et en attendant que l'adversaire puisse plus le tuer. Ou alors avec Mordikaar, ca doit marcher aussi.

Hors ligne Grimgor

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Re : Liste concept ou pas 2
« Réponse #2 le: 20 décembre 2018 à 14:47:47 »
Ah pour les chats avec makeda 1 je pensais a un "respawn" de makeda 2 avec plein de pièces pénibles à retirer qui tough ou qui meurent pas.
Est ce que tu penses que des incidiarii ou des arcuarii sont valables, car j'en vois nulle part donc j'imagine que ça tient plus vraiment la route.

Que penses tu de ce genre de liste avec Xerxis 1 ou morghoul 2 (mais du coup sans mammoth, vu que j'imagine qu'avec morghoul on veut le sprint trop de skornergy avec xerxis).

Pour Xerxis 2 si on remplace le BB par une tortue ça me semble bien meilleur, ton avis ?

Hors ligne TheLazyHase

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Re : Liste concept ou pas 2
« Réponse #3 le: 20 décembre 2018 à 15:49:43 »
Makeda 1 a un seul tour où elle fait tout survivre. Mais en pratique, ce tour là, *RIEN* ne meurt. T'as pas besoin que ce que tu sauve soit solide

J'ai joué Makeda 1 au B&R avec des Arcuariis (et deux unités de swordmen). Je suis mitigé ; ils sont pas *mal*, surtout offensivement, mais tu paye 17 points 6 modéles qui meurent encore plus vite que des Tharns. Ils sont pas trés cher par modéle, ils tapent comme des thons, mais ca reste trés fragile.

Pour Xerxis 2, je pense que la tortue est mieux que le BB ici, mais ca ne résoud pas le souci que j'ai avec la liste, qui est que tu as 4 lourdes, dont 2 fragiles ou précieuses, du coup si tu peut pas rentrer dans le lard en premier tu as trés peu à sacrifier. Les feats de tempo vont donc faire trés mal.

Hors ligne TheLazyHase

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Re : Liste concept ou pas 2
« Réponse #4 le: 20 décembre 2018 à 16:37:44 »
Pour donner un exemple de comment je vois Makeda 1 :

Skorne Army - 75 / 75 points
[Theme] Masters of War

[Makeda 1] Archdomina Makeda [+29]
 - Molik Karn [19]
 - Titan Gladiator [15]
 - Aptimus Marketh [0(5)]
Hakaar the Destroyer [0(6)]
Extoller Soulward [3]
Gatorman Husk [3]
Cataphract Arcuarii (min) [11]
Legends of Halaak [8]
Paingiver Beast Handlers (min) [5]
Praetorian Swordsmen (min) [8]
 - Praetorian Swordsman Officer & Standard [4]
Praetorian Swordsmen (min) [8]
 - Praetorian Swordsman Officer & Standard [4]
Tyrant Commander & Standard Bearer [0(6)]
Supreme Guardian [16]

Le but ici est avant tout de remplir la table avec des corps, d'où les nombreuses unités, qui tapent plutôt fort. Makeda feat, et avec 2 shields guards et un arcane vortex elle est probablement secure même à 1pvs. Du coup, tu coure avec tout, tu feat, puis le tour d'aprés tu rentre dans le lard avec quelques dizaines de Weapon masters. Si l'adversaire a un peu de GW, t'as de quoi absorber cela, mais si il en a plein faut probablement essayer de temporiser et feater plus tard. La BE et Molik donne des piéces qui vont chercher à 15 pouces, et la Husk aide à la contest.

Hakaar peut pas être sauvé par Makeda, mais 1 - sa présence est fluff et 2 - ca reste un gros solo de bash. On peut transiger et prendre un autre tycomm à la place facilement.

Hors ligne Shogun

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Re : Liste concept ou pas 2
« Réponse #5 le: 23 décembre 2018 à 09:40:38 »
Ici je suis plutôt en désaccord avec Lazyhaze concernant les chatons.
Je les utilise depuis plus d'une année avec ma liste mak1, et pour rien au monde je ne les enlèverais.
Je m'explique:
C'est une unité qui t'apporte une grosse allonge en terme de menace, qui te permet de faire un début de dommage non négligeable le tour du feat (pendant lequel le reste de l'armée court pour impacter après).
Deuxièmement, grâce aux jump, le tour d'après, c'est une unité qui va pouvoir attaquer les pièces de soutient ou autre derrière la première ligne adverse (qui se fera elle découper par ce qui a courru le tour d'avant, swordsmen, beast ou BE etc...). En terme défensif elle peut permettre de déjam facilement des zones importantes et de libérer les couloirs de charge pour nos pièces importantes. Facilité de contest des zones adverses. Option de KTC supplémentaire.
Ils ont largement leur place avec makeda1. Avec le tycom et quicken ils peuvent faire leur attaque de monture à 17.5 pouces, et attaques de lance à 19'...

Ensuite grim, par rapport aux cataphract, ils sont en général un peu trop cher pour ce qu'ils font. les incendiarii sont vraiment pas au niveau, et le reste est potable pour le prix (les swordsmen tapent aussi fort et aussi loin pour moins cher et sont plus nombreux).

Le nouveau mamoth est cool avec makeda. Ca fait des baffes de jackhammer violentes ^^
Mais quand tu te dis que tu peux faire charger un molik karn à 17' (avec gladou dans le BG hein), ben je préfère molik :).
Disons que mamoth est chouette car tu peux tirer aussi le tour du feat pour commencer à grignoter l'adverse bien au chaud derrière tes piétons.

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Re : Re : Liste concept ou pas 2
« Réponse #6 le: 23 décembre 2018 à 10:36:27 »
C'est une unité qui t'apporte une grosse allonge en terme de menace, qui te permet de faire un début de dommage non négligeable le tour du feat (pendant lequel le reste de l'armée court pour impacter après).
Deuxièmement, grâce aux jump, le tour d'après, c'est une unité qui va pouvoir attaquer les pièces de soutient ou autre derrière la première ligne adverse (qui se fera elle découper par ce qui a courru le tour d'avant, swordsmen, beast ou BE etc...). En terme défensif elle peut permettre de déjam facilement des zones importantes et de libérer les couloirs de charge pour nos pièces importantes. Facilité de contest des zones adverses. Option de KTC supplémentaire.
Ils ont largement leur place avec makeda1. Avec le tycom et quicken ils peuvent faire leur attaque de monture à 17.5 pouces, et attaques de lance à 19'...
Ils sont pas horrible, mais 20 points pour cela ? Sachant que des arcuariis ca tape à distance à 17" dans les mêmes conditions, et pour sensiblement moins cher, je suis pas super fan. Et ils rentabilisent beaucoup les mortality / GW adverse, vu que c'est une unité pour 20 points au lieu de une unité pour 8-12 points.

Ceci dit, si je trouvais les points, Radheim peut être sympa.

En général, les assassinats à coup de chats ca a l'air cool mais c'est à éviter, parce que souvent tu prend 10 minutes pour mettre 2 attaques sur un caster, ce qui est pas top. En mettre 3 demande souvent beaucoup beaucoup d'effort.
Ensuite grim, par rapport aux cataphract, ils sont en général un peu trop cher pour ce qu'ils font. les incendiarii sont vraiment pas au niveau, et le reste est potable pour le prix (les swordsmen tapent aussi fort et aussi loin pour moins cher et sont plus nombreux).
Les Incendiariis sont vraiment, vraiment pas mal dans mon expérience. Le coté feu continu est super cool contre plein de truc dans la méta. Leurs soucis c'est surtout que le module de eux + croak est bien mais occupe beaucoup de points.

Du reste je devrais peut être essayer à la place des arcuariis. Je suis pas 100% sur vu que Makeda adore le close, mais dans le même temps ca renforce le match up tharn.
Le nouveau mamoth est cool avec makeda. Ca fait des baffes de jackhammer violentes ^^
Mais quand tu te dis que tu peux faire charger un molik karn à 17' (avec gladou dans le BG hein), ben je préfère molik :).
Disons que mamoth est chouette car tu peux tirer aussi le tour du feat pour commencer à grignoter l'adverse bien au chaud derrière tes piétons.
Je suis un peu pareil, ca coute 1 point de plus que Molik + Gladou et ca a pas le même impact au close parce que Molik va trés trés loin.

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Re : Liste concept ou pas 2
« Réponse #7 le: 23 décembre 2018 à 19:07:11 »
Ui, mais comme dit plus tôt, contre les gunlines ils jamment les piétons et les jack léger qui peuvent pas s'en aller sans réfléchir à la free strike qu'ils vont prendre. Possibilité que n'offrent pas les cataphract. Perso j'adore cette unité grâce à la mobilité. C'est plus qu'agréable et appréciable. Faut se dire que ça menace plus loin que le Lord of The Feast ! :)
Et ça c'est pas rien ^^

Hors ligne prince mohamed

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Re : Liste concept ou pas 2
« Réponse #8 le: 23 décembre 2018 à 20:29:29 »
J'adore Molik, mais 17 pouce, ça le fait pas vite sortir de la zone de contrôle de makeda ?

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Re : Re : Liste concept ou pas 2
« Réponse #9 le: 23 décembre 2018 à 21:07:17 »
J'adore Molik, mais 17 pouce, ça le fait pas vite sortir de la zone de contrôle de makeda ?

Pour être honnéte, j'ai jamais utilisé une charge pareil pour autre chose que tuer un caster. Et du coup, ma caster se déplace d'abord pour être à 12" dudit caster.

Aprés, le mouvement lui même c'est 15", et tu peut chopper qq à presque 16" de Makeda et rester dans sa controle. (taille de socle + 2").

Le mammouth ceci dit, il choppe trés loin aussi. Juste, comme c'est un gargant, tu as ni The Lash ni Side step pour mieux te positioner, et t'as un cul de taille éléphantesque.

Hors ligne Grimgor

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Re : Liste concept ou pas 2
« Réponse #10 le: 23 décembre 2018 à 22:03:05 »
J'adore Molik, mais 17 pouce, ça le fait pas vite sortir de la zone de contrôle de makeda ?

Je me souviens qu'en mk2 avec la fist et molik j'allais chercher jusqu'à 13 sur une ZDC de 10, ça m'a jamais posé problème et ça en a même surpris plus d'un, tu pouvais aller plus loin même encore puisque à l'époque side step était de base dans le profil.
Après que la brique, le tactician, le feat de xerxis et son profil aidait sans doute beaucoup.

Sinon je me doute qu'avec makeda sans doute un gladou + Molik ouvre des fenêtres de jeu peut être plus intéressantes, mais j'aime l'idée de pouvoir jouer le mammoth que j'ai beaucoup aimé joué en mk2 et début mk3 et makeda semble avoir quelques arguments pour lui.
Mais quand je regarde

Pour les incidiarii/arcuarii, du peu que j'en ai joué en mk3 ça ma semblé tellement en mousse, faudrait leur remettre les 8 pv, vu comment évolue la méta avec les CID ça me semble plus du tout déconnant.

Hors ligne fred57

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Re : Liste concept ou pas 2
« Réponse #11 le: 24 décembre 2018 à 08:46:47 »
Et meme avec 8 pvs, ça va mourir trop vite
Dans le 57, on ne spamme pas, on accumule des réferences identiques, nuance......

Hors ligne TheLazyHase

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Re : Liste concept ou pas 2
« Réponse #12 le: 25 décembre 2018 à 22:47:24 »
En vrai, comme dit Fred57, faut beaucoup plus que 8 PVs à 11/15 pour qu'ils commencent à encaisser mieux que des mono pvs. Aprés c'est peut être pas ce qu'ils sont censé faire, du coup simplement si on les pricait plus proche de mono pvs résistants ca m'irait. Genre l'unité de Arcuarii à 9/14 ben je commencerais moins à raler sur le fait qu'ils encaissent que dalle, parce qu'au moins je les payerais pas presque le double d'un swordmen.

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Re : Liste concept ou pas 2
« Réponse #13 le: 26 décembre 2018 à 09:31:55 »
En vrai, comme dit Fred57, faut beaucoup plus que 8 PVs à 11/15 pour qu'ils commencent à encaisser mieux que des mono pvs. Aprés c'est peut être pas ce qu'ils sont censé faire, du coup simplement si on les pricait plus proche de mono pvs résistants ca m'irait. Genre l'unité de Arcuarii à 9/14 ben je commencerais moins à raler sur le fait qu'ils encaissent que dalle, parce qu'au moins je les payerais pas presque le double d'un swordmen.

Je pense que vous avez raison, je suis trop sur mes souvenirs mk2 avec Xerxis ou avec le feat ils étaient bien plus résistants, dommage qu'après 2 CID ils n'ont pas été un peu revalorisé, c'est encore un de ces trucs qui a pris son nerf début mk3 par rapport à ce que c'était en mk2 qui n'est plus d'actualité.

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Re : Re : Liste concept ou pas 2
« Réponse #14 le: 26 décembre 2018 à 09:34:41 »
En vrai, comme dit Fred57, faut beaucoup plus que 8 PVs à 11/15 pour qu'ils commencent à encaisser mieux que des mono pvs. Aprés c'est peut être pas ce qu'ils sont censé faire, du coup simplement si on les pricait plus proche de mono pvs résistants ca m'irait. Genre l'unité de Arcuarii à 9/14 ben je commencerais moins à raler sur le fait qu'ils encaissent que dalle, parce qu'au moins je les payerais pas presque le double d'un swordmen.

Je pense que vous avez raison, je suis trop sur mes souvenirs mk2 avec Xerxis ou avec le feat ils étaient bien plus résistants, dommage qu'après 2 CID ils n'ont pas été un peu revalorisé, c'est encore un de ces trucs qui a pris son nerf début mk3 par rapport à ce que c'était en mk2 qui n'est plus d'actualité.

Donc, des swordsmen et des chats ! :D
Et les légendes sont bien aussi avec :)

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Re : Re : Liste concept ou pas 2
« Réponse #15 le: 26 décembre 2018 à 10:09:16 »


Je pense que vous avez raison, je suis trop sur mes souvenirs mk2 avec Xerxis ou avec le feat ils étaient bien plus résistants, dommage qu'après 2 CID ils n'ont pas été un peu revalorisé, c'est encore un de ces trucs qui a pris son nerf début mk3 par rapport à ce que c'était en mk2 qui n'est plus d'actualité.

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Re : Liste concept ou pas 2
« Réponse #16 le: 26 décembre 2018 à 10:33:57 »


Je pense que vous avez raison, je suis trop sur mes souvenirs mk2 avec Xerxis ou avec le feat ils étaient bien plus résistants, dommage qu'après 2 CID ils n'ont pas été un peu revalorisé, c'est encore un de ces trucs qui a pris son nerf début mk3 par rapport à ce que c'était en mk2 qui n'est plus d'actualité.

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Re : Re : Liste concept ou pas 2
« Réponse #17 le: 26 décembre 2018 à 10:54:18 »


Je pense que vous avez raison, je suis trop sur mes souvenirs mk2 avec Xerxis ou avec le feat ils étaient bien plus résistants, dommage qu'après 2 CID ils n'ont pas été un peu revalorisé, c'est encore un de ces trucs qui a pris son nerf début mk3 par rapport à ce que c'était en mk2 qui n'est plus d'actualité.

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« Modifié: 26 décembre 2018 à 12:55:47 par galhadar »
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Re : Liste concept ou pas 2
« Réponse #18 le: 26 décembre 2018 à 12:53:36 »


Je pense que vous avez raison, je suis trop sur mes souvenirs mk2 avec Xerxis ou avec le feat ils étaient bien plus résistants, dommage qu'après 2 CID ils n'ont pas été un peu revalorisé, c'est encore un de ces trucs qui a pris son nerf début mk3 par rapport à ce que c'était en mk2 qui n'est plus d'actualité.

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Re : Re : Liste concept ou pas 2
« Réponse #19 le: 26 décembre 2018 à 13:05:09 »


Je pense que vous avez raison, je suis trop sur mes souvenirs mk2 avec Xerxis ou avec le feat ils étaient bien plus résistants, dommage qu'après 2 CID ils n'ont pas été un peu revalorisé, c'est encore un de ces trucs qui a pris son nerf début mk3 par rapport à ce que c'était en mk2 qui n'est plus d'actualité.

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Je pense qu'il veut dire que votre génitrice sens le sureau.

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Re : Re : Re : Liste concept ou pas 2
« Réponse #20 le: 26 décembre 2018 à 19:39:21 »


Je pense que vous avez raison, je suis trop sur mes souvenirs mk2 avec Xerxis ou avec le feat ils étaient bien plus résistants, dommage qu'après 2 CID ils n'ont pas été un peu revalorisé, c'est encore un de ces trucs qui a pris son nerf début mk3 par rapport à ce que c'était en mk2 qui n'est plus d'actualité.

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Comment?